携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット

嫌だが多数決で決まるんですか？

No.501 さん

No.276 by Ａ法律家　が　参考になります。

ありがとうございました。

>>500
簡単なことです。その基地局だけにかかわらず、何か屋上に設置するものがあり、それが自分や自分の家族にとってオカルト的でなく「現実的な不利益の事実」であれば反対です。
あまりありえないですが、例えばですよ、
その基地局が自分のとこに直接・間接的にも全く関係ないのに金品等の支払いがあったり、
今まで使えてた物が使えなくなったり、騒音・異臭をはなすものだったり、
正しく管理すれば大丈夫といわれても中身が危険物と実証されてる物質（燃料やガス）などならね。

しかし、ここでの話はアンテナのお話！
それも今もこれからも上記のような現実的に不利益がなく、（間接的だが金銭面では利益があり）
設置の実例もたくさんあるお話。
また、出どこが分かてって、会社は違っても自分どころか家族も実際使ってる携帯電話のお話。

今の状況でなら将来そのマンションにとってもいい話。私なら賛成して利点にしちゃうね。

まわりのＴＶやラジオなどの電波や家の中の電化製品だらけの電磁波は気にしないが、
携帯だけの電波（電磁波）だけは気になるというのも無理がある。
本当に反対なら、有害があるかないか判らない様なことを言わず、正々堂々と君や君の家族にとっての
「現実的な不利益の事実」を訴えるべき。

でも、他の人で本当に電波嫌いで携帯なども使わず、電化製品も冷蔵庫だけぐらいの人が反対するなら、
説得力もあるだろうし、その人の気持ちは心情的に少しだけ理解はできるよ。

電磁波だけを言うなら有害・無害、又は色んな治療器にもあるように良いものかもしれないとも考えられるからね。

見栄えの悪さと資産価値の暴落がデメリット 分譲は断固反対すべき

最も危険な可能性の基地局とＩＨだけでも避けるのです。徹底的に反対しますよ。この流れを広めることだよ。

No.504 さん

お住まいのマンションは自己所有ですか？　それとも、賃貸ですか？

>>504
自己所有です。
私にとっては携帯の基地局の設置があっても「現実的な不利益の事実」がない限り、はっきり言ってどうでもいいことです。今は携帯の電波はきちんと繋がるので。
もしも、今の時代、携帯会社を替えても電波が繋がらなければ仕事や私的上不便ですので、その携帯の会社に
屋上だろうが近くのどこでもいいから基地局を徹底的に断固設置するよう訴えていると思いますが．．．。（笑）

昔、親族がマンションで火災にあいました。お隣のお年寄りがガスコンロの消し忘れで。
（まあ、今も昔もめずらしい話ではないですが）
火災に気付いたときも、とにかく逃げることで必死だったそうです。

逃げる時、その親族は携帯をもってましたが、当時は携帯が普及しつつの時代で電波が繋がりにくく「イラダチ」っていうものを本気で初めて感じたそうです。

最も危険な可能性を考えた時、特にマンションはどんなに自分が気をつけていても、近所に何かあればアウトという可能性ではないでしょうか？そのためにも管理組合があるのは当然ですが．．．
どうでもいいなら、邪魔だからひっこんでおけと言われるかもしれませんが、
それをただ単にオカルト的に不安を煽ろうとしているやり方が気に入らないだけです。

505・506さんも意固地になってる可能性がありますね。
たかが基地局で見栄と資産価値で暴落するというのであれば、私はそんなことで大騒ぎをしようとする住人がいるということで、そのマンションの価値が下がるようにも思えます。

また、ウチは今ではどこにでもある電化製品のＩＨですが、ガスコンロとの危険性を比較しても、
どこがどういう風に危険なのかが分かりません。
ガス機器は否定する気はありませんが、こうゆう人たちの言い方で言えば、ガス自体は有害と実証されています。
元々505･6さんも普通の生活であれば、家の中では電化製品だらけの電磁波だらけと思われます。
それにもし、片手に携帯をもって自分や自分のまわりが煙草を吸ってたら、失笑ものですね！

＞たかが基地局で見栄と資産価値で暴落するというのであれば、私はそんなことで大騒ぎをしようとする住人がいる＞ということで、そのマンションの価値が下がるようにも思えます。

この考え方は理解できかねます。

＞普通の生活であれば、家の中では電化製品だらけの電磁波だらけと思われます。

基地局の発信電波は強力だと思いますよ。家庭内の電化製品と比較するのはおかしいのではないですか。

>>509
そうでしょうか？　「現実的な不利益の事実」ではなく、怪しい根拠をだけを述べて騒ぐ人がいれば迷惑ですが！

基地局だけの発信電波だけが強力？？？なら、携帯だけではないと思います。
また、その基地局は携帯がある限り、ありとあらゆるところに存在します。
君が使う電波もその基地局がないと使えません。
（他のとこに自分は電波を飛ばすが、自分の近くに飛ばされたら怪しむというのはおかしな話ですよ）

その辺の一つのマンション住民でも９０％以上もって他の電波とも塊になっている状況の中で
電磁波が気になると言いつつ、自分の持ってる携帯や（強力だろうが弱力だろうが）家庭内の電化製品をも
比較しないのはおかしいのではないですか？

ある怪しい人たちの言い方をすれば、「基地局の電磁波だけが有害とも無害とも実証されたわけではない」と言えますが．．．。

基地局を住居のすぐ上、至近距離に設置することは問題視しないのですか。
学校の近くに基地局を設置してはいけないという国もあるのですよ。
あなたは完全に安全で全く問題がないと認識しているのですか。

>>511
「現実的な不利益の事実」がない限り、全く問題ないと認識してます。
っていうか、気にしたらもっと至近距離にある携帯電話が使えないことになります。
また、マンション住人がほとんど携帯をもってたら、そこには住めないと思います。
そのマンション自体がもう送信・受信アンテナみたなものですから。

問題あると言ってる人が子供やお年寄りに携帯を持たせること自体もおかしな話ですが．．．。

国内でも学校のそばに直接、害はなくても設置してはいけないものとかが法によって沢山あります。
従って国にもよるでしょうが、それらの国だけが基地局を設置してはいけないとしてるからといって
この日本の、それも携帯大国が、それにのっかるほうが問題です。

もし、それらの国も日本も子供らになんら悪い影響があるのなら、基地局よりも携帯電話を取り上げるべきかと思います。（あくまでも例ですが、煙草やお酒のように年齢制限するとか）
また、大人が携帯を使わないように見本を示さないといけないのかもしれません。（ウチは不可能です・笑）

私はそんなことよりも、今、問題となってるサイトとかメールばかりして勉強をしない子供たちのほうが心配です。
学校内でも携帯を取り上げるのは行き過ぎかもしれませんが、持ち物検査程度ぐらいは必要かと思います。

また、科学進歩で携帯の電波を遮断する電波機器もあるので、学校内ではその方がいいかな～と思います。
でも、今度はその遮断する電波機器の電磁波が気になるからと言って、反対する親御さんたちが出てきそうですね。

http://ameblo.jp/nightdiveinkerama/ が参考になります。読んでみて下さい。＜携帯電話用基地局設置に関与した管理会社の責任＞

>>513
この人のブログは知ってるよ。似たようなものは沢山見てるし、電磁波のこともよく出してるし（笑）
ネットで出したら、電磁波はもうオカルトを含めてキリがない。
ある病院の先生なんか、電磁波を反対されたら、最先端の治療器も使えなくて、
みんな治せるものも治せないって言ってる。

話は戻って、この内容はほとんど管理などの問題の中での訴えで、電磁波とは関係ない。
他のところには電磁波もわざわざ国内やどっかの国の論文とか報告とか法律とか怪しい学者まで出して関与させようとしてるけど、ある意味それは逆効果。
大概、言われるのは「コレコレ、コレは安全と確証されたわけではない」と言ってる。
そういう人ほど携帯は肌身離さず状態だろうね（笑）


携帯の電波（電磁波）が法律違反、契約違反、マナー違反であれば、少しは理解できるよ。
（逆にマンションの住民は全員、携帯を我家で使ってはいけないなんてなれば憲法違反になるかな～・笑。）

もちろん、高さ制限とか違法電波なども含めて、法や契約で何も設置してはいけないと決まっているのなら、
基地局だろうが看板・ネオンだろうがいけない。
また、全てとは言わないが、お金が絡むことだから、そこの住民も関心が出やすいだろうね。

この基地局の電磁波だけのことでいえば、自分で判断できないようであれば、ここでの話、
まずは携帯をもつことに疑問をもつべきだね。

基地局とＩＨだけでも避けるよ。
それだけでかなりましな感じで気分いいから。気分が大切で危険性がかなり減るからね。あのアンテナも気持ち悪い見栄えで嫌。

アスベストのように基地局電磁波の危険が証明される日が来ると思う。ＩＨもね。

No.292 by 法律家　が参考になります。携帯基地局アンテナの設置の問題を解決するには、管理規約や区分所有法では無理みたいです。

>>516
それはあり得ない。
携帯電話基地局よりも、圧倒的に高出力なテレビ・ラジオの送信局はもちろん、
警察、消防等の無線など、とにかく身の回りには常に電磁波が存在する。
人体への影響を問題視するのであれば、これらの電磁波と携帯電話の電磁波は区別できないはず。

>>517
「No.292 by 法律家」は、札幌高裁の判決からすると間違っている。

>>「No.292 by 法律家」は、札幌高裁の判決からすると間違っている。

No.518 さん、間違っていると断定するのは何故ですか？　札幌高裁の詳細が公開されていないでしょ？　詳細が公開されてから判断すべきでは？

ネットで公開されている　ライオンズマンション定山渓壱番館に、アンテナが設置された時点が、ソフトバンクの勝訴が立証された事になるのでは？

>>515･6
私は携帯は使うし、ガスコンロは避けるよ。
それだけでかなり便利で安全な感じで気分いいから。現実が大切で危険性がかなり減るからね。他のアンテナなんかも気にしたこともないけど、ある特定なアンテナだけをわざわざ気持ち悪い見栄えで嫌、と言う奴が嫌！

ＵＦＯや幽霊ように基地局やＩＨだけのオカルト話を不安に煽って楽しんでる人がいるので
電磁波ネタは永遠に続くと思う。
自分は携帯やＰＣなど電波・電化製品だらけの電磁波を浴び続けながらね！

アスベストで苦しんでる人たちを関係ない電磁波に結び付けようとする陰険な低俗の人間は失礼極まりない！

>>アスベストで苦しんでる人たちを関係ない電磁波に結び付けようとする陰険な低俗の人間は失礼極まりない！

No.516 の真意は、昔はアスベストの危険は認識されていなかったが、現在、危険だと分かったと言ってるのだと思います。

だから、同様に、電磁波についても、将来、未来永劫、安全であるとは言えないと説明してくれているのだと思います。

516みたいな奴はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

No.522

>>516みたいな奴

投稿する場合は、丁寧な文章を書いたほうが良いと思います。貴方の文章は乱暴です。注意して下さい。

>>523　了解しました。では書き直します。

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

>>みたいな奴

訂正するのであれば、順番が有ると思います。
No.516 さんに御免なさいと言ってからでは？

>>逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

失笑　貴方が笑われたら、嫌では？　これも乱暴な表現です。

>>煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

>>「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

人類は経験を積んで、危険なものも、上手く使いこなしているのです。タバコだって、発がん性を除去するフィルターをつけて危険の軽減を図っているし、電気だって、漏電に注意しているし、自動車だって、スピードをコントロールして上手くつかいこなしているではないですか？

だから、携帯電話だって、もし、危険ならば、上手く使いこなす方法を考えればよいのです。問題は電磁波が、安全化かどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないのです。

No.524 さんは、既に　、安全であると結論を出してしまっているから、話がかみ合わないのです。

>>525
516さん、御免なさい。貴方も電磁波とは全く関係ないのに、昔はアスベストの危険は認識されていなかったが、
現在、危険だと分かったものを軽々しく出したことを、アスベストで苦しんでいる人たちに謝って下さいね！

別に私は嫌ではないですが、コレも乱暴だったということで書き直します。

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（苦笑）

建物への悪影響を考えないのでしょうか。修繕費は増えると思います。
もともと管理行為とは関係のないことで、一企業への便宜供与とも受け取れます。
管理組合としてこのような事に関わっていいのかどうかギモンです。
加えて、共有者の財産権の侵害につながるのなら絶対やめてもらいたいです。

５２４さん、あなたはマンション最上階に住んでいますか。

No.527 さん

No. 616さんは
>>アスベストのように基地局電磁波の危険が証明される日が来ると思う。ＩＨもね。

この短い文章から、アスベストの被害を受けた方への言及は有りません。ただ単に、アスベストが危険であると言ってます。でも、No.527さんは、アスベスト被害者まで、勝手に言及しています。私は、No.527 さんが話を飛躍させているだけで、
No. 616さんが、アスベスト被害者に謝罪する必要は無いのでは？

No.527

>>逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（苦笑）

失笑も苦笑も、人をみて笑っているのです。どちらも、乱暴です。

>>526
だれも今、貴方が使ってるＰＣや携帯などの電磁波が安全とも危険とも言ってない。
また、安全とも危険ともいわれてもない。だから今のとこは無害としか言えないことになるでしょうが．．．。

＞人類は経験を積んで～
の３行は、あえて言われなくても私も皆さんもそのようにして生活してると思いますので、その通りです。

＞だから、携帯電話だって、もし、危険ならば、上手く使いこなす方法を考えればよいのです。問題は電磁波が、安全化かどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないのです。

では、聞き直します。
「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？　」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないものを使ってもいいのでしょうか？」
また、「散々、反対してる人までもが携帯を使ってて、基地局だけを電磁波だけの理由で反対をしてもいいのでしょうか？」

>>528
>>504でも書きましたが、本当に貴方が言われてるようなことが事実そして証明が出来るのなら、
「現実的な不利益の事実」になるので反対です。（きっと私以外も反対でしょう）

今、私が話してるのは、都合がいい電磁波機器は使うけど、単になぜ基地局の電磁波だけはダメなのか不思議な話をしてるだけのお話。

それと私は最上階から2番目ですが、あなた自身のその不安材料であれば、別に最上階に住んでなくても気にするでしょう。

ここでは全く関係ないアスベスト問題まで出しといて、順番が有るとまで言う人が、よくアスベスト被害者は関係ないと言えますね。
飛躍か飛躍でないかは、貴方が決めることではありません。

まあ、アスベストを基地局電磁波とＩＨだけを一緒のように考える516の失礼な人はもうどうでもいいですが．．．。

＞失笑も苦笑も、人をみて笑っているのです。どちらも、乱暴です。
そうですか、これも乱暴ですか！　では訂正！

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？又は、危険かどうか、結論がでていないものを使ってもいいのでしょうか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（笑）

今まで素直に謝ってきて、一つ聞きたいのだが
そもそも貴方は失笑も苦笑は今までしたことはないのか？

いいかげんにしろよ。

>>533　それは、こっちのセリフ！　どうしたんだ？　だんだん正体が出てきたな。
「現実的な不利益の事実」以外、基地局などの特定なものの電磁波だけにおいて、不安を煽るぐらい何かないと困ることでもあるのか？

また、電磁波だけを悪者にしたい人に再度、尋ねる
「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？又は、危険かどうか、結論がでていないものを自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」

10歩でも下がって、電磁波って、もしかすると良いものかもってなぐらいのことでも思ったら～！
病院にある電磁波出しまくりの最新医療機器のＭＲＩや治療器などは、人助けしてるからね。

都合がいい電化製品や携帯電話などを平気で使ってる状況下で、、無理があるよ。
ここでデンジハーと言ってる人はＴＶ以上にＰＣの電磁波もあたりまくりだろうし（笑）

>>530
ここでは関係ない話だが、順番とか飛躍とか乱暴とか言ってた貴方にあえてもう一度聞く。
貴方は失笑や苦笑を人に対して今までしたことはないのか？

冷静になって下さい。

>>535　ありがとう。まあ、常に冷静だから現実・事実的な質問と回答をしてるのだが．．．。（笑）

結局いきつくところは、マンション共有部は特定多数の人が権利を持っているので
その個人個人に考えがあり、設置に賛成の意見もあれば反対の意見も有るのは当然。

それをどちらかが一方的に意見を押し付けて、進行する事が問題であり
話し合いの場を、きちっと作り、何度も対話しながら進める事ができれば
こんなに揉める事は無いはず。
用は最初から、設置する・しないを決めて進行するのではなく
理事会は、「設置の提案がありましたが、どのように進めれば良いと思いますか？」
などから始めれば、騒動も少なくなるはず。

なのに、理事会内の判断だけで「設置進行したいので、話し合いの場をつくります」
等から始める場合が多いので
（設置業者に設置検討に時間が無いなど、そそのかされるので）
揉めるのだと思います。

なので、屋上防水のアフターが切れてしまう事や
大規模修繕時に、一部防水のメンテが困難になること、
作業員の立ち入り、風切り音、24時間動かすキュービクル内ファンの騒音
直近住戸の資産価値の低下
（これは売買金額自体は変わらないらしいのですが、
アンテナの近くと言う事で候補から除外される可能性があるので）
また札幌の件であるような、一度立てた物を取り除く事は非常に難しい等の
電磁波以外のデメリットも十分に考慮した上
得る金額と、釣り合いが取れるどうかを検討すれば良いのでわ。

個人的には屋上防水のアフターが切れてしまうのが大きいので
（宅内とかに、一度雨漏りすると、修繕に思った以上にお金がかかる）
地価の高い都心以外は
（提示金額は、周りの不動産価値等から算出されるため）
築10年以内のマンションに後付けする事には、メリットが少ないと思います。

また、業者から提示される金額は、色々良い訳を付けますが
最低金額だったりするので
（ウチは揉めた後から金額アップを提示してきました）
安いと思ったら、必ず交渉すべきです。

後は、設置業者にはマンションの実情をもっと勉強してほしいですね。
企業に交渉するのと、民間の分譲マンションでは
まったく検討方法が違う事を理解しないと
これからも、もめ事は増えて行く一方だと思います。

ちょいとスレ違いで失礼しました。

共用部分は各区分所有者の共有物である事までは、理解して頂けると思います。
その処分を多数決で決められるのかが問題となります。

建て替えのように、区分所有法に明記されていれば問題はないのですが、管理組合がマンション敷地や建物を第三者に権利を譲渡したり、賃貸したり出来るのかがいまだに疑問です。法律家さんが下記で述べられている事が極めて、理に適っているように思えてなりません。　どなたか、反論してみてください。

No.292 by 法律家 2008/09/22(月) 19:36
共用部分の管理行為・処分行為の判定基準

携帯基地局アンテナの設置について合意形成のルールが決まらない以上、賛成派と反対派、双方が納得いかないでしょう。

No.537

>>直近住戸の資産価値の低下
（これは売買金額自体は変わらないらしいのですが、
アンテナの近くと言う事で候補から除外される可能性があるので）

かっこ内の文章の意味がよく分かりません。もう少し、詳しく説明願いませんか？

直近住戸の資産価値は下がるのですか？　候補からはずされる可能性があるとは、アンテナ近くの住戸は売却が難しくなると言う意味ですか？　候補とは何の候補ですか？

>>また札幌の件であるような、一度立てた物を取り除く事は非常に難しい等の
電磁波以外のデメリットも十分に考慮した上
得る金額と、釣り合いが取れるどうかを検討すれば良いのでわ。

札幌の紛争の経緯は下記に詳しく述べられています。管理組合が、携帯基地局アンテナの設置を拒否した為、工事妨害しないようにと、ソフトバンクが提訴しました。
まだ、アンテナは設置されていないので、一度立てた物を取り除くと言うのは、間違えでは？

http://www.gsn.jp/no92..htm#トップ

一人でも反対すれば取り付けられないなら反対するよ。

私は携帯基地局アンテナとＩＨだけでも避けるのです。

基地局が消耗する電気代は誰が払うのですか。

屋上に数トンもの設備を乗せて、建物は傷まないのでしょうか。

理事が買収されているケースもありそうですが。

管理会社には継続的な収入があるんじゃないの。

この掲示板のおかげで一人でも反対がいれば設置できない。携帯会社は思い知りなさい。

>>540、>>541、>>544を除いて、きちんと現実・事実的にどういう利得や問題があるのかなどの議論をきちんとしてるね。
一人が反対なら反対（ということは、皆が賛成といえば賛成なのかな？）といういい加減さではなく、
現実的に答えをみんなで探すことには賛成だよ。

この基地局において、「現実的な不利益の事実」以外、携帯会社はさておき私は自分の携帯が使える状況なら反対する理由は今のとこはないだけなので！　
>>537さんのコメントが一番、良いと思う。現に基地局があり・なしと色々とあるマンション状況も考慮された上での現実・事実的な意見です。すばらしー！

こういう話の中で、「コレコレ、コレは安全と確証された訳ではない」などと不安を煽ろうとするオカルト的な議論が減ることを祈りたいと思う。そもそも絶対安全と確証されたものはないからね！

>>541
「私は基地局の話をこえて、使わなくてもすむものなら危険と確証されてるガスはだけは避けるのです」、って
今までガス事故にあったり見たりした多くの人から言われるのがオチだよ。オカルトを言えば言うほどね。
現実を見よーねー（笑）

ひとそれぞれです。ただ反対者がいれば分譲マンションに設置できないことがわかった。電磁波危険説支持派にとっては有益な情報であった。
分譲には設置できない。

携帯会社から見れば管理組合との関係においては契約は成立したと解釈すべきでしょう。
しかし、共有者と設置を許可した理事との間には問題が生じているのではありませんか。
それがどのように解決されるのか興味があります。

携帯基地局アンテナを設置すると、管理会社も利益がが上がるのでは？

なぜなら、屋上に、区分所有者が１人増えた事になります。管理会社は、携帯電話会社からアンテナ維持の為の管理費を頂けるのでは？　それゆえ、管理会社は携帯基地局を斡旋するのしょう。

すべて、お金が絡んでいます。知らないのは区分所有者だけかも知れません。

>屋上に、区分所有者が１人増えた事になります

それはありえない。

ただし、仲介料として一件あたり月々いくらという継続的収入はありうるかも。
お金が絡んでいることはたしか。

No.549

>屋上に、区分所有者が１人増えた事になります

正確に表現すれば、屋上に賃貸借契約が成立するので、借地権のような権利が形成される。この権利は強力です。各区分所有者と同様の権利や立場を得る事になる。従って、管理会社に対して、名目はどうであれ、管理料みたいなお金、貴方が言っている、継続的仲介手数料が毎月支払われる事になる。

管理会社に権利はないよ。管理組合に払うべき賃料でしょ。

>>546　ひとそれぞれなのは知ってる。　
不思議なのは矛盾にも携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけだろうが、「電磁波危険説支持派で反対者が一人でもいれば」、なんて言う貴方は他に現実的で何か理由がないのかい？

「現実的な不利益の事実」がないなら、多分、私のように賛成でも反対でもない、それぞれな人もいると思う。
（ただ、今、皆が正直に議論しているお金の絡みは気にならないといえば、少し嘘になる。管理費とかもっとどうにかならないかなーって）
本気で反対なら電磁波以外に現実的な反対意見があってもいいと思うんだが．．．。
それとも何か仕事上か商売上など、反対しないといけないことでもあるのかな？
もし、賛成してる人がいれば、現実的な反対意見の方が説得力があると思うよ。私なら現実派だからそうするけどね。

まあ、たとえ「現実的な不利益の事実」はあっても気にならないが、その特定の電磁波だけが気になるんだと一人で騒いでしまえばそれまでかもしれないが．．．（笑）

どんな理由でも、賛成、反対、それで良いのでは？

552さんは賛成です。と言えば、それで、皆さんは納得していると思います。

問題は、マンションの共用部分は区分所有者の共有物なので、一人でも、反対者があれば、アンテナの設置は無理だ言う事です。

No.551

賃料では有りません。管理費です。

電磁波については司法的には考慮されない。危険が実証できないということ。
しかしながら資産価値低下は現実問題として考慮される。
また、設置にかなりの日数を要する工事をする以上、原状回復が容易ではないという問題が出てくる。
屋上に重量物を設置することのよる建物への影響もある。修繕費の増加が予想される。
私企業に便宜を諮る必要が管理組合にあるとはいえない。むしろ避けたほうがいい。
管理組合側のみからの契約の打ち切りを主張できない問題がある。（両者の合意が必要）
そもそも管理行為とは関係のないことを管理組合が決定することの是非。
そして、共有部分を第三者に提供して得た賃料は共有者のものであり、管理組合が受け取ることができるかどうかギモン。

ただ電磁波は有害と思います。それだけ、だから反対、設置させないだけです。

電磁波が有害でも、無害でも問題では無いのです。

共有物の処分は共有者全員の合意が無ければ駄目なのです。だから、反対者がいたら、アンテナは設置出来ません。

札幌の裁判では、ソフトバンクは少し思慮が無さ過ぎたのでは？　この問題をはっきりと白黒つけたら、すなはち、最高裁まで争ったら、共有物の所有権の問題まで行き着きます。

さすがに、そこまで争ったら、この掲示板に投稿してくれた、法律家さんの考えが、理論的に否定が難しいので、全ての携帯電話会社は困るでしょう。

現状の、灰色判決（裁判が公開されていないので）のままなら、管理会社を通じて、法律にうとい管理組合を上手く言いくるめて、更に、お金を使えば、これからもアンテナの設置が可能です。

携帯電話会社はこの裁判が世間に知れ渡るのが嫌だと思います。

札幌高裁の詳細について誰も、知らないのは、原告（ソフトバンク）、被告（管理組合）双方が、詳細を公開したがらないのは、何故だか想像してみてください。

私の予想では、アンテナは設置されないと思います。マンションの住民や区分所有者が嫌がっているのに、無理やり設置するのは、合理的ではありません。

むしろ、新たな設置場所を探す方が遥かに有益です。経験を積んで成功率が増すでしょう。

いずれにしても、唯一、裁判の決着を知る方法は、ライオンズマンション定山渓壱番館にアンテナが設置されたかどうかです。

誰か、近所の方、調べてみてください。屋上を見ていただければ直ぐ分かります。

No.552

>>不思議なのは矛盾にも携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけだろうが、「電磁波危険説支持派で反対者が一人でもいれば」、なんて言う貴方は他に現実的で何か理由がないのかい？


とても、不思議です。貴方は貴方以外の方がどのように考えるかを拘束するからです。

例えば、私の実家は広い敷地を所有しています。でも、あるとき、お宅の庭先を駐車場として利用したいので貸して貰いたいといってきた人がいました。更にその賃貸料は破格の金額でした。でも、私の父は断りました。毎日、庭先に車を見ているより、美しい花や、緑の木々を見ている方が良いと言ってました。

このように、お金が大切と思っていない人をいるのです。

現実的な理由？
賃料もらってもペイしないことぐらいわかるでしょう。普通のアタマがあれば。

自由なんだよ。
私は設置反対。
だから設置させない。
電磁波危険説支持派である。
法律家さんとこの掲示板に感謝している。
私も貴方と同じ人間である。

賛成でも反対でもないと言いながら、反対派をこき下ろしている香具師がいる。

>>552
不思議なことを言うねー！
拘束なんかいつしたんだ？　ネット上でどうやって拘束するんだ？
電磁波話で、あるかもしれない、ないかもしれないという話より、現実的な意見を出してあげたのがいけないのか？
それとそんな関係のないたとえ話なんか出して、だれがお金だけみたいなことを言ったんだ？　
お金が絡むから、正直に私同様、気にする奴も出てくるだけと言っただけ。

>>560　わざわざそんなことを言って、普通のアタマでお金の事を気にしてんじゃん（笑）

>>561　はい、私も自由です。だから貴方が電磁波を気にするように「矛盾」が気になるだけです。
携帯会社以外、設置しなくても別に困る人なんかもいないだろうし。

>>562
君、理解力が薄いな～！
携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの人の反対派だけをこき下ろしてるだけ！
それ以外の現実的な不利益の可能性を訴えている反対派のことは、本当に参考になるんだが．．．。

反対・反対と言いながら、「矛盾」を突きつけられたらこき下ろしている香具師がいる（笑）

>>562　携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの人の反対派だけをこき下ろしてるだけ！
訂正：　携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの電磁波反対派だけをこき下ろしてるだけ！

家電の電磁波と基地局の電磁波ではどっちが脅威か。よーく考えてみよう。

>>565

まさか、出力だけしか考えていない？

周波数が違うとエネルギーは全く違う。加えて携帯は周波数を動的に細かく変えていくから、共振も起こりにくいだろうし。

比較は難しいよ。

多分、基地局よりも家電よりも、日光が最大の電磁波被爆。

ぎゃははは・・・・・・！

No.563

>>それとそんな関係のないたとえ話なんか出して、だれがお金だけみたいなことを言ったんだ？　
お金が絡むから、正直に私同様、気にする奴も出てくるだけと言っただけ。

それでは、たとえ話は止めて、

自分の住んでいるマンションの屋上にあんなデカクテ、グロテスクなアンテナなんか見たくないのです。たとえ、賃料を貰っても、アンテナ設置なんか嫌です。

>>568
なるほど、電磁波だけで不安を煽る人とは違い、見た目と気分の問題なんだ！（笑）
アンテナにはそんなことを感じたことはないが、そういう話ならこの私：「匿名はん」も少し理解できる！
私の場合、屋上にパチンコやホテルなどの看板を設置されたら賃料を貰っても嫌だからね。
ありがとう、また一つ参考になりました！

>見た目と気分の問題なんだ！（笑）

そういう言い方をするとは嫌な奴だね。

>>570
エ、そうかい？　素直に認めて表現しただけなのだが．．．。では、言い直そう！　うーん？？？
「グロテスクに見えるからダメなんだ！」とかかな～。本気でわからん！　
こういう場合、なんて言い直したら嫌な言い方にならないの？

571さん
一々言い直さなくても結構です。

それより、基地局の問題をあなたは現実に経験しているのですか。
私たちはすでに設置されてしまったか、これから設置の動きがあるので悩んでいるのです。
あなたがこの問題の経験者として発言するのならかまいませんが、そうでないならば電磁波を不安に思う人
をとやかく言うのはやめていただけませんか。単なるアラシですよ。

539さん

かっこ内の文章ですが
ウチのマンションも携帯基地局設置候補にあがった事があり
自宅が最上階なので、万が一の売却時に査定金額が下がるかどうかの確認を
不動産屋に相談した事が有るのですが

結果は
現状ではそこまで、中古購入で携帯基地局を気にする人は多くない。
（その他の部分に目がいくためだと思う）

ただ実状では携帯基地局を気にする人も多いので
（ウチのマンションでも多数いました）
其の人たちは、値段がどうのこうのでは無く
まず購入しない。

なので、査定金額は変わらないが、売買機会の減少は考えられるとの結論を頂きました。

ですので、表現として資産価値の低下と書きました。

特に、小さなお子さんをお持ちの方が、気になされる事が多いので
ファミリーマンションとかでは、影響は大きいかもしれませんね。

逆にシングル向けとかでは、あまり影響はないかもしれません。

本当に電磁波が怖いなら、マンションなんかに住むべきではないですよ。
すぐに電気もなければケータイもつながらない地域へ引っ越すべきです。

携帯基地局ですか。
害がゼロではないでしょうが、農薬まみれの野菜を食べるより、よっぽどリスクは低いでしょう。
それとケータイから書きこんでんのかパソコンから書きこんでんのか知らないけど、携帯基地局より強い電磁波出てるから気をつけてね。

No.573

回答、有難う御座いました。　大変参考になりました。

No.574

話が極端すぎると思います。携帯電話も、電気も使い方を注意すれば問題は有りません。

電磁波の影響は、距離の二乗に反比例します。例えば、電子レンジの使用中、２ｍ以内に近づかなければ影響は殆ど有りません。

携帯電話の出力は５ｗ、携帯基地局の出力は２０～１００ｗ、だから、携帯電話と基地局の電磁波を同様に扱うのは、不適切です。

野菜の調達も、貴方だったら、農薬で問題になった中国野菜は避けるでしょう。

貴方の意見は、個人の選択の自由にとやかく文句を言っています。人間がそれぞれ、危険な事に注意を払って生活しています。

電磁波が危険だと思う人は電気も無い、携帯電波も届かない所へ住めとは、随分、勝手な言い方ですね。

投稿を、携帯からしようと、パソコンを利用しようと、投稿した本人の自由です。電磁波を浴びようが、浴びないようにしようが、個人の自由です。

もっと、建設的な投稿をして下さい。

↑当然誰が何しようが自由なんだけどさ、言ってることとやってることが矛盾してるから教えてあげてるだけなんだけど。
むしろ建設的でないのはあなたですよ。
だって電磁波の影響って距離の二乗に比例するんでしょ？
屋上にある基地局と、頭(耳)に着けて使う携帯電話、どちらが危険か一目瞭然。

↑ここは２ｃｈではありませんよ。少しは弁えなさい。

>>577

肝心なところを間違ってますよ。
距離の二乗に比例!するのなら、基地局の圧勝です!!

わお、遠くの基地局が怖くなってきた、ブルブル。

矛盾じゃないね。
基地局アンテナの気持ち悪さと避けられる強力な電磁波だけでも避けるんだよ。アンテナ、ＩＨコンロ、電機床暖房、電機毛布さ。電話やパソコンはよく使うわ。基地局も好きな人が建てるよ。一部必要なだけだからありがたいことです。反対も賛成も仲良く行こね。

オハヨーです。相変わらず電磁波を気にされてる方が、ＰＣなどの電磁波は気にされてないようですね（笑）

>>572
はい、現実に経験してます。あれは10年以上前ぐらいですかねー。当時はどんどん携帯をもつ人が増えていったときで、場所によって電波が繋がらないか、又は繋がりにくく途中で切れたりとかの時代だったと思います。
（今も自分の携帯だけが繋がらなかったら、きっと電磁波どころじゃないでしょう・笑）

今は引っ越しましたが、その時のマンション選びの中の条件の一つに携帯の電波が繋がる、というのがありました。
（今でも繋がらないとこがあったら、サイテー・資産価値マイナスポイント１と思いますけど・笑）
まあ、それだけの理由で決める人なんているわけでもないので、一応確認して入居したのですが、その時の電波状況のせいか？、時には切れたり圏外になったり。

で、仕事上や私的上に困ることもあるので、携帯会社に早くどこでもいいから（ビルや自分のマンションの屋上なども含めて）ＴＶアンテナ同様、アンテナを立ててほしいと言いました。途中>>508のようなこともありましたので。
（携帯会社を変えても、当時は電話番号も変わるし、たとえ変えても確実に繋がるという状況ではなかった）

もちろんそのようなことは私だけではなかったので、他の人たちも携帯会社などにクレーム的に
「ちょっとー、ここは他の携帯会社は繋がるのに（ホンマかいな？）、何であなたのとこはまだ、繋がらないんだ？　携帯会社を替えるよー」みたいな感じが一般な人と同様、まわりのマンションたちの人らにも広がりました。

その流れのせいか、色んな会社の携帯がちゃんと繋がって設置場所代も出るのならとかの理由で、当時のうちのマンションや他のマンションとかにもあとはポンポンポンと言った具合です。
（場所代は年間150万ぐらいだったかなー）

もちろん地震とかハム無線の邪魔とか携帯を使ってない？などなどの理由で反対者もいましたよ。
（地震は怖いけどキリがないし、姉歯物件なら心配にもなっかたかも知れませんが，，，。）

で、今でも、その時のマンションの人たち（最上階に住んでる人も）と交流がありますけど、全く元気です。
そもそも現在、数万個以上、基地局があるのに、ある一部の変な人たちを除いて、みんな元気ですよ！
何かあるのなら、もうとっくにその基地局とやり取りして携帯を使う人たちにも出てますよ。

だから、ある特定な電磁波だけを、どっかの怪しい団体みたいにわざと不安に煽ろうとしてる人だけが気に入らないだけです。そもそもここの話において、オカルト電磁波の話は、基地局設置の賛成者に失礼だとも思います。
ゲームなどの電化製品などや携帯をもって使いまくってる状況で、子供たちに対してオカルト染みた話をすること
自体が悪影響です。

また、電磁波を不安に思う人がいると言いますが、なぜ電磁波を不安に思う人が自分の携帯や都合がいい電化製品は使って、ある特定のものだけは使ってはいけないということが「矛盾」と言っておかしいのでしょうか？
たかが家庭で使う電化製品の電磁波の強弱を誇張して、弱かったらいいというのも「矛盾」です。
この人たちの言い方をすれば、
「この機器の電磁波は弱いからといって安全と証明されたわけではない」、と言えます。

>>576
距離の二乗に反比例はいいですが、電子レンジの２ｍ以内のお話は笑えます。
それと出力を参考にして、その計算をすれば単純に、最低でも1,000cm（10m）離れてる基地局より
圧倒的に１００cm以内の携帯電話のほうの影響が強いということになります。

あとこのスレにいる人で不思議なことがあります。
オカルト話というのはおいといて、色んなサイトなどの情報を見て電磁波だけで騒ぐ人に聞きたいのですが、
携帯電話の電磁波も散々、取り上げられているのになぜ気にされないのですか？

>>携帯電話の電磁波も散々、取り上げられているのになぜ気にされないのですか？

気にしているよ。携帯の電磁波は危険だよ。だから、イヤホン使っている人よく見かけます。

私は携帯使ってない。あんな、不経済な代物は無いね。家には固定電話が有るから問題なし。わざわざ、携帯使う必要が無いのです。固定電話はよく繋がるよ。電波の問題が無いから。

貴方の事だから、今度は、パソコン　電子レンジ、その他、全て使うのはおかしいと言うのだろうね。

兎に角、携帯を使おうが、電子レンジを使おうが、自己責任、他人がとやかく言うのは間違いだよ。

携帯基地局は不特定多数の人達に関わるから、携帯電話とは問題を分けてね。

貴方は基地局賛成、私は、反対、それで良いのでは？　後は、どのように合意形成のルールを納得するかでしょう？

貴方は、合意形成のルールをどうしたいのですか？？？

建物が傷み、建て替え時期が早まると思います。

私が今まで、調べた範囲では、新築分譲マンションで、携帯電話基地局アンテナが設置されて、販売が行われたケースは有りません。

デベロッパー、マンション販売会社は携帯基地局が設置されているマンションは販売しにくいのでしょう。

販売完了後、暫くして、管理会社経由で基地局アンテナ設置の話が管理組合にされます。

だから、専門家はよく知っているのです。携帯基地局アンテナはマンションの価値を間違いなく下げるのです。

思慮に欠けた、管理組合が勝手に携帯基地局アンテナの賃貸借契約を結んでしまうのです。その結果、札幌のような事件が起こります。

解約出来ないのです。管理組合で弁護士を雇い、携帯電話会社と裁判をしても、資金が潤沢にある携帯電話会社は有能な弁護士団を雇い、裁判を主導しますので、管理組合は敗訴するのは当たり前です。

だから、マンションの敷地や、共有部分を、第三者に賃貸するなどの、収益事業に手を出してはいけません。

管理規約は、マンションの維持管理をする規約です。　収益事業まで管理組合が関わる事まで述べられていません。

>>583
貴方はその基地局も携帯も危険ということですね。
イヤホンはマナーとかの理由のほうが分かりやすい。（怪しいサイトにはイヤホンの方が電磁波が直接行くなんてものもありましたが・笑）
100歩下がって、他の人みたいに不安を煽ろうとしている人と違い、それが本当ならば関連してる両方を使うことに対して反対を唱えているのであれば少なからず理解できます。

＞携帯基地局は不特定多数の人達に関わるから、携帯電話とは問題を分けてね。
ということですが、その不特定多数の人達（賛成派・反対派・どっちでもいい派など）に関わるからこそ、貴方以外の人が使いまくっている特に関連した携帯電話とは分けられないと思います。

安全・危険はおいといて、前回も話したとおり、携帯をもってないので気持ち等の問題で反対される人もいると思います。
また、少しイヤラシイ話をすれば、賛成者の中にもだれがメリットもないのに賛成するかというのも本音にもあるでしょう。

私自身は自分がこの立場になったとき、「現実的な不利益な事実」がない以上、基地局が設置されようがされまいが、反対する理由がないだけです。（反対派から見たら賛成ということになるでしょうが）
なぜ電磁波を不安に思う人が自分の携帯や都合がいい電化製品は使って、ある特定のものだけは使ってはいけないと不安を煽ろうとしてる人がいるから、私は「矛盾してておかしいよ」って言ってるだけです。
そもそも、まともにこんなこと、電気・電波付けの子供にもまともに説明できませんし、一生皆さんもそれらを使い続けるので誤った知識を教えることになります！

>>584さんや>>585さんが言ってることで、本当に基地局を設置するだけで、建て替え時期が早まるとか、資産価値が減るという「現実的な不利益な事実」が判明するのであれば私でも設置を断固反対しますし、応援します。
時代の流れもありますが、明日にでも自分のとこにもこういう話がまたくるかもしれませんし。

ですが、「現実的な不利益な事実」もまともに証明もせず、いい加減なことを言うオカルト的に電磁波を取り上げて不安を煽ろうとする人には、これからも売り言葉に買い言葉になっても断固反論します。

No.586

管理規約は、マンションの維持管理をする規約です。　収益事業まで管理組合が関わる事まで述べられていません。

携帯基地局アンテナの設置の可否に関する合意形成を、多数決は駄目です。マンション、区分所有者は騙されないようにして下さい。

区分所有者、全員の合意が必要です。　これが、合意形成のルールです。

携帯基地局の、反対、賛成、どちらでも、良いです。

No.586

>>オカルト的に電磁波を取り上げて不安を煽ろうとする人には、これからも売り言葉に買い言葉になっても断固反論します。

貴方の奥さんや、子供なら、貴方か言った事に従うかも知れませんが？　赤の他人の反対派にとやかく言ってもしょうがないでしょう。

貴方か、関わらなければ良いのです。貴方は、携帯基地局に設置に関わっている、工事会社にお勤めですか？　これだけ、しつこく、オカルト的に、反対派を批判するのは異常です。

No.586

>>ですが、「現実的な不利益な事実」もまともに証明もせず、いい加減なことを言うオカルト的に電磁波を取り上げて不安を煽ろうとする人には、これからも売り言葉に買い言葉になっても断固反論します。

何を言ってるの、ーー現実的な不利益な事実ーー

賛成、反対とは関係無いでしょう。
ひと、それぞれの好みです。　アンテナが嫌、嫌、嫌、と思ってる人だっているのです。

別に、証明なんか必要ないでしょう。好みの問題です。アンテナが嫌なものは嫌、
それだけです。証明しなければ反対の理由にならない、などとは、乱暴です。

貴方が独裁者になってから、従わせたら？

No.586
>> >>584さんや>>585さんが言ってることで、本当に基地局を設置するだけで、建て替え時期が早まるとか、資産価値が減るという「現実的な不利益な事実」が判明するのであれば私でも設置を断固反対しますし、応援します。
時代の流れもありますが、明日にでも自分のとこにもこういう話がまたくるかもしれませんし。

「現実的な不利益な事実」貴方は何時までも、この事ばかり言ってますね。将来、もしかして起きるであろう、防水の劣化、地震の被害、今は起こってないから問題無し、

今、問題が起こらないから、将来、問題ないと言っているのには驚きます。
少し、想像力を養って下さい。

現在の企業は悪すぎます。注意しないと、とんでもないトラブルに巻き込まれます。札幌の例がとても参考になります。

マンションの住人が嫌だといっているのに、ソフトバンクは無理やりアンテナを立てさせろと言い続けているのですよ。挙句の果てに、裁判で、お金を使って、勝訴したのですよ。

人間が一番やってはいけない事が、人の嫌がることをやらない事です。
貴方は、嫌だと言う人に、無理やり、基地局アンテナの設置を主張し続けています。

もし、貴方が建設的であるなら、どのように、賛成、反対の合意形成を行うべきか提案したらどうですか？

アンテナが気持ち悪い。見栄えが嫌。住むＭＳには設置させないし。ＩＨなど避けられものは避ける。携帯はつかう。それだけです。

No.586

>>そもそも、まともにこんなこと、電気・電波付けの子供にもまともに説明できませんし、一生皆さんもそれらを使い続けるので誤った知識を教えることになります！

たとえ、貴方が誤った知識を子供に教えたとしても、もし、貴方が教育熱心なら、素晴らしい、教育を子供に与えるでしょう。　貴方が教えなくても、素晴らしい高等教育を与えれば、子供、自ら、考え、判断出来るようになります。

間違えていれば、将来、気付きます。

心配する必要は有りません。貴方は、良い、教育を受けさせる為に、資金を用意してあげれば良いのです。

全員の承諾が必要。

基地局の話を持ってきた管理会社はダメです。契約を打ち切りましょう。

>>587　私も出来れば全員の合意というのが理想です。　他の提議でも、そうなれば一番なのですが．．．（笑）

>>588
それは貴方にも同じことが言えます。

オカルト電磁波話で不安を煽って貴方の奥さんや、子供なら、貴方が言った事に従うかも知れませんが？　
赤の他人だからこそ、「現実的な不利益の事実」の判明によって、どっちでもいい派か反対派になる人に
何か言いたくなるのですか？

貴方自身が、現実的な真実を言えば良いのです。中にはいい加減なことを言っていつでも他人になれる「匿名さん」ばかりで判断はつきにくいのではっきり言えませんが、貴方は不安を煽る人ですか？　

これだけ、正直に言ってる私を批判するのも異常です。
で、貴方同様、こんな平日な時間に携帯基地局の設置勤めの人がいるわけありません。
生活の中での矛盾やいい加減なことを言う人を見ると、現実な指摘をしてるだけの者です。
また、ここはそういうスレだとも思います。

>>589
>>569でも言いましたが電磁波だけで不安を煽る人とは違い、見た目と気分の問題も理解してます（笑）
アンテナにはそんなことを感じたことはないが、子供等に悪影響なので屋上にパチンコやホテルなどの看板を設置されたら賃料を貰っても嫌だからと理解しようとしてますが。
ただ、物事を決めるのに好みの問題だけと言う貴方の乱暴の考えは私にはありません。

>>590
「現実的な不利益な事実」とは、将来もしかして起きるであろう、防水の劣化、地震の被害、企業の状況、とんでもないトラブル等も含まれています。
基地局を設置しないなら問題が起こらないから、将来、問題ないと言っていることに私は驚きます。
少し、理解力を養って下さい。

何か貴方は勘違いしてるようですが、貴方の言い方はまるで全員の人が嫌だと言ってるように聞こえますが？
逆に賛成と言ってる人に無理やり反対するということも人の嫌がることになりますよ。
私は建設的に自分の意見を言ってますし、何度もいってますが「現実的な不利益な事実」によっては貴方同様、
設置は反対するっと言ってるのに何が悪いのでしょうか？
しかし、その中で不安を煽ろうとする人に現実をぶつけて反論すると言って何が悪いのでしょうか？

>>591　いつも同じことを言って貴方のことは「それだけ」と理解してますので、ご安心下さい！

>>592　こういうことは学校ではあまり教えないと思います。いい機会と思ってます。
また、子供には、ここで不安を煽ろうとする人間だけにはならないようにと思って参考にさせて頂いています（笑）

>>593　それが何事もこのことに限らず理想ですね。難しいものですが．．．

>>594　こりゃまた、私より強引ですねー（笑）

賛成でも、反対でも、どちらでも
良いです。
携帯電話会社ともめる事を避けたいです。災いに巻き込まれたくないのです。

一番良いのは、やばい会社や人間に近づかないのが最善です。

下品な、ソフトバンクのような会社と賃貸借契約を結んだら、もう、契約解除できないのが怖いのです。

幸いにして、誰も、共有部分の処分は共有者全員の合意が必要であると言う事に異論が述べられていません。

誰か、民法の共有物の処分について、違った、法解釈をしてみて下さい。

No.595

>>587　私も出来れば全員の合意というのが理想です。　他の提議でも、そうなれば一番なのですが．．．（笑）

理想なんかじゃないでしょう。　これは、民法で既定されています。だから、一人でも反対する人がいれば、アンテナ設置は駄目です。

設置されてしまった基地局を撤去させたいのですが、方法はありますか。

矛盾なんてないよ。携帯は使うがＩＨコンロや電気床暖房は使用しない、携帯アンテナも形も嫌いで設置させない。
好む人が設置してくれる。賃貸の設置が多そう。

No.598

賃貸借契約の効力は絶大なので、とても難しいと思います。正当な事由が無ければ、法定更新されてしまします。

従って、この掲示板で何度も言っているように、後戻りの出来ない契約は絶対しては駄目です。

>>596　>>597

札幌高裁の判決では
「基地局の設置で屋上に著しい変更が生じるとは言えず、電磁波が住民に健康被害を与える証拠もない」と判断。
契約締結に住民全員の同意は必要なく過半数の賛成で足りると判示した。

すなわち、基地局の設置は「建物の区分所有等に関する法律」

（共用部分の変更）
第17条　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議で決する。
ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで滅ずることができる。

に該当し処分行為には当らないということです。

>>585

あります。
http://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/kitahama209/equipments/comfor...

これ以外にも、分譲マンションで基地局をあらかじめ建築時に屋上等に設置し、管理費を安く設定している物件もあります。（当然最初から基地局を含んだ設計とし重要事項にも記載）

近年、携帯は必需品ですから、マンションで携帯が使えないと売りにくいでしょう。
特に高層マンションは繋がりにくいのでメリットのほうが大きいです。

No.602

参考に見させて頂いたホームページには、携帯電話の受信に関する説明図載っています。でも、この説明図では、携帯基地局アンテナはマンションに設置されていません。　その代わり各戸に受信の為に室内アンテナを設置されています。
外部の基地局電波を室内アンテナで受信している絵が紹介されています。

この説明図では、マンション本体に携帯基地局が設置されていないのでは？

>>これ以外にも、分譲マンションで基地局をあらかじめ建築時に屋上等に設置し、管理費を安く設定している物件もあります。（当然最初から基地局を含んだ設計とし重要事項にも記載）


具体的に、携帯基地局アンテナが設置されている新築マンションをご紹介下さい。

No.601

区分所有法はマンションの維持管理に関して規定されている法律です。また、マンションの管理規約もマンションの維持管理について規定しています。

管理組合が収益事業をする事まで想定した法律や規約ではないのです。
だから、マンションの屋上に携帯電話基地局を設置する賃貸借契約を管理組合と携帯電話会社で締結するのは理論上、無理だと判断できます。

札幌の裁判は、本当は、契約の主体となるべきではない、管理組合が間違って、携帯電話会社と契約してしまたのでしょう。

一旦、契約してしまえば、解約は難しいのです。何しろ、ソフトバンクは4人の弁護士を使い、潤沢なお金を使い裁判に勝訴したのです。

マンションの管理組合は契約をキャンセルして貰いたいと懇願しているのに、駄目だ、携帯基地局アンテナを設置させろといい、その結果が裁判沙汰となったのです。

貴方の情報は北海道新聞の記事ですね？　これでは、詳細が全く分かりません。もし、判決文をお持ちなら公開してください。

とても、納得いかないのは、札幌高裁の判決の詳細情報が全く無いのです。とても、腑に落ちません。あれだけ、地裁の判決に関して詳細が公開されていたのに、なぜ高裁については情報が出てこないのでしょうか？

権力者に情報を握られているのでは？　日本社会はいつの間にか、情報を操作されているのでは？

はっきりしている事は、原告、被告とも詳細を世間に知らせないと言う事です。それゆえ裏があるのでは？　原告、被告で手打ちをしたのでは？

われわれ、一般の人達が、事の顛末を知る方法は、ライオンズマンション定山渓壱番館の屋上にアンテナが設置されたら、ソフトバンクは勝訴したのでしょう。　だれか、近所にお住まいの方の情報を投稿してください。

この掲示板に投稿してくれた法律家さんの下記の投稿は理論的で納得できる説明です。この説明に誰か、反論できる方がいたら、反論してみてください。是非、御願い致します。

No.276 by Ａ法律家 2008/07/04(金) 12:31
No.292 by 法律家 2008/09/22(月) 19:36

全員の賛成がない場合は設置を見送るというのが健全だとおもう。

携帯電話会社とマンション管理会社の癒着が腹立たしい。
管理会社はかなり実入りがあるんじゃないだろうか。
管理組合に入る賃料よりも多いかも。

>>603
情報を提供してあげたというのに御礼の言葉も無く、基地局設置事例も信用しないとは随分な態度です。
また図を見てなぜ受信だけと思う？
室内アンテナは受信だけではなく送信もしているし、当然基地局もマンションの何処かにある。
お宅にあるコードレス電話、無線ＬＡＮもアンテナは見かけ上はアンテナは一つだが送信も受信もしている。
電磁波・基地局についてもう少し勉強した方がいいし、基地局設置事例も勝手に探して下さい。

>>604
法律家さんの投稿への反論は、北海道新聞の簡潔な記事が全てを表している。
また、法律家さんからの投稿も、高裁判決前からぱったり無い事がそれを物語っている。
逆に判決に対して法律家さんに反論していただきたい。

それに今回の問題は管理組合自身の問題。
極端な話、口約束でも契約成立。他人の土地を自分の土地として契約しても契約成立です。
携帯電話会社からみると管理組合に騙された事になります。

No.607

情報を提供頂き、有難う御座います。とても親切な投稿をして、お礼を言うのを忘れ、不快な思いをさせた事、申し訳有りませんでした。

私が想像している、アンテナはマンションの屋上にあるアンテナを想定していました。従って、各戸にあるアンテナについては別と解釈しています。

販売当初からの基地局設置の事例は現在までの所、私の調査では見つかりませでした。

従って、最初から携帯基地局アンテナが設置されている分譲マンションの販売は難しいと結論に達したのです。

不愉快に思われたのは申し訳有りませんでしたが、是非、何処の新築マンションなのか知りたいので、教えてくれませんか？

また、どのくらい、管理費が下がるのかもとても興味が有ります。

引き続き、近場の新築マンションを注意を払って調べたいと思っています。

最初から携帯基地局アンテナが設置されている分譲マンションなんてあるわけありません。
そんな愚かな建て主は存在しません。売れません。

No.609

それでは No.602さんは嘘を言ってますか？
確かに、変ですね。

もし、携帯基地局アンテナを設置するとしたら、
１. ある特定の携帯電話会社とデベロッパーが賃貸借契約を締結
２．屋上にアンテナを設置する。
３．お客へ説明（賃貸借契約書の提示、重要事項説明、賃貸料の説明）
４. お客さんは、屋上に、第3者の権利関係が有ることを納得して、購入？

やはり、売るのは難しいですね。なぜなら、所有権の状態でマンションを購入したつもりが、その所有権には、赤の他人の賃借権がついてきます。

誰も、そんなマンションは購入したがらないです。

No.607

>>それに今回の問題は管理組合自身の問題。
極端な話、口約束でも契約成立。他人の土地を自分の土地として契約しても契約成立です。
携帯電話会社からみると管理組合に騙された事になります。

その通りだと思います。理事達の背任行為です。管理組合には、基地局アンテナ設置をソフトバンクと契約することは出来ません。勝手に契約しています。

貴方の例えは、状況をよく説明しています。他人の土地を自分の土地だと言って、売り飛ばしたようなものです。

ソフトバンクは違法性は無いですが、契約締結時点の理事会の理事達は背任です。しかし、ソフトバンクは区分所有者、全員の合意が無いのに、それを知っていて、賃貸借契約を結んでいれば、やはり、違法でしょう。

多分、ソフトバンクは全てを知っていたでしょうね。

貴方は、法律家さんの考えに知らず知らず同意していますね。
なにしろ、問題である事を自分から述べているのですから。

貴方の言う通り、
管理組合が大問題なのです。だから、共用部を誰かに賃貸借契約をする為には、区分所有者、全員の合意が必要だと深く認識すべきです。無知が、札幌の裁判を招いたのです。

法に疎い手薄な管理組合を狙って強引に基地局を設置する携帯会社。
全てを知りながら管理組合を食い物にしているのです。

携帯基地局を嫌がる人もいるけど、むしろ賃貸収入画ある分、管理費や修繕積立金が減るなら喜んで買う人もいるよ。
決して売りにくくなるわけではない。

No.613

貴方は不動産屋、それとも、携帯電話会社の工事担当（子会社）の社員ですか？

No.613

悪徳管理会社に掛かったら、修繕積立金なんか、有れば有るだけ使われてしまいます。なぜなら、管理会社は積立金がいくらあるか良く見ているし、いらない工事であっても、何とか使わせるようにします。管理会社はお金を使わせる事に最大の努力を払います。何か、工事を管理会社経由で発注すれば、3割のマージンを取られます。

下請けに払う金額が2億なら、発注金額は3億で、1億が管理会社のマージンです。

金がなくなれば、管理費、修繕積立金が足りなくなると大合唱です。

だから、大切な共用部の権利を売り渡し、賃料を貰っても割が合いません。無知な区分所有者は後で後悔します。

全て、携帯電話会社、管理会社が合同で仕組んでいます。

これは、本当の話です。私の経験です。

No.613

貴方は、管理会社の社員ですか？

No.613

賃借権（携帯電話基地局だとか、看板だとか、ネオンだとかの設置関連）が設定されているマンションなんか誰が買うのかな？？？　買う人が無知なら分かります。

>>611
>・・管理組合が大問題なのです。
>だから、共用部を誰かに賃貸借契約をする為には、区分所有者、全員の合意が必要だと深く認識すべきです。

だから管理組合自体の問題であって全員の合意は必要ありません。
判決のとおり４分の３以上です。

>>615
全ての管理会社がそのような事はないでしょう。
それよりも、そのような管理会社と契約している貴方の管理組合に問題があるのでは？
貴方は総会で指摘するなり、理事に立候補して改善すべきです。
こんなところで愚痴を言っても改善されません。

>>617
そういうマンションに住んでいる人は無知ですか？
失礼でしょ！

無知です。

No.618

>>だから管理組合自体の問題であって全員の合意は必要ありません。
判決のとおり４分の３以上です。

これは貴方の考えてとしては、それでよいと思います。

札幌の判決文が公開されていないので、結論は出せません。
最高裁まで争うべきでしょう。

私は、札幌地裁の判決を支持します。区分所有者全員の合意が必要と判断しています。

個人の財産権は絶大です。もし、区分所有法で問題の白黒をつけたとしたら、民法との整合性が保てません。矛盾が起こります。

地裁の裁判官が高裁の裁判官より劣っているとは思いません。裁判は資金力の有る方が有利です。会社と個人で裁判紛争が起きたら、個人が不利です。

札幌のマンション管理組合は資金力が乏しいので、上告を諦めるでしょう。
だから、区分所有者は無知ではいけません。一旦、契約したら、札幌と同じ事が起こります。

早く、高裁の判決文を公開してくれると良いのですが。多分、駄目でしょうね。
唯一、ライオンズマンション定山渓壱番館にアンテナが設置されなければ、ソフトバンクの実質的な敗訴が証明されるでしょう。　一年後位に分かると思います。

No.618

>>貴方は総会で指摘するなり、理事に立候補して改善すべきです。
こんなところで愚痴を言っても改善されません。

理事としての経験を述べました。実際の話です。皆さんに実態を伝えて、修繕積立金を大切に使って頂きたいと思ったので、敢えて、投稿しました。

No.618

失礼なら、御免なさい。情報を知らされていないからですね。

言い換えれば、もし、マンションを購入するお客さんが、携帯基地局アンテナの付いた物件をまさに、購入しようとする時に、札幌のマンションでの裁判紛争を知ったら、買うのを取りやめるでしょう。

No.620 = No.607

>>それに今回の問題は管理組合自身の問題。
極端な話、口約束でも契約成立。他人の土地を自分の土地として契約しても契約成立です。
携帯電話会社からみると管理組合に騙された事になります。

貴方の文章から、口約束でも契約成立。他人の土地を自分の土地として契約しても契約成立です。

この文章から、管理組合が携帯電話会社と契約を締結するのは違法だと考えていますね。

貴方は、基地局アンテナを設置するには、区分所有者全員の合意が必要だと知っているから、このような文章を作成したのだと解釈できます。

管理組合が違法行為を行おうが、契約は締結されらば、その契約は成立するのだと言ってます。でも、管理組合はあくまでも、違法行為をやった事は事実です。

だから、管理組合が違法行為を行わないように、マンションの区分所有者は札幌の事件を知らばければいけませんん。

この事件を知っていれば、紛争に巻き込まれないで済みます。

No.623 の投稿した者です。

訂正させてください。


1行目
No.620 = No.607 では

（訂正）No.618 = No.607 です。

9行目

管理組合が違法行為を行おうが、契約は締結されらば

訂正）ーーー契約が締結されれば

11行目

マンションの区分所有者は札幌の事件を知らばければいけませんん。

（訂正）ーーー知らなければいけません。

No.617 さんは管理会社の社員さんですか？

＞むしろ賃貸収入画ある分、管理費や修繕積立金が減るなら喜んで買う人もいるよ。　613

いねえよ。

管理組合や管理会社の問題と基地局の問題を混同してる奴等がいるよ。
管理組合や管理会社(マージン云々)の善し悪しは別問題。
多くのマンションでデベが販売しやすいよう、初期の修繕積立金が低めに設定されており、後々足りないだの値上げだの問題が出てくる。
屋上に看板出して収入を得られないかと画策してるマンションもあるぐらいだ。
そんな中で安定・固定的収入があるマンションなら喜んで買うよ。
特に最初から設計にいれておけば加重や耐震の問題もないし。
電磁波の害を気にしてるオカルト集団にはわからない感覚だろうけどね。

No.627

貴方、管理会社の社員ですか？

基地局付のマンションなんか絶対買わないよ。

管理組合は処分行為はできませんよ。
10年の賃借権が処分行為であればこれを行うことはできません。
管理行為でないことも確かです。資産価値を下げますから。
また、周辺住民とのトラブルになることも多いと思われます。
その費用は誰が負担するのでしょう。
設置に起因する建物の損傷もあるはずです。修繕費は誰が負担するのでしょう。

設置していいことはひとつもありません。

資産価値は下がりません。
近隣対応は携帯会社にてと契約書に明記。
損傷による修繕も携帯会社にてと契約書に明記。

いいことしかないのですが。

No.631

>>いいことしかないのですが。

いいことの最後が、札幌の裁判沙汰、札幌の紛争を知ったら基地局付きのマンションなんて、誰も買わないでよう。

札幌マンションの携帯基地局の裁判

その他の携帯電話会社はソフトバンクの裁判は大迷惑、

あんな事が世間に公表されたら、ドコモ、KDDI イーモバウイル、ウイルコム、　皆、困っちゃうんです。

何で、こんな事が理解出来ないのか？　賛成派が投稿すればするほど、反対者が増えてしまうのにね。

＞資産価値は下がりません。
＞近隣対応は携帯会社にてと契約書に明記。
＞損傷による修繕も携帯会社にてと契約書に明記。

どこで確認できますか。

↑アホか？
そういう契約ならアリだし、実際やってるとこもあるってだけだよ。

↑アホか？

乱暴な発言が多い、オカルトさん

No.631= No.635

この方はオカルトさんですか？　携帯電話会社の子会社にお勤めですか？

No.627= No.631= No.635

言葉が乱暴、根拠が無い、オカルトさんですね。

賃料をどのように決めたかは非常に大きな問題だとおもわれる。
賃料は共有者のものである以上、管理組合としてではなく共有者として決定しなければならないのではないのか。ここでも全員の承諾が必要になるだろう。しかも税金は共有者が払わなければならない。

ずっと見てきた感想として、お化けはいるかいないかと同じぐらいの低レベルのスレですね。
オカルト集団のみなさん、がんばってください。

自分が直接耳にした事です。

ある3大携帯会社からのQ＆Aで
損傷による修繕は、あくまで表面的な防水や
万が一、倒れたりした時に損傷した場合の修繕であって
それ以外の修繕、例えば
今まで日が当たっていた所に、モノを置く事によって日陰が出来る事による
駆体の熱収縮クラック発生には、対応しないとの発言を自分の耳で聞いています。

よっぽどの事がないと、駆体に関する修繕は行わないとの事でした。
またその証明は、自分たちでしろと。。　
当たり前かもしれませんが、結構管理組合側が不利な条件です。

無知なので、疑問に思うのですが、仮にトンクラスのモノを設置するのであれば
構造計算とかはやり直さなくても良いのですかね？
建築許可証も、最近では軽微な変更でも変更届けを出さなくてはいけませんが・・・

設計住宅性能評価書とかも、後からの変更が大きいと意味が有るのかな？と思うのですが。

万が一の場合に備えて国とかが、詳細なガイドラインを引いて欲しいですよね。
そうすれば、国に責任をなすり付ける事も出来ますし（笑


現状では、契約書も設置OKの方向が出てからで無いと、作成してきませんし。
どのような契約なのか解らないのに、検討の議題に上がる事が不思議でなりません。

携帯設置業者には、資料をそろえた上で、管理組合に話を出して欲しい。
そうでないと、管理組合側が圧倒的に情報の少ない中で、検討しないといけないのですから。

No.640= No.627= No.631= No.635

オカルトさん

契約書の内容を知らされないまま決議をしたんですか。

なんか話が電磁波の害から基地局という構造物設置の害にシフトしてきましたね。
話を電磁波の害に戻そうよ。
オカルトさんより。

No.644= No.640= No.627= No.631= No.635

オカルトさん

↑613もね

>現状では、契約書も設置OKの方向が出てからで無いと、作成してきませんし。
>どのような契約なのか解らないのに、検討の議題に上がる事が不思議でなりません。

このような状況で決議したのなら提案した理事の責任問題ですね。

>>509
＞基地局の発信電波は強力だと思いますよ。
携帯電話の電波は送信機出力であればたかだか５Ｗとか１０Ｗで、アマチュア無線よりも小さいようです。
もっと言えば、電波は距離の二乗に比例して弱くなるという性質から、携帯電話端末の方が人の体に届く電波は強いみたいですね。
素人は素人なりにもっと勉強してから意見を述べた方がよろしいかと思います。
想像や妄想だけで自分の意見をごり押しし、相手を説得しようとする姿勢は万人には受け入れられませんよ。

No.648=No.644=No.640=No.627=No.631=No.635=613

根拠の無い非難、
オカルトさん

すみません、表現の仕方が悪かったです。
結果として議決までは行っていません。

理事会のメンバーは、深くなにも考えずに設置したい方向で話を進めていと思うのですが
唐突に業者の説明会が行われ、
その段階で、あまりにも理事会・住民・設置業者間の意思の疎通が出来ておらず
話はそこで止まりました。
反対の住民からは、怒号も飛び交いました。

原因は理事会内部だけでの、設置方向の判断だったと考えています。
先に住民と理事会の間で、意見交換しなければならないはずが
設置業者や管理会社の言い分を、鵜呑みにし、先に説明会を開いた事が原因かと。
正直、「自分たちのマンションは自分たちで管理する」
という意思が弱かったと思います。

理事会は結局の所、素人のメンバーなのですがら
管理会社がもっと慎重に進めるベキと、アドバイスが無かった事が
一番納得がいかない所です。

設置業者は、自分たちの都合の良い事しか言わないのですから
管理会社が投げっぱなしでは、意思の弱い理事会は思うがままにされてしまいます。

>>649
おいおい、648は俺じゃねえぞ。
謝りなさい。

No.651=No.648=No.644=No.640=No.627=No.631=No.635=613

オカルトさん=電磁波が嫌いな人を根拠も無く攻撃する人

No.650 by 537

No.281 by 法律家Ａ 2008/07/18(金) 13:21

見事に、法律家さんが、問題点を言い当てています。
管理組合が収益事業を行うべきではないのです。

>>私はマンション管理士でもあるのですが、そもそも、電磁波の害の有無について激しい意見の対立があるときに、携帯基地局の設置の可否というような区分所有者らの間にいがみ合いを招くような問題に管理組合が立ち入るのは避けるべきです。管理組合理事が携帯電話サービスという営利事業のための屋上の賃借申し込みを受けて、賃貸の可否を検討するため、組合員＝共用部分である屋上の共有者らの意見を取りまとめようとすること自体、営利事業者のための活動という意味は否定できず、公正さを疑われかねません。

No.648 by 匿名ちゃん = オカルトさん

>>携帯電話の電波は送信機出力であればたかだか５Ｗとか１０Ｗで、アマチュア無線よりも小さいようです。

ーー小さいようです。
曖昧な言い回し、はっきりと言えないと言う事は貴方も分かっていないのでしょう。

>>もっと言えば、電波は距離の二乗に比例して弱くなるという性質から、携帯電話端末の方が人の体に届く電波は強いみたいですね。

ーーー強いみたいですね。

これも、同様で、曖昧、説得力無し。


>>素人は素人なりにもっと勉強してから意見を述べた方がよろしいかと思います。

不特定多数の人達に、勉強してから、意見しろとは、随分傲慢ですね。

>>想像や妄想だけで自分の意見をごり押しし、相手を説得しようとする姿勢は万人には受け入れられませんよ。

貴方がいくら電磁波が安全と言っても、それ以前に、嫌なのを説得するのは無理、貴方がごり押ししている事が気付かないのは理解に苦しむ。

電磁波が問題ではない。共用部分の賃貸（収益事業）を管理組合が先導して、行う事が、問題です。

ライオンズマンション定山渓壱番館、いまだ、携帯基地局アンテナ、立たず。

分譲で建ててるところあるの？ほとんどないのと違う？

５Ｗだの１０Ｗだのって、豆電球じゃあるまいし。アホですね。

654は話のすり替えだけで自分も何も示していない。
他人に説教する前に、自分の言葉を自分が理解すべきです。

No.658

私は電磁波が危険か、危険でないか、分かりません。従って、示せないのです。

だから、賛成、反対、どちらでも構いません。それよりは民主主義が行われる事が大切だと考えます。

合意形成がどのように行われるべきか？　一番、関心が有ります。

だれも、意見を述べていませんが、管理組合が、収益事業に手を出すのに反対なのです。もし、管理組合が、マンションの敷地や、建物の共用部分を第三者に、売買又は賃貸借契約が出来てしまうのが嫌だし、困ります。

すなはち、管理組合が商売するのは困ります。私、区分所有者はマンションの資産を誰にも売却したり、貸したりしたくないのです。

だから、私は、法律家さんが説明してくれている、共用部分を第三者に賃貸したり、売却するのは、区分所有者、全員の合意が必要であると理解しています。

その根拠は、区分所有法は、マンションの管理に関しての取り決めなのだから、マンションの敷地や、建物の権利関係に変化が生じる問題を区分所有法による多数決で決めてはいけないと考えます。民法に従うべきです。

管理規約だって、同様に、収益事業なう事など想定していません。

建物の売買や賃貸は民法や借地借家法に委ねるべきだと考えます。

管理行為以外はするべきではありませんね。

確かに、組合側が意見をまとめている姿は
悪意を持って見れば、金銭が動いているのでは？と思わせる様な感じでした。

皆さんの意見で、ようやく解決策が解った様な気がします。


携帯基地局設置については、管理組合は一切関わらず
全ての準備やアンケートなどの、意見の合意努力を
設置側がすべてこなす。
そして管理組合側行動は、公平な判断をして貰う為に
業者の投書を例外で認めるのみにする。

そして、全ての組合員の了承が得られなければ
設置方向で進行しない。
（収益事業なので、民法や借地借家法に掛かるのでと
　事前に住民に説明する）

それで全ての合意が出来れば、総会に掛けて
改めて、組合員全員の了承があるので、特別決議したいと持ちかける。

これであれば、問題も少なく進められる手順でしょう。


まあ、そうしてしまうと、ほとんど基地局が立てられない事になるので
早く国が法整備するべきかと思います。
札幌の裁判の様にならない為に。

>ライオンズマンション定山渓壱番館、いまだ、携帯基地局アンテナ、立たず。

裏取引があったと考えられませんか。
つまり、ソフトバンクが基地局設置を断念するかわりに、管理組合としても地裁での主張をトーンダウンする。その結果、ソフトバンク側の主張にもとずいた判決になったとか。

携帯基地局破れたり

うちのマンションに基地局ができました。
電磁波による健康被害はまだハッキリしていないので、なんともいえません。
が、屋上のアンテナの他にアンテナを動かすための施設？がマンションの一室に建設されました。
コンクリートのマンションには音が伝わってくるので、騒音がすごいです。

賃貸ですか？

うちもアホな理事長が基地局契約しちまって屋上に重量物乗っけちまった。
地震のときの揺れ方が変わったよ。
今までは下が揺れていた。今は上も揺れている。揺れがおさまるのに時間がかかるようになった。

ちなみに携帯基地の月額家賃って、今日日、おいくらなんですか？

358です。本当はもう少し前にご報告したかったのですが、はっきりしてからと思っていたのと、家の事情で遅くなりました。すみません。

詳細は省きますが、
実は昨年12月に入りまして、前回の決議撤回の臨時総会の案内がありました。委任状のほかに「議決権行使書」も付いていて、賛成か反対かで提出することも可能となりました。
今回、これで賛成で可決してしまったら大変なので、最上階者だけでも意見を統一すべく無効を訴えようと話しに伺いました。そしたら総会の3日前に同じ階の方が弁護士に相談をしてくれて、とりあえず今回は決議を撤回させた方がいいでしょう、とのことで上層階だけでも意見をまとめた方がいいということで、10階以上に今回の経緯（40名が委任状により賛成となってしまったこと、決議前に重量の虚偽回答、契約書なしの決議、建物の安全の確認がとれていないこと、設置されたマンションの電磁波の数値は出さない、居住者の前に町会長の許可をとっていた等）の説明にまわりました。
うちも親のマンションなのですが、年配の方はやっぱり文書だけでは理解できず、説明したら理解してくれた方や、前回は理事長が賛成か反対かも確かめずに委任してしまったので、今まで理事会は出ていなかったけど今回は出席します、という方。ありがとうとお礼を言われたり、理事会にはこういう風な意見を言った方がいい、と意見や札幌地裁の判決文を持ってきてくださる方もいました。

臨時総会も年末の平日の夜間だというのに20名が集まり、今回は表だって反対してくれる人もたくさんいましたので、議決権も含め反対ゼロ・棄権が3名で、なんとほとんどが決議撤回に賛成となったんです。やはり前回はあれで決まってしまうとはみんな思っていなかったようです。（一度、説明会を開催しただけで決議）

総会前には、決議の無効はもちろん、契約書の写しを居住者全員に配布すべきであること、その際には設置物の名称および重量の明記、補償、建物の安全性の確認をとること等も要求しました。（電磁波で話を進めるのは難しいので）

設置の件は再度理事会が議題にあげるかどうかを決めるということでしたが、ドコモに結果を伝えたところ、1月下旬に正式にこのマンションでは設置が不可能と判断しましたので他で探します。という回答書が配られました。

今回、どのように対処したらいいのか全くわからなかったところ、法律家様はじめアドバイスをいただいたおかげで、このような結果になったと思います。
ありがとうございました。報告が遅くなり申し訳ありませんでした。

マンションに基地局を建てようとするのは、もうやめてほしいですね。

>>669
うちのマンションにもきましたよ。
管理会社も、わざわざ業者つれてこねえで追い返せや。

だって管理会社は儲かるんだもん。

誤った情報はいけません。
管理会社さんには一切見入りはないです。
将来の修繕時の一時金のことを考え、そのメリットを考えてのこと。
それ以外なにもないと思いますよ。管理会社のみなさんどうですか？

建物が傷むようなネタを持ってくること自体が問題なのである。やめてくれ。

携帯会社が管理会社を介して話をもってくる。おかしいじゃないか。
直接交渉の結果月額45万円もらってるマンションがあるぞ。

危険 資産価値落ちるのでは

落ちます。特に上のほうを買う人は激減すると思います。
近所からも白い目で見られます。

一人でも反対者がいたら取付出来ないのでは？

区分所有者は強欲で悪質な携帯電話基地局設置業者、それを紹介する管理会社からの話に乗ってはいけません。大体、訪問して来る人達が区分所有者へ利益が有る話を持って来ません。彼らにとってうまい話だから、持ってくるのです。うまい話には問題があります。なぜ、管理会社が口利きをするのかも、良く考えるべきです。携帯電話会社と管理会社に絶大な旨みが有るとしか考えられないでしょう。

①マンションの所有者がその専有部分を売買、賃貸する場合は専有部分と共用部分を切り離して売買、賃貸する事はできません。一体として処分しなければなりません。

②管理組合が屋上の一部を携帯基地局として携帯電話会社に賃貸するのは違法です。すなはち、共用部分である屋上の一部を携帯基地局を設置するには、共用部分を専有部分に変更し、更に、その部分を携帯電話会社に賃貸するのです。このような権利関係に関わる、契約は区分所有法では述べられていません。個々の区分所有者が出来ない事がなせ管理組合が出来るのですか？

③区分所有法で規定されていない権利については、民法や借地借家法に戻らなければなりません。

④携帯電話会社や、管理会社の法務担当はこの事をよく知っていますが、表に出して話す事は有りません。もし、一般の人達が知ってしまったら、区分所有者、全員の合意が無ければ、マンションの屋上に携帯基地局を建てられないからです。しかしながら、全員の合意が有るのだと、勝手にみなしてしまい、管理組合とうまく契約してしまえば、後は、管理組合と区分所有者の問題として知らぬ不利が出来ます。

とにかく、うまい話など有りません。自宅に訪問してくる業者で話を聞いて良かった事が有りましたか？　老人などはいつも詐欺にあっていますね。

結論 一人でも反対者がいれば携帯アンテナ基地は設置できないということですね。

<No.680

その通りです。区分所有法では、共有部分だけを売買や賃貸できません。必ず、専有部分と一緒で無ければ売買、賃貸借契約を第三者と締結出来ません。

注意しなければいけないのは、管理組合の理事が区分所有法を理解していないのが問題です。

区分所有者全員の合意が必要である事を無視して勝手に携帯電話会社と携帯電話基地局設置の賃貸借契約をしてしまうのは違法です。　いったん契約してしまうと、携帯電話会社は区分所有者の全員の合意が有ったと解釈して契約の有効性を主張してきますから、携帯電話会社と契約履行に関する裁判沙汰になり、管理組合では解決出来ない問題に発展します。

だから、管理組合はマンションの権利関係に関わる問題には関わってはいけません。区分所有者それぞれが対応すべき問題です。個々の方々の所有権を多数決では決められないでしょう？

二年前の入居時に電波の入りが悪く、Docomoに変更したものです。
IPhoneに今月機種を変更した後にこのスレッドを発見しました。

電波の入りは2年前に改善をするという回答があったものの相変わらずDocomoに比べ劣るもので、友人との電話は不可能に近い感じです。（30秒以内に切れる）
Softbankに問い合わせをし、オペレーターよりマネージャーらしき担当者と話しましたが、以下の回答を得ました。

①商業施設としての補助アンテナの設置はあるが住居施設への設置は有り得ない。
②アンテナを立てるような提案はTOKYO　TOWERSへはした履歴はない。
③担当営業へのコンタクトはsoftbankのユーザー側からは出来ない。
④対策まったく無しで、契約の破棄は出来ない。（違約金を払う場合を除く）

どのような話が管理組合側とされたのかは不明ですが、iPhoneの晴海トリトン側の使用は会話をしたい方には絶対にお勧めできません。Docomoのほうがましでしたが、AUはいかがなものでしょうか？

結論 一人でも反対者がいれば携帯アンテナ基地は設置できない。

管理組合と携帯電話会社はよく理解しなさい。

建物の区分所有等に関する法律

（共用部分の持分の処分）

第15条　共有者の持分は、その有する専有部分の処分に従う。

２　共有者は、この法律に別段の定めがある場合を除いて、その有する専有部分と分離して持分を処分することができない。

http://www.houko.com/00/01/S37/069.HTM#s1.1

区分所有者が、出来ない事が、管理組合には出来てしまうのは困りませんか？

分譲マンションで携帯アンテナー基地局になつている最近の大規模マンションなどありますか

ないのでしょうか

ないでしょう。最初から、携帯電話会社とマンション販売会社が携帯電話基地局の賃貸借契約が設定されていたら、マンション購入予定者は引いてしまうでしょう。

購入時点に、区分所有者以外の権利が乗っているマンションなんて聞いた事がありません。

区分所有法に違反して、権利関係が存在したら違法で販売出来ません。

今マンション（分譲）で携帯基地局建設の話がでていて困っています

突然臨時総会の案内があり
理事会としては携帯基地局を設置したいと考えますので皆様、ご承認お願いしますとあり
委任状形式とアンケート（住居者の意見）がありました。
賛成、反対を聞くでもなくいきなり承認とは？と疑問に思い
アンケートに反対の旨と健康被害の理由など書いて出し総会にも出席して疑問を言いました

理事側は健康被害やデメリットとされている事を知らずに収益がありよかれと思って総会にかけてしまって
問題があることに戸惑っている様子で、
今、理事長、理事会が賛成派、反対派の板ばさみになっています
総会で出た反対意見の健康被害のことなどで最後に多数の委任状を集めていた理事長が設置を止めたいと
言ったのですが、賛成派のかた電話会社の方から、それはずるいですよともう少し検討をとなり継続審議
にいたっています。
あれから最初からやり直すとゆうことで説明会（３日で出席者一桁）がありその後、賛成反対のアンケートも
ありました（3分の１集まりました。その中で賛成が反対の２倍）。
今となっては理事たちは反対意見なのですが、総会にまでしてしまい賛成派もいるなか議題をどう取り下げるか
で困っています。
こちらでも出ている区分所有法の処分もでたのですが、
管理会社の方がソフトバンクの訴訟の結果がでていないのでそこを指摘される恐れがあるとゆうので、
法律なのに裁判結果がでないといけないのか法律に詳しくない私は反論できませんでした。
うまく質問できないかもしれませんが、
区分所有法で処分となり全員の賛成がないと設置できないとなるのがいい方法だと思うのですが。
うちのマンションでは使えないのでしょうか？なぜ裁判結果がでないといけないと言われるのでしょうか？

過去のアドバイスも見ているのですが、そのまま言い切っていいものか迷いがあります
週末の理事会で上手く説明するにはどう言ったらいいのかアドバイスをいただけたらと思います。
初めての投稿で解りにくいかもしれませんが、よろしくお願い致します。

健康被害で訴えるとオカルト的になるので不利ですよ。
正当に言わないと。
自分や家族が使ってる携帯電話で健康被害なんてものはないのですから。

こんな話もあるぐらいですからね。
「村人、電波塔が原因で体調が悪化と苦情→その電波塔はずっと電源OFF」
http://www.excite.co.jp/News/column/20100118140000/Gizmodo_201001_off....

ご意見ありがとう御座います
やはり文章が解りにくいようですいません

まだ契約にはいたっておりませんし
訴えるためとかではないのです

ここでは区分所有法で対応できる事が書いてありますので
総会での決議の仕方について意見がでましたので、
区分所有法でどのような場合でも対応できるのかを
確かめたかったのです。

アンテナを立てることで外観が変わる
全員の許可が必要との裁判結果があるようだ
一人でも反対がいると設置できないようだ
電磁波でノイローゼや病気になる人もいるようだ
宝島の1月か2月号で特集されていた

「あるようだ」「できないようだ」「いるようだ」・・・・・・挙句の果てには「宝島」（笑）

質問がわかりにくいのに、色々ご意見ありがとう御座います。

質問をかえたいのですが
札幌のソフトバンクの裁判は最高裁までいっているのでしょうか？
どなたかわかる方いませんか。
前回、区分処理法の話になると、管理会社がソフトバンクの件を言い出し
地裁では住民側に判決がでましたが、高裁ではくつがえされました、
その後、住民側が提訴し最高裁までいっていてまだ判決がでていないので
区分処理法の処分は使えないと言ってたのです。
法律って1件の裁判の判例がでないと使えないのですか？
その判例は他の携帯基地局問題(うちはまだ契約にいったってません)に
そのまま反映される絶対のものでしょうか？

今度は管理組合が収益事業は出来ない点から話していこうと思っているのですが。
又区分処理法のことが出たとき反論できないので
わかる方がいてましたら教えていただけませんか、宜しくお願いします。

No６９３名前を間違えました
引き続き　困っています　です
すいません。

宝島の雑誌にどこかの分譲の判決が書いてある

住人全員の承諾が必要なのだ

携帯会社は理解しなよ

>前回、区分処理法の話になると、管理会社がソフトバンクの件を言い出し
>地裁では住民側に判決がでましたが、高裁ではくつがえされました、
>その後、住民側が提訴し最高裁までいっていてまだ判決がでていないので
>区分処理法の処分は使えないと言ってたのです。

なぜ、ここまで、携帯基地局設置に有利な言い回しをするのか理解に苦しみます。あなたのマンションの敷地や建物に第三者の権利が乗ってくる事を許されるかどうか、区分所有者全員で勉強会を開いたほうが良いと思います。

多数決で何でも決められるのは困りませんか？

例えば、マンションの敷地が広いから、空いている敷地部分を第三者に賃貸して、その業者に電波塔を建てること許せますか？

マンション入りロ、ロビーが広いからといって、喫茶店の店舗スペースとして賃貸できますか？

管理会社がここまで携帯電話設置に関わりるのであれば、札幌に有る管理会社の支社（大手の会社で有れば大抵、支社が札幌も有ります。）で問題になっている　ライオンズマンション定山渓一番館の現状を調べてもらい、屋上に携帯基地局アンテナが設置されているのか調べてもらったらいかがですか？

私の認識では、上告されたという情報は得ていません。管理組合とソフトバンクで裁判の結果に関係なく手打ちをしていると思います。結果は、マンションの屋上にアンテナが設置されていたらソフトバンクの勝訴を意味すると思います。

もし、設置されていたとしても、管理組合の過失でしょう。管理組合は共有物の処分は共有者全員の合意が必要であることを無視したからだと思います。

携帯電話会社と管理組合が契約してしまえば、契約履行が有効かどうかが裁判の焦点になるので、携帯電話会社が勝訴するでしょう。

だから、区分所有法を管理組合の理事や区分所有者が勉強する必要があるのです。
区分所有法では、共用部分だけを処分できません。また、管理組合がマンションの敷地や建物を利用して収益事業を行う事まで規定していません。

なるほど、文章はどのようにも手前勝手に解釈も出来ますが、区分所有法はマンションの維持管理、保存についての法律です。建て替え以外で敷地や建物の処分が認められるケースは見当たりません。

本日この全レスを見直して、勉強中でした。
ご意見ありがとう御座います、助かります。

今や理事全員が反対になっている時に管理会社がなぜ振り出しに戻す意見を述べるのかは解りません。
後、理事たちは賛成者への正当な理由、言い訳（理事たちは最初賛成だったため）納得させる反対が勝つための決議方法を考えてましたね。
そこで区分所有法がと言った所、管理会社からストップがでて処分とは考えにくく、変更になりますと言われ、ソフトバンクの話になり、理事の中には判例待ちしかないと思ってる方もいます。
ここの法律家さんの意見、区分所有法など理事に渡してもいるのですが、中立の立場なのでしょうか？
フォローはなかったですね。読んでくれたのかも疑問です。

区分所有法とゆう法律ですよね、うちは裁判になってるわけでもないですし、
理解して使えばいいのですよね。

私自身も理解を深めてがんばります。
子供がいるので頑張ってましたが、一人で考えストレスでおかしくなりそうでした
助かりましたありがとうございました。

締め切ったようになりましたが
他にもアドバイスがあればよろしくお願いします。

No 698 さんへ

>そこで区分所有法がと言った所、管理会社からストップがでて処分とは考えにくく、>変更になりますと言われ、ソフトバンクの話になり、

変な、管理会社ですね。携帯電話基地局の設置を誘導しているとしか思えません。成功すれば、利益が得られるのでしょう。

札幌の紛争でもわかる通り、マンションの管理組合が第三者と賃貸借契約を結ぶのは変更では有りません。屋上にアンテナを設置する場所与えるという権利を法的に認めるのです。これが、変更の範囲で済ませれると思えますか？変更だったら、第三者と裁判沙汰にはならないでしょう。

管理会社は悪質ですね。管理組合が無知だとわかっているから、勝手な見解を述べているのです。

>理事の中には判例待ちしかないと思ってる方もいます。

この考えは、賢明です。納得出来ないで、先に進めるべきでは有りません。

>区分所有法とゆう法律ですよね、うちは裁判になってるわけでもないですし、
>理解して使えばいいのですよね。

その通りです。よく読めば、どう考えれも、所有権に関わる事が多数決では決められないと理解できるはずです。

No 698 さんへ

>理事たちは賛成者への正当な理由、言い訳（理事たちは最初賛成だったため）納得さ>せる反対が勝つための決議方法を考えてましたね。

そもそも、管理規約を読み解いて、管理組合の目的をもう一度考えてみるべきだと思います。

建物の維持、管理、環境の改善、居住者間の良好な関係を維持などの目的で管理組合が存在しているはずです。敷地や建物を売ったり、貸したり出来ないはずです。収益事業に関する取り決めもないはずです。

権利は、必ず、専有部分と共用部分が一体となっていて、それを行使出来るのは、区分所有者だけで、管理組合には有りません。

だから、管理組合が率先して、携帯基地局の設置を提案するのは、法律に違反しているのです。

所有者でもない管理組合という組織が、賃貸借契約を携帯電話会社と締結して、収益事業をできますか？　あまりにも無理筋でしょう。

お返事が遅くなってすいません。
NO６９６さんをはじめ、NO６９９さん、NO７００さん
皆さん丁寧なご意見ありがとうございます。

管理規約、区分所有法を読んでも収益事業の事はないですね。
やはり、管理規約と区分所有法を理解してもらい、
収益事業の点から話しをしていこうと思います

多分理事たちは管理会社に意見を求めるかもしれませんので、
何か意見がでるとしたら管理会社からだと思います。
過去の法律家さんの解釈を理解して
突っ込まれないよう、意見できるようこれからまとめす。

週末は理事会ですので又報告します

報告です。

理事会前に管理組合から書面が配られました。
住民の意見からでたメリット、デメリット、裁判の事が書いてあり、
理事会では検討期間を十分にもち議論したいのでご理解をお願いしますとゆうような内容でした、これについての意見を求めるアンケート付きでした。
理事会としては、もっとよく考えたいので当分総会にあげず検討する予定とゆうことです。

このような事があり週末の理事会では工事会社がきてました。
先週の段階で上記の事が決まったと知り、辞退したいと申し出がありました。
なぜかとゆうと、3月末には電波を発信したい予定をたてており、
総会の議題にならなければ工期の関係で間に合わないので辞めたいと。
新しい候補地に力を入れたいとの事でした。

工事会社からの辞退とゆうことで、何の法律の話も無く、賛成反対の摩擦も無く理想的に終わりました。

後、このホームページで得た情報は今後のため一部管理組合に残してもらうようにしました。

アドバイスいただいた方たちお世話になりました、ありがとうございました。

マンション屋上に設置した携帯電話基地局アンテナの影響で
最上階の住人の子供の鼻血が止まらなくなったり、
頭痛、めまい、耳鳴り、顔面神経麻痺、メニエール病、不整脈、不眠になったりなど、
色々と健康被害が起きていると聞きました。
怖いですね。。。

原発とか米軍基地問題と似ていますね、携帯電話を多くの人が使い必要なもの
電波が弱ければユーザーも困る。
でも頭上に大きなアンテナなんて、きっと誰でも無い方がいいと思うでしょう。
それを僅かなお金に換えられる人、換えられない人様々。

実際に電波の害があるのか無いのかは、判らないかもしれない
いや、きっと判らないだろうし、もしも害があってもきっと軽微なものなのであろう。

それでも判っている事は、頭上にアンテナを望む人は居ない事。嬉しいものではない事。
当然その資産価値も減少してしかるべき存在となる事。

害があるかもしれない。
みつともないし資産価値低下
設置は賃貸だけですね

電磁波過敏症は気持ちの問題が全てです。マンション屋上から出る電波はマンション直下への電波照射はありません。しかもコンクリートで遮蔽されており電磁波レベルは携帯電話から発せられるものと大差ありません。基地局はマンションの高さを利用させて周辺半径500mを対策する施設なのです。電磁波過敏症で訴えのあった地域で基地局の撤去が行われました。撤去後頭痛が無くなったとおばさんが喜んでいましたが、実は前と変わらぬ電磁レベルが500m先の基地局から他社の電磁波が照射されているのです。つまり見える範囲の基地局が無くなっただけで環境は何も変わらないのです。つまり気のせいなのです。電磁波問題は電波工学、無線工学の無知からくる空想的被害なのです。当然総務省から電波防護指針なるものがあり、高い周波数ほど取り扱いには注意が必要なのは事実です。しかしマンション直下ほど安全な所はないと言う事実は知って頂きたい訳です。

じゃ、直下では携帯電話はつながらないの？
そんなことないよね？
それなら、電波がいっぱいなんじゃないの？

まぁ、施工時からアンテナ前提で設計されたりするならいいけど、
後付で固定するために穴をあけたり、そもそもあんな重量物を屋上に置くこと自体、
建物にとって良くないと思うけど

携帯は繋がりますよ。よく文章を読んで下さいね携帯電話を使用する普通の状態と同じレベルである事をご説明しています。普通空間に飛んでいる電磁波と同じレベルで上に基地局がある事で強力な電磁波浴びると言う認識は捨ててていただきたい事を無線工学的所感で書いたのみです。
それから誤解頂きたくないのは無線工学上電磁波の問題を書いたのみで、建築工学上の建物への負荷や状態について議論する気はありません。基地局建設を推進する立場のの者ではありませんから。
確かにアンテナを建てる前提の設計はされていませんからねマンションは。ただ経済的に小規模から中規模のマンション管理経営に取って収入面から考えれば美味しい収入と考えるか、その収入に見合う損失があるのかを入居者間で議論して決めれば良いだけの問題と思います。私もマンション管理組合の理事長を経験した時に携帯事業者から基地局建設の説明を聞いた事がありますが、事業者の担当者は原則全区分所有者賛成が建設の条件と言っていました。管理規約上の多数決では建てないとの事です。それは理事会の役員が変わり建設した1年後に撤去決議された経緯かららしいですが。私のマンションでは結果反対者が数名おり建設はお断りしましたが。

私の意見としてはマンション屋上への基地局建設に関すれば色々な誤解が社会に存在しその存在が解決しにくい問題とすれば現状として資産価値云々とすれば止めた方が良いでしょう。それから電磁波問題を振りかざす市民運動家は自らも携帯電話はおろか電子レンジやパソコン等の使用を控えるくらいの気概で議論して頂きたいのは言うまでもありません。
マンション屋上の基地局使用でのこじれは電磁波問題に代表される精神的ヒステリックな議論に終始し、通信事業者も現在はそう言った問題を無理にクリアしてまでの建設はしていません。

すみません・・・
携帯電話基地局をマンションに設置した時、賃貸借代金の内、どの程度を税金でもっていかれるのでしょうか？
管理組合をみなし法人として、５０％の税金を持っていかれるのであれば、大したメリットがないです。

ただ、私は、電磁波が体に悪いと言い切る人間ではないので（電磁波で反対はナンセンスと考えてます）
私のいるマンションに建ててもらっても問題ないのですが（つか、現在キャリアさんが話に来ている）

いかんせん、唯一のメリットである賃貸借金額の半分を税金で持っていかれるのであれば、その分も見越して
賃貸借金額を決定していただきたいと考えています。

税金のプロの方がいらっしゃいましたら、その辺の税制を教えてください。

あ！あくまでも賃貸借金額に関する質問ですので、電磁波云々の話は私は受け付けません。
電磁波を完全にシャットアウトするなら、自然界から消滅するしかないと考える人間なもんで・・・

分譲の場合 全員の賛成がないと共有部分には設置できない。

資産価値も落ちるし電磁波危険性浴び病院送りの可能性だってある。

>>710様

＞＞分譲の場合全員の賛成がないと共有部分には設置できない。
うちのマンション、共有部分じゃなく、屋上にAUの携帯電話基地局のアンテナを設置すると
回覧版にてまわってきました。理事会で決まったそうです。住民の意見聞かずに勝手に決める事ってあるのですか？

＞＞資産価値も落ちるし電磁波危険性浴び病院送りの可能性だってある。
８階建ての７階に私は住んでいます。屋上に携帯電話基地局のアンテナを設置したら、私だけじゃなく
屋上に近い住民は、電磁波危険性浴びて病院送りの可能性も考えられると頭の中に入れておいた方がいいですか？

教えて下さい。宜しくお願い致します。

＞＞資産価値も落ちるし電磁波危険性浴び病院送りの可能性だってある。

家族・マンション全住人がほとんど携帯を使ってるくせに、よく言うよ

でも、電磁波過敏症なんて自称なんだよね。本当にいたらＴＶに出れるよ。

そんでコレ、見て大笑しました。

「村人、電波塔が原因で体調が悪化と苦情→その電波塔はずっと電源OFF」
http://www.excite.co.jp/News/column/20100118140000/Gizmodo_201001_off....

電磁波はどうでも良いけど、共有物を勝手に処分しようとする無知が問題ですね。

区分所有法では専有部分と共用部分は一体で処分しなければいけません。
総会の多数決で決められる問題では有りません。

どうしても、アンテナが付いたマンションに住みたいならば、既に設置されているマンションを購入するのが良いと思います。

なんで「処分」なの？契約終了後に原状復旧するのだから「処分」には該当しないでしょう。

賃貸借契約を締結するからです。契約する事が問題なのです。権利の売買、貸借等の法的行為が処分にあたります。物理的な問題、建物の形状を変えたり、復旧させるのとは違います。

毎回、毎回、同じような質問をされる方が多いですね。
まず、過去のスレを読んでから質問をした方が、理解が早いと思います。特に、下記の法律家さんのスレは問題の本質を把握する手助けになります。

No.276 by Ａ法律家 2008-07-04 12:31:00

嫌だと言う分譲マンション管理組合と賃貸契約は締結出来ませんのでご安心下さい。

管理組合が賃貸借契約を携帯電話会社と締結出来ません。

管理組合はマンションの区分所有者ではありませんから、勘違いしている管理組合が多すぎるので、問題が起こります。

区分所有法では、専有部分と切り離して、共用部分だけを処分したり、収益事業などを行え無い事がわかるはずです。熟読して下さい。

住民に一人でも反対者がいれば設置できないのも事実

電磁波と言うものが嫌なら死ぬしかないんだよｗｗｗ
太陽光も電磁波だし、病院設備で使っているレントゲンなんぞは、どれだけ害なのかｗｗｗ
携帯程度の電磁波より、太陽光はずっと危険なんだよｗｗｗ
太陽の光を浴びないで生きてけないだろ？？？

だから、電磁波で騒ぐ馬鹿共は、電磁波浴びたくなければ死ぬ以外ないんだよｗｗｗ

大体、電磁波と電波の規定の違いも分からずに騒ぐおバカさん達には、何を話しても無駄ｗｗ
勉強もしない輩が、ただ見た目で騒ぐだけの、言うなれば「ヒステリー」なんだよねｗｗｗ

まあ、いつまでたっても「オカルト好き」な電磁波反対グループがくだらない本出しているから
『うのみ』にして騒ぐ輩が後をたたないんだよ。

悔しかったら携帯電磁波受けまくって、死んで化けて出てみろｗｗｗ
携帯電話の電磁波で死んだ奴、見たことないけどねｗｗｗ
今の携帯で死ぬには体中に1000基以上端末貼り付けて、体温上がるのを40日以上ぶっ通しに
するぐらいしなけりゃ、携帯電磁波で死ぬ事はできないけどねｗｗｗ

ま、馬鹿は死ななきゃ直らないとも言うからｗｗ

>>679

区分所有者は強欲で悪質な携帯電話基地局設置業者、それを紹介する管理会社からの話に乗ってはいけません。大体、訪問して来る人達が区分所有者へ利益が有る話を持って来ません。彼らにとってうまい話だから、持ってくるのです。うまい話には問題があります。なぜ、管理会社が口利きをするのかも、良く考えるべきです。携帯電話会社と管理会社に絶大な旨みが有るとしか考えられないでしょう。

と立派なことを言ってる知識人を語る低能さん！！！

確かめもしないことを書くな！！管理会社に何のメリットも与えないのが、普通に話をしてる携帯電話基地局設置業者なんだよ！！！！

どんな旨みがあるか言ってみろ！！
端から論破してやる！！

てめえみたいな「知らないけど偉そうなこと言う輩」が多いから、本当の事を言ってる携帯電話基地局設置業者が迷惑を被るんだよ！！！！

いいか？お前のやっている行為は営業妨害に該当するんだよ！！！！

携帯電話基地局設置業者は、誰もだましはしないよ。ば～～～～か！！！

No.281 by 法律家Ａ 2008-07-18 13:21:00

私はマンション管理士でもあるのですが、そもそも、電磁波の害の有無について激しい意見の対立があるときに、携帯基地局の設置の可否というような区分所有者らの間にいがみ合いを招くような問題に管理組合が立ち入るのは避けるべきです。管理組合理事が携帯電話サービスという営利事業のための屋上の賃借申し込みを受けて、賃貸の可否を検討するため、組合員＝共用部分である屋上の共有者らの意見を取りまとめようとすること自体、営利事業者のための活動という意味は否定できず、公正さを疑われかねません。

管理組合は、営利を目的として結成された、加入脱退が自由な団体ではなく、マンションという建物の本来の効用の維持・発揮のために組織することが強制された自治団体であり、その目的の範囲内で活動するべきものでしょう。基地局がいやなら出て行けと言うことは許されない、と考えます。

なお、管理組合が携帯電話会社の基地局設置のために屋上の一部を賃貸して賃料収入を得ても、それを管理費や修繕積立金に充てるのだから、営利目的とはいえない、との意見もあるようですが、共有物の賃貸による収入は、賃貸に伴う必要経費分を除き、原則として不動産所得になります。これは、私の考えでは、本来は共用部分の共有者個々人の所得となるべきものです。しかし、管理組合が賃貸人となって賃料を受け取ってしまった場合、それを各共有者に返還する義務があることは別として、課税上は、管理組合の所得となっているという事実に即して管理組合の収益事業として所得税が課せられます（賄賂のように没取の対象になるものであっても、また、泥棒で得た財産上の収益などのように違法な所得で返還義務がある場合でも、所得税はかかります。）。これが正しい扱いであると思いますし、税務署によっては大目に見るところもあるとは思いますが、少なくとも東京国税局の係官の意見では、私と同意見でした。

>>No.722

電磁波なんてどうでも良いです。

私のマンションの一室の窓から携帯基地局のアンテナが近くに見えたら、うざいので携帯基地局設置は嫌です。

私の部屋の前に大きな木が植わっていても、嫌で切り倒したいです。　でも、最初から木が植えて有ったら、我慢するしかないでしょう。なぜなら、そのマンションを購入時点に既に、購入条件に含まれていたからです。

最初から、アンテナのあるマンションがもし有るとして購入したならそれを受け入れるべきだと思いますが、後から、アンテナを付けるのは反対です。

アンテナは気持ち悪い

携帯電話基地局設置業者ってのは人の迷惑考えない自己利益のみ考えるクズだな。お前らが腐れ話し持ってくるから、こっちは理事会開かなきゃいけなくなったりして対応に迷惑してんだ。てめえらの小さい脳みそで考えた大嘘の安全話は聞き飽きた。そんなに安全なら、てめえらの頭の上にアンテナ建てて移動基地局になりゃーいいじゃねえか。

マンション標準管理規約では

（敷地及び共用部分等の第三者の使用）
第１６条２
管理組合は、総会の決議を経て、敷地及び共用部分等（駐車場及び専用使用部分を除く。）の一部について、第三者に使用させる事ができる。
（対象となるのは、広告塔、看板等である。）

第４７条３
総会の決議は、敷地および共有部分等の変更に該当するので、４分の３以上で決する。
（建替え決議でさえ５分の４以上であり、全員の決議が必要ではない。）

建物からすると広告塔も基地局アンテナも対して変わらない。
ただ、電磁波が心配なだけ。

そもそも、マンション標準管理規約は建物の維持、管理を目的としてしています。

広告塔、看板、携帯基地局アンテナの為に建物や敷地を第3者へ賃貸するような、収益事業を管理組合で行えることまで規定していないでしょう。

既に、広告塔や看板が設置されているマンションが有るのも事実だと思いますが、区分所有者が区分所有法と管理規約を理解していない為に、管理組合が勝手に多数決で設置してしまっただけで、共有部分の処分は区分所有者全員の合意が必要であることに違反しています。

過去の法律家さんのスレをよく読むと理解が深まります。

No.281 by 法律家Ａ 2008-07-18 13:21:00

管理組合は、営利を目的として結成された、加入脱退が自由な団体ではなく、マンションという建物の本来の効用の維持・発揮のために組織することが強制された自治団体であり、その目的の範囲内で活動するべきものでしょう。基地局がいやなら出て行けと言うことは許されない、と考えます。

No.292 by 法律家 2008-09-22 19:36:00

共用部分の管理行為・処分行為の判定基準

　当該区分所有建物の本来の効用を維持（増進・回復）するための措置であって、区分所有者らにとって、当該区分所有建物の管理のために行われることがあることが予め予測可能なものは、管理組合が行うべき管理行為として、区分所有法と管理規約にしたがって、多数決で決定できると解すべきです。まさにこのような管理に必要な措置を決定するために区分所有者の自治団体（＝管理組合）が組織され、区分所有法はその団体自治のあり方を規定しているのだと思います。

　逆に言うと、区分所有建物の本来の効用を維持（増進・回復）するための措置といえない措置はそのような団体自治の範囲外と考えるべきでしょう。また、間接的に建物の効用維持に役立つ措置といっても、間接的に役立つに過ぎない場合は、その範囲は社会通念によって制限されるべきでしょう。つまり、区分所有者の団体員となった者にとって、自分の意思に反してでも他の多数の意見に従わなければならない管理上の措置というのは、管理行為として通常予測されるものに限られるべきであり、通常予測できない措置についても多数決で決せられてしまうとすれば、区分所有者個々人が区分所有権を取得するに至った際の合理的意思を裏切ることになり、それは財産権の行使の自由が損なわれることにほかならないからです。

　そこで、私の試論ですが、つぎのような措置・行為については、区分所有者の団体的意思決定の対象ではない、つまり管理組合の権限外として共有者全員の一致がなければならないものとすべきかと思います。

①　本来の効用を犠牲にするだけの区分所有者に不利な変更（例：共用部分の一部を第三者に贈与すること）
②　共用部分の一部を区画して店舗に改造するなど、建物について分譲時には予定されていなかった効用を獲得するため、従来有していた効用を犠牲にする行為、すなわち、区分所有建物の性質に重要な変更を生じる変更（例：共用部分の一部を区画して店舗に改造して売却又は賃貸すること）。建物の共用部分の一部を携帯基地局に転換することは、これに該当するのではないでしょうか。
③　その他、共用部分の処分と目すべき行為（例：第三者に対する期間３年を超える賃借権の設定—民法第602条—）
④　当該区分所有建物の管理に関係のない措置（例：政治的意見表明や、特定の公職の立候補者や政党を支持する決議など）

建物の共用部分の一部を携帯基地局に転換し事業者に賃貸することは、通常、上記②と③に該当するのではないでしょうか。

＞No.727

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf　サイトに
マンション標準管理規約とNo.727 さんの文面を比較すると誤解を招く表現になっていますので指摘させて下さい。

＞（敷地及び共用部分等の第三者の使用）
＞第１６条２
＞管理組合は、総会の決議を経て、敷地及び共用部分等（駐車場及び専用使用部分を＞除く。）の一部について、第三者に使用させる事ができる。
＞（対象となるのは、広告塔、看板等である。）

標準管理規約では

（敷地及び共用部分等の第三者の使用）
第１６条管理組合は、次に掲げる敷地及び共用部分等の一部を、それぞれ
当該各号に掲げる者に使用させることができる。
一管理事務室、管理用倉庫、機械室その他対象物件の管理の執行上必要
な施設管理事務（マンションの管理の適正化の推進に関する法律（以
下「適正化法」という。）第２条第六号の「管理事務」をいう。）を受
託し、又は請け負った者
二電気室○○電力株式会社
三ガスガバナー○○ガス株式会社
２ 前項に掲げるもののほか、管理組合は、総会の決議を経て、敷地及び共
用部分等（駐車場及び専用使用部分を除く。）の一部について、第三者に
使用させることができる。

指摘事項

第16条の文面全体から理解できる事はマンションの維持管理に必要な人員、設備に必要な事務所や倉庫、機械室等の使用を許していると解釈すべきで、当然、2項もその目的の延長として、維持管理に必要な建物内の一部や敷地の一部を第三者に使用させると言う事で、決して、マンションの維持管理に必要としない携帯基地局アンテナの設置を対象にしていません。

考えられる一例としては、大規模修繕を実施する場合、資材の置き場、工事事務所の設置が考えられます。


＞第４７条３
＞総会の決議は、敷地および共有部分等の変更に該当するので、４分の３以上で決す＞る。
＞（建替え決議でさえ５分の４以上であり、全員の決議が必要ではない。）


標準管理規約では

（総会の会議及び議事）
第４７条総会の会議は、前条第１項に定める議決権総数の半数以上を有す
る組合員が出席しなければならない。
２ 総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決する。
３ 次の各号に掲げる事項に関する総会の議事は、前項にかかわらず、組合
員総数の４分の３以上及び議決権総数の４分の３以上で決する。
一規約の制定、変更又は廃止
二敷地及び共用部分等の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わな
いものを除く。）

指摘事項

基地局アンテナの設置の為に共用部分を携帯電話会社に賃貸する事は、敷地及び共用部分の変更ではなく、処分行為です。契約に際しては、借地借家法に従う、法的行為であり、簡単には契約解除が出来ない法廷更新があることを理解すべきです。

>>729
個人的な解釈をするのは結構ですが、重要な部分を見落としているようですね。
28ページにあえてコメントとして「広告塔、看板等」と書かれています。
更に有償か無償かまで使用条件を明らかにする事と書かれています。

よって、広告塔・看板は第三者に有償で貸してもいいということです。
有償の場合、その使用料を建物維持のため修繕費として使うことは何の問題もないはずです。
（管理組合の役員が個人的に流用するということは、もちろん犯罪になります）

また、収益事業を管理組合で行ったらダメとも書かれていませんし、民法とか処分行為とか、いろいろ書かれていますが、これは法律家さんの個人的な持論です。

この標準管理規約というのは、マンションを管理するに法律をわかりやすくするため、民法その他法律を元に作られていますので、これが誤りであったとすれば法律そのものを見直しをするという事になります。

私は法律の専門家ではないのでこれ以上のことは分かりません。
異論があるのなら、国交省あるいは財団法人マンション管理センターに確認してください。

> No.730

>個人的な解釈をするのは結構ですが、重要な部分を見落としているようですね。
>28ページにあえてコメントとして「広告塔、看板等」と書かれています。
>更に有償か無償かまで使用条件を明らかにする事と書かれています。

個人的見解と思われても結構だと思います。アンテナの設置が問題となった時に、区分所有者がどのように判断するか？　自由だと思います。いろいろな見解を聞いて判断すれば良いと思います。

＞よって、広告塔・看板は第三者に有償で貸してもいいということです。

区分所有法とマンションの管理規約がどのような範囲に適応されるかは、法律家さんの考えに私は賛成します。　マンションの標準管理規約を作成された方は、法律との整合性を調べていないと思います。でも、見解の相違が有っても良いと思います。それぞれの区分所有者が考えれば良いと思います。


＞また、収益事業を管理組合で行ったらダメとも書かれていませんし、民法とか処分＞行為とか、いろいろ書かれていますが、これは法律家さんの個人的な持論です。

ダメと書かれていなければ良しとするのは乱暴な結論の出し方だと思います。管理組合が組織された意味を考えた場合、法律家さんの意見に私は賛成です。これも、各々の区分所有者が考えれば良いと思います。

但し、携帯基地局アンテナを設置する賃貸借契約を結ぶ行為は管理行為ではなく、処分行為である事は、民法で規定されています。更に、借地借家法で賃貸借契約が締結されると契約の解除を一方的には出来ず、法定更新となり、契約は解除出来ない場合があります。広告塔、看板では、マンションに住む住民の中で、激しい意見の対立が無かったのでは？　法律的に問題が有ってもその時は見えなかったのでしょう。

北海道のマンションでの紛争は、取り止めようとしたら、賃貸借契約を締結していたので、契約解除が出来なくなり区分所有者が困ってしまったケースです。
区分所有者は、一旦契約したら、契約解除が非常に難しいことを知っておくべきです。

＞この標準管理規約というのは、マンションを管理するに法律をわかりやすくするた＞め、民法その他法律を元に作られていますので、これが誤りであったとすれば法律＞そのものを見直しをするという事になります。

これには賛成出来ません。法律を見直すのでは無く、標準管理規約を訂正すべきと思います。法律が上位に有るべきです。

＞私は法律の専門家ではないのでこれ以上のことは分かりません。
＞異論があるのなら、国交省あるいは財団法人マンション管理センターに確認してく＞ださい。

私も法律家では有りません。民法、区分所有法、管理規約、借地借家法でこの問題の解決方法は納得しているので、異論は有りません。私の解釈は　共用有部分だけを賃貸する事は出来ないと理解しています。　皆さんがどう思うのも自由です。私のマンションでは、理解してもらい、アンテナ設置を阻止しました。

>>731
集団で生活する上で、あらゆる規約があります。会社では社内規定、学校では校則など身近なものほど重要です。
マンションで暮らす上で、管理規約は最も重要なものです。

その管理規約は素人が作っており誤っているとかで、自分の都合のよい解釈により区分所有者の総意を無視しているのであれば、修繕積立金の増などの損害を与えてる可能性があります。

もし何らかの理由でアンテナ設置を阻止したいのであれば、まず総会で間違っているという管理規約第１６条を変更をした上で、決議すべきと思います。

携帯基地局アンテナを設置すると賃貸料を得られますが、税務申告をどのようにしているのでしょうか？

収益を得られますが、コストが発生しません。なぜなら、固定資産税、都市計画税はマンションの区分所有者が支払っています。管理組合が事業主で賃貸料を受け取っていたら、収益のすべてが利益になります。

収益だけが発生して、それを得るためのコストが発生しない収益事業ですね。

もし、税金を支払っていない場合は、脱税になります。

既に、携帯基地局アンテナを設置されているマンションの管理組合の理事又は区分所有者の方で税務申告をどのようにしているのか教えていただけないでしょうか？

>No.732

＞マンションで暮らす上で、管理規約は最も重要なものです。

管理規約は大切ですが、それよりも上位に有る法律が区分所有法です。更に、その上に借地借家法、民法だと思います。法律上の食い違いが有る場合は上位の法律に従うべきです。だから、私は。区分所有法と民法、借地借家法に従います。

＞自分の都合のよい解釈により区分所有者の総意を無視しているのであれば、修繕積＞立金の増などの損害を与えてる可能性があります。

何で、マンションの区分所有者が携帯電話会社にアンテナ設置の場所を賃貸しなければならないのか、何で、管理組合が所有権に関わる事まで決められるのか、理解に苦しみます。

屋上の一部に携帯基地局アンテナを設置するには、アンテナの設置場所となる共用部分を専有部分に変更しなければなりません。更に、所有者でない、管理組合が携帯電話会社と賃貸借契約を締結する事になります。このような事は区分所有法では禁止しています。

携帯基地局を設置しなくても生活は変わりません。無理に設置をすえば、区分所有者同士で激しい意見の対立が起こります。法律家さんの法解釈に賛成します。私のマンションでは既に、法律家さんの意見に賛同してもらい、設置を断りました。

札幌のマンションのように裁判沙汰になり、紛争が起こるのは困ります。札幌のマンション管理組合は紛争解決の為に、弁護士を雇い、無駄なお金と時間、精神的苦痛を味わったと思います。前例に学び、携帯基地局は相当問題が多いので、紛争が生じたら、個人で解決するのは難しいです。危ない話には乗らないほうが良いでしょう。

＞もし何らかの理由でアンテナ設置を阻止したいのであれば、まず総会で間違ってい＞るという管理規約第１６条を変更をした上で、決議すべきと思います。

私のマンションの管理規約は標準管理規約とは違います。看板や広告塔の表現は幸い有りませんでした。私たちの理解では、管理規約はマンションの維持管理だけに適用されると理解していたので、第三者に建物や土地の一部を賃貸借契約するのは行わない事になりました。

どうしても、この問題の白黒をつけたいのであれば、

ライオンズマンション定山渓一番館の屋根に携帯基地局アンテナが付いているか調べてみるのが良いと思います。

>>734
紹介されたマンションには広告塔などが設置できない構造とか、何か特別な仕掛けがあるんでしょうか？
広告塔や携帯基地局アンテナがある設置されている分譲マンションは数え切れないほどありますが・・。

また、あなたのマンションの管理規約に看板や広告塔の表現は無いとの事ですが、無くて当然です。
勘違いされる人がいるので、コメントとして本文以外に解説という意味で書いているだけですから。

そもそも、この第１６条の目的を勘違いされているみたいですが。
屋上に広告塔などを設置し、その使用料を建物修繕積立金の充当するためのものです。
私のマンションも想定外の補修（というよりもハトよけですが）があり、いまのところ積立金でまかなえますが、今後も想定外の出費が当然ありえます。
この場合、積立金の値上げが一般的ですが、必ずしも払えない人がいるでしょう。
こういう時のために、この条文があるのです。

札幌のマンションの件は良く分からないけど、契約したのなら有効でしょう？
それなのにクーリングオフみたいに、契約を無かった事にしてくれなんて、携帯電話会社の方が被害者なのでは。
口約束でも、ちゃんとした契約になるのですから、契約する前にはきちんと内容確認しましょう。

ネットで調べた素人考えの理屈により、全員の承諾が必要とかで押し切る行動力があるのなら、総会で反対して４分の３以上の賛成者が出ないようにすればいいだけでしょう。
あなたのマンションには今後、広告塔など設置できないので修繕積立金が不足しない事を祈ります。

> No.735

貴方の主張はよく分かりました。これ以上は見解の相違なので敢えて反論しません。
判断はこのスレを閲覧されている方の判断に任せましょう。

電磁波反対の皆さんへ。

まず、電磁波（電磁波の一部を電波と言う）を良く知ろう。
電磁波と言うものは、電気と磁力があると必ず発生するものである。（中、高学程度で教わるはずですが・・・）
また、電磁波は、身の回りに常にある物です。
（詳しく知りたい方は、総務省ＨＰでも見てください。詳しく載っています）

日本国においては、【電磁波の一部を電波】と言い、国で定めるものとして使用規定を決めています。
日本国における規定については、ＷＨＯが規定している人的被害が発生するであろうとの見解を出した出力（強度）の５０分の１が最高出力と規定されており、それを超える出力（強度）については厳しく罰せられる事となっています。
よって、日本国は法治国家である以上、この規定を厳守することが、各携帯会社の基地局に課せられる宿命ともいえるでしょう。

よって、逆を返せば、その規定を守っている部分に対して訴訟を起こしても１００％負けが確定することとなります。


次に、身の回りの電磁波について語りましょう。
自然界には大量の電磁波が存在しています。（総務省ＨＰを見てくださいね）よって、この点を言うと、次の様なナンセンスな反対声明をする人がいます。
【人的に作られた電磁波なので嫌だ】
これも、思いっきりナンセンスです。
蛍光灯は、皆さん使用していますよね？？蛍光灯の原理とは、電気を通して光らすのではなく、電子を飛ばして
光らせているのです。（蛍光灯を割れば、＋と－がつながっていない事は確認できます。）
そのために、小型のトランスを装備し高圧を掛けます。
ここに、大量の人口的な電磁波は、発生しています。
でも、反対者の方のお宅にも、ましてや電磁波過敏症（大体、こんな病気は学術的な根拠が無いんですが）などと言う方のお宅では、平気で蛍光灯を使っています。

あれ？？？電磁波反対なんですよね？？？なんで蛍光灯使えるんですか？？？病気なんですよね？？？なんで蛍光灯には反応しないのですか？？？過敏症なる病気の方、お宅の行ってる病院、蛍光灯使っていませんか？？なんで、電磁波過敏症の症状が出ないのでしょうか？？？

また、先にも申し上げた通り、電気を使用すればそこに電磁波は必ず発生するものです。
いま、私の目の前のＰＣも電源入っていますから、電磁波飛ばしまくりです。

あれ？？？電磁波反対者の方、よくＰＣ使って書き込みできますよね？？？ＰＣの電磁波だけは耐えられるのですか？？？

電磁波による反対とは、これだけナンセンスの塊になりますので・・・
持ち出さない方が得策でしょう。

分譲マンションとは、区分所有者がそれぞれ同等の権利があるわけですので、基地局設置についての賛成者、反対者共に発言をする権利もあります。

良く考えてください。全員の承諾（特に多人数のマンション）などとれますか？？
人それぞれの考えがあり、それを全てＹＥＳ又はＮＯとできますか？？

出来るわけがない。だから多くのマンションでは、３/４の賛成規定を設けているのですよ。

携帯の基地局設置にあたっては、携帯会社は区分所有者にＹＥＳまたはＮＯを委ねているのです。

No.737

いくら、貴方が説明しても、電磁波が危険だと思っている人がいるのだから、いくら貴方が主張しても無駄です。

No.738

携帯基地局を無理して設置する理由が見当たらない。

http://diary.e-yazawa.her.jp/?eid=844871

電磁波は危険みたいです。

No.278 by Ａ法律家 2008-07-14 18:02:00
札幌地裁判決によると、屋上を携帯電話会社に賃貸する契約であるようですが、建物の一部を特定して賃貸すれば、原則として借地借家法の適用があると考えられ、期間満了時の更新拒絶は正当事由がないかぎり有効とならず、法定更新される可能性がありますし、無理やり撤去を要求するれば、立退き料等を請求されるおそれもあります。携帯基地局は、設置にはかなりの工事が必要であり、他に設置場所を求めるとしても、その性質上その場所の確保が困難な事情もありえます。だからこそ、携帯電話会社も期間１０年の契約をしたのでしょう。仮に、借地借家法の適用がないと解釈できるとしても、更新拒絶が権利の乱用であるとして、法的紛争が起こることは十分考えられます。
屋上使用料収入が得られることは重要でない、というときの「重要でない」というのは法律化特有の言い回しであり、分かりにくかったと思いますので、言い換えますと、使用料（賃料）収入のメリットがあるということは、共有者全員の同意が必要である処分行為なのか、あるいは管理組合の多数決で少数の反対意見を無視できる管理行為なのかとは「関係がない」と言う意味です。
ちなみに私はマンション管理士でもありますが、マンションの共用部分に他人の権利を設定して収益を図るということは、管理組合が多数決で決定できる範囲を越えていると思います。また賃料収入が得られるということは、それに対応する負担があるからでしょう。
賃貸部分は、他人の占有する場所に変わり、区分所有者らのが自ら使用できなくなることは当然ですし、電波の人体への影響を別としても、設置工事に伴いマンション躯体への工作の必要性とその影響、屋上の一部に対する荷重増加と強度の問題、建物最上部の重量増加に伴う耐震性への影響、架台設置部分の防水層への影響、屋上防水のためのメンテナンスの手間と費用の増大、基地局設備のメンテナンス不良に伴う事故とそれに対する責任問題が生ずる可能性、新たな電源確保の問題等です。

>>737

>よって、逆を返せば、その規定を守っている部分に対して訴訟を起こしても１００％負けが確定することとなります。

ところが、「勝ち」となっちゃった例がフランスにはあります

http://www.next-up.org/pdf/France_Versailles_Court_Of_Appeal_Judgement...

一概には言えません。

No.738

業界の方のこの掲示板を支配しているように思います。


＞良く考えてください。全員の承諾（特に多人数のマンション）などとれますか？？
＞人それぞれの考えがあり、それを全てＹＥＳ又はＮＯとできますか？？

＞出来るわけがない。だから多くのマンションでは、３/４の賛成規定を設けているのですよ。

よく考えてください。何でもかんでも理事会で決められるとなったら、大変な事になります。

理事会が出来る事はマンションの維持管理です。

マンションの敷地に余裕があったらその一部を売却したり、修繕積立金を利用してリスクが有っても投資を行う事も多数決により管理組合で出来ると思いますか？

No.278 by Ａ法律家のように
＞マンションの共用部分に他人の権利を設定して収益を図るということは、管理組合＞が多数決で決定できる範囲を越えていると思います。

もっと、単にお金の事だけを考えずに、全体を眺めて投稿したら如何ですか？

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4796676147/ref=sib_rdr_toc?ie=UTF8&a...

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4796676147/ref=sib_dp_ptu#reader-lin...

宝島社　こわーい不動産の話を見てください。

http://diary.e-yazawa.her.jp/?eid=844871
に記載の事と同じような情報があります。

ＱＱＱ
　平成12 年に私が住んでいたマンションに携帯会社の800 メガヘルツの携帯基地局が設置されました。同年私たち一家6 人は3 階に入居しましたが基地局の件は知りませんでした。当時から電球が切れやすい、テレビの映りが悪い等のことがありました。長男に不整脈が出現したため小児循環器の専門医に診てもらい経過観察となりました。

　平成16 年に最上階に引っ越しました。
　平成20 年3 月に更に2 ギガ（1 ギガ＝ 1,000 メガヘルツ）の携帯基地局の設備が追加されることになりました。設備の更新という事で住民説明会はなく、住民決議もありませんでした。新しい2 ギガの携帯電話基地局のアンテナとバッテリー装置は私たちの部屋の屋根に直接設置され、その後に恐ろしい症状が次々と出現しました。

　最初は長女に鼻血がでました。鼻血は通常の静脈からの出血ではなく動脈からの出血でした。半日以上出血が持続したため、耳鼻科を受診して右の鼻の動脈を焼いて止血してもらいました。数日後、反対側の動脈から出血したため救急病院を受診し再度、止血してもらいました。次女は極度の眠気が出現しピアノを弾いているときでさえも眠り込んでしまうようになり驚いたピアノの先生から連絡がありました。三女は今まで一回も鼻血を出した事はありませんでしたが今回初めて鼻血を出しました。長男は勉強中に頭を上げると意識が遠のく感じになり 200 回/分の頻脈、不整脈も出現しました。

　私は頭痛、不眠が出現し眠る前に大量に飲酒をして午前1 時頃に眠りましたが朝3 時には頭痛で目が覚めました。高速道路での運転中に意識が遠くなり危うく事故を起こしそうになったこともありました。妻もめまい、頭痛、ろれつ難、意識が遠のく等の症状が出現し車を民家の壁にぶつけてしまった事もありました。当時は毎週電球が切れ、テレビも殆ど映らなくなっていました。これらの経過から電磁波による症状に間違いないと考え引っ越し先のマンションを探しました。しかし6 人家族が入れる部屋が無く、止むを得ず10 月26 日にウィークリーマンションに緊急避難しました。ランドセルや学校の鞄、教科書、制服等と身の回りのもの最小限を車に積めて泣きながら移動しました。引っ越してから1 週間後には家族全員の症状が改善しました。1 ヵ月後、賃貸マンションに引っ越しました。
ＵＮＱＱＱ

宝島社の本に記載されているので本当のことでしょう。

皆さん、携帯基地局は怖いです。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160656-storytopic-1.html

「電磁波」対応を議論　新城医師が報告2010年4月11日
　【東京】シンポジウム「身の回りの電磁波とその問題」（日本弁護士連合会主催）が１０日、東京都千代田区の弁護士会館で開かれ、県内で携帯電話の基地局を契約期間満了前に撤去した事例が報告された。送電線や家電類などから発せられる電磁波は欧米では規制、対策を講じる国もあり、シンポジウムでは身近な電磁波にどう対応するかについて、研究者らを交え討議した。
　シンポジウムには約３００人が参加。医師の新城哲治さん（那覇市）＝写真＝は、同じマンションの住民アンケートを踏まえて鼻血や頭痛、不眠症などの症状を把握し、携帯電話会社に基地局の撤去を求め、実現した前後の症状変化を報告。「総務省は携帯基地局からの電磁波による健康被害は存在しないというが、実際に症状があり、撤去後に消失、改善している。慎重な検討が必要だ」と、話した。
　シンポでは医学界での研究状況などについて東海大学医学部の坂部貢教授らが基調報告した。

その前に、常に肌身離さずの自分の携帯電話の電磁波を気にしたほうがいいと思うよ。

でも、電磁波過敏症なんて自称なんだよね。本当にいたらＴＶに出れるよ。

そんでコレ、見て大笑しました。

「村人、電波塔が原因で体調が悪化と苦情→その電波塔はずっと電源OFF」
http://www.excite.co.jp/News/column/20100118140000/Gizmodo_201001_off....

＞実際に症状があり、撤去後に消失、改善している。

ソレ、電源が入ってなくても、撤去しただけで改善したって言ってるんだよね。失笑

No.748

根拠が無い投稿は意味が有りません。情報の発信元を示してください。失笑

＞No.748

電磁波の怖い事が 日本弁護士連合会主催で取り上げられているので、嘘とか気のせいとか断言するのはちょっと乱暴でしょう？　

＞No.747

＞その前に、常に肌身離さずの自分の携帯電話の電磁波を気にしたほうがいいと思うよ。

他人が携帯電話を使おうと、使うまいと大きなお世話、僭越です。

＞でも、電磁波過敏症なんて自称なんだよね。本当にいたらＴＶに出れるよ。

テレビに出るの、出ないのも大きなお世話、子供じみた投稿は価値がありません。

具体的、客観的情報を投稿したら？

＞No.747

何で、南アフリカの電波塔の話なの、南アフリカのニュースは信頼性がどの位あるのかな？　治安も悪いし、貧富の差は大きいし、テレビ局は権力者の有利な情報しか流さない国で有名だよ。サッカーのワールドカップ中だって、非常に危険で、日本人が観戦しに行くのも躊躇っている国だよ。

一方、No.746 の記事は日本弁護士会の記事で、私としてはこの情報のほうが信頼性が有ると思うけどね？　皆さん、どう思いますか？

信憑性のある情報と言うと、

スウェーデンのカロリンスカ研究所
http://diss.kib.ki.se/2001/91-7349-016-4/thesis.pdf

同国の放射線防護機関
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Fragor--svar/Magnetfalt--tradl...

世界保健機関のファクトシート
http://www.who.int/peh-emf/project/FS296_EHS_Japanese_27_Dec_2005.pdf

フランスAFSSET
http://www.afsset.fr/index.php?pageid=2543&parentid=424

とかかな。

＞ No.754


Hypersensitivity to electric or magnetic fields is reported by 1.5% of the respondents in a
representative population-based survey, and higher prevalence may be found in selected groups

やはり、電磁波の影響を受ける人間がいるみたいですね。


(for example, in work places). These results suggest widespread concern and worry for health
やはり健康を心配する必要があるみたいである。

effects from electric and magnetic fields in the general population. Hypersensitivity to
electricity is more frequently reported by women and immigrants, and in many cases associated
with reduced work ability.
電磁波の影響で、仕事をする能力も低下するみたいだね。

Reported HE is associated with a wide range of other complaints and medical conditions,
including symptoms from most organ systems, other reported hypersensitivities and traditional
allergies, asthma and hay fever, and an increase in perceived disturbances from environmental
factors. No specific symptom constellation was identified, but at least early-phase cases seem to
be characterized mainly by skin symptoms.

やはり、いろいろな病状が出ている見たです。アレルギー　喘息、発熱、その他、問題がありすでうす。

器用に、都合のいいところだけ訳出するんだねえ...

>No.756

それじゃ、貴方が全訳したら？

>No.754

>スウェーデンのカロリンスカ研究所

資料が古いですね。2001年ですよ？

>同国の放射線防護機関

これは、放射線被爆についてですね。電磁波とは関係ないのでは？

>世界保健機関のファクトシート

この資料も古すぎますね。2005年 12月ですよ。

>フランスAFSSET
これは、低周波の電磁界での健康被害です。携帯電話は高周波ですよ。

結論としては、これらの情報は信頼性に欠けますね。それに古いし、さらに、的外れのサイトも紹介しています。


それに対して、「電磁波」対応を議論　新城医師が報告2010年4月11日【東京】シンポジウム「身の回りの電磁波とその問題」（日本弁護士連合会主催）

この情報が一番身近に感じられるし、信用したいですね。英語やフランス語で情報を提供されても、ここは日本ですよ。皆に理解してもらえるような投稿をされては如何ですか？

>>755
「がいるみたいですね。 があるみたいである。するみたいだね。 出ている見たです。がありすでうす。」

携帯のない国でも健康被害というものはあるそうです（笑）

> No.759

>携帯のない国でも健康被害というものはあるそうです（笑）

意味不明？

私がおもうことは、
ただ、とても「悲しい」ということです。
私は「かやのそと」の人間ですが、
私の子どもが、以下の抜粋文の新城医師の子どもと
同じ症状が出たら、死ぬほど、「怖い」し「苦しい」です。
私の子どもが、突然、理由もわからないのに「鼻血」を流したら
病院に連れていく・・など、
それだけで、生活のリズムが狂います。
心が苦しくなります。

敵も味方も、
常識も非常識も
ホントもウソも・・

死んだあとにしか
わからないかもしれませんね。
死んで解るなら
まだ、マシかもしれません。

・・・・以下は、インターネット上の抜粋文・・・・・・・・・・


ケータイ基地局問題は「新しい公害」となる可能性がある
（P54-、藤田知也「沖縄発　住民が次々と鼻から出血するマンション
　ケータイ基地局周辺での健康被害」）

沖縄県那覇市のとある高台にそびえ立つ、築２０数年の１０階建てマンション。
最上階で暮らしていた内科医・新城哲治医師（４６歳）の家族に次々と“異変”が起きたのは、
昨年春以降のことだった。調べてみると、ほかの住民にも異変が起きていた。…
　新城さんが住むマンションでは、２０００年に周波数８００ＭＨｚ帯の基地局が、
０８年に２ＧＨｚ帯の基地局が新たに設置された。いずれもＫＤＤＩの連結子会社で
「ａｕ」を扱う沖縄セルラー電話が管理している。
家族の“異変”の多くは、振り返れば０８年春以降に起きていた。
　総務省や携帯電話会社に電話で相談するも、「電磁波が基準内なら問題はない」と言われるだけだった。
それでも疑念が拭えない（元看護婦で妻の）明美さんは夫を説得し、
１０月下旬に少し離れたウィークリーマンションへと家族で避難した。
　すると、わずか１週間ほどで目覚ましく体調が回復した。長女や三女の鼻血が止まり、長男の不整脈も治まった。夫妻の頭痛や目眩が消え、難病によるとみられた妻の症状もほとんどがなくなったのだという。
　夫妻は１２月中旬、マンションの理事会で自らの体験を訴え、理事会は住民らへの説明会を設けた。
携帯電話会社の担当者らは屋上や建物内、敷地内の駐車場など１５カ所で電磁波の測定を行い、
改めて「国の基準内なので問題はない」と強調した。
しかし説明会を重ねるうち、ほかの住民にもさまざまな異変が起きていることが判明した。…
　新城夫妻はマンション住民を対象にアンケートなどによる聞き取り調査を行い、
４月中旬までに４６世帯のうち４１世帯から携帯電話基地局設置前と後での体調の変化を聞いている。
　調査によれば、４１世帯中２１世帯で家族の体調に何らかの変化がみられた。
頭痛や目眩、耳鳴り、関節痛のほか、鼻血の頻発（８人）や視力の低下（４人）も共通している。
電球がすぐ切れたり家電が壊れたりしたと訴える住民も少なくない。
「私自身の症状も含め、原因不明の体調変化がこれだけ多く確認できれば、
単なる個々人の特異体質では説明できない。
多くの症状が２ＧＨｚ帯のアンテナ設置を境に起きていることからも、
証明は難しいが、基地局に何らかの原因があることは否定できないのではないか」（新城医師）…
　新城医師が住むマンションでの電磁波測定値は
（日本の規制値以下の）国際ガイドラインをも下回るが、それでも沖縄セルラー電話側は住民側の求めに応じ
２月初めに２ＧＨｚ帯の使用を停止し、６月中旬までにすべての設備を撤去した。…
　新城医師は今後も住民の体調を診ながら、
携帯電話基地局と健康との関係についての調査・論考をまとめ、学会などで発表したいという。

電磁波は恐い

基地アンテナとＩＨコンロだけはね かかわりたくない

>>758

>>スウェーデンのカロリンスカ研究所 2001年
>>世界保健機関のファクトシート 2005年
>
>資料も古すぎますね。
>資料が古いですね。

そうですか。

ではＥＵ科学委員会の一般向け解説(2009年版）は如何でしょう
http://ec.europa.eu/health/opinions2/en/electromagnetic-fields/index.h...
（無線周波と「頭痛、疲労、眩暈」についての解説）
いわゆる電磁波過敏症については、低周波電磁界との絡みでここに記載されています
http://ec.europa.eu/health/opinions2/en/electromagnetic-fields/l-2/7-p...

>>同国の放射線防護機関
>
>これは、放射線被爆についてですね。電磁波とは関係ないのでは？

関係ありますよ。

そもそも「電磁波過敏症」自体、

「ICNIRPのガイドラインを下回る強度の電磁波にも過敏に反応する」という愁訴

のことです。

ICNIRPとは、国際非電離放射線防護委員会のことで、この機関が、いわゆる電磁波（非電離放射線）のガイドラインも定めてるんです。

また、スウェーデンの放射線防護機関自身、電磁波も管轄としています
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Allmanhet/Magnetfalt--tradlos-...

>>フランスAFSSET
>これは、低周波の電磁界での健康被害です。携帯電話は高周波ですよ。

失礼しました。
高周波についてはこちらで記載されています
http://www.afsset.fr/index.php?pageid=2456&parentid=424
電磁波過敏症を含めて調査した結果がまとめられています。

>結論としては、これらの情報は信頼性に欠けますね。

スウェーデンの放射線防護機関、
フランスの仏環境労働衛生安全局、
（今回追加ですが）EUの科学委員会による解説、
世界保健機関

の情報が「信頼性に欠ける」のですか？

>それに古いし、さらに、的外れのサイトも紹介しています。

新しい物も今回紹介させていただきました。
AFSSETのサイトは、低周波と高周波を間違えてしまって申し訳なかったですが、スウェーデンの放射線防護機関は的外れではないですよ。

> No.763

外国の情報ではなく、日本のはありませんか？　貴方が理解出来ても、この掲示板のほとんどの人は日本人で、貴方の情報は敷居が高すぎます。わざわざ紹介していただけるなら、その内容についも日本語で解説してもらえませんか？　外国の情報は、本当に困ります。この掲示板を閲覧している方が理解出来ると有りがたいのですが？

No.761

＞ 敵も味方も、
＞常識も非常識も
＞ホントもウソも・・

＞死んだあとにしか
＞わからないかもしれませんね。
＞死んで解るなら
＞まだ、マシかもしれません。

この意見に賛成です。

いまだ、わからないから、正体がつかめないから、安全だと言い切るのは問題が有ります。

今のところ、分からないから安全だといっている政府や企業はお金儲けの為に、何でも大丈夫といっているように思います。
兎に角、みえない、わからない事に結論を出すのはおかしいと思います。


今までの社会のあり方からすると、企業側に有利な結論が出されます。
その結果として国民が後から困るのです。

そのくせ、国民に有害である事を証明せよといいます。
国民は有害を立証できません。知識もお金もありません。


水俣病、肝炎、アズベスト、放射線、エイズ、劣化ウラン弾、

最初は大丈夫、後で、大問題、こんな事が多すぎるから、わからないなら、安全が確認できるまでは近づかないのが賢明です。

少なくとも、鼻血がわけも無く出て、原因がわからない、撤去したら全員の病状が治った。事実を事実として受け止めるべきでしょう。

>>764

私はグーグル翻訳などで何とか読んでいます。

敷居は高いですが、健康にかかわる大事な事柄を、二次情報や三次情報で済ませるよりはましだと思っています。

むしろ、電磁波の危険性を訴える方は、
「海外では○○なのに日本では××だ」
式の論法を展開されるくらい、外国語に堪能な方が多いようですから、
訳していただきたいくらいです。

日本語の資料と言うと、色々と取りそろえられているのは

電磁界情報センター
http://www.jeic-emf.jp/index.html

くらいでしょうか。正直、EU等と大して違ったことは書いてないですが。

ガスが無難

No.766

>むしろ、電磁波の危険性を訴える方は、
>「海外では○○なのに日本では××だ」
>式の論法を展開されるくらい、外国語に堪能な方が多いようですから、
>訳していただきたいくらいです。

貴方が電磁波の危険性を訴える方だったら良かったのですが？？

＞いまだ、わからないから、正体がつかめないから、安全だと言い切るのは問題が有ります。

では、まずは貴方から携帯電話や電化製品を使用することをやめたらどうでしょうか？
貴方が持ってる携帯電話の電磁波なども正体がつかめないから、安全だと言い切るのは問題が有りますよ。

＞少なくとも、鼻血がわけも無く出て、原因がわからない、撤去したら全員の病状が治った。事実を事実として受け止めるべきでしょう。
その全員とやらが携帯電話を持ってたら、鼻血はいまだに止まらないと思いますが・・・失笑

その前に、常に肌身離さずの自分の携帯電話の電磁波を気にしたほうがいいと思うよ。

でも、電磁波過敏症なんて自称なんだよね。本当にいたらＴＶに出れるよ。

そんでコレ、見て大笑しました。

「村人、電波塔が原因で体調が悪化と苦情→その電波塔はずっと電源OFF」
http://www.excite.co.jp/News/column/20100118140000/Gizmodo_201001_off....

「携帯電話使用による発がん、研究で確認できず＝ＷＨＯ」

世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）は１６日、
携帯電話の使用が脳腫瘍（しゅよう）やがんを引き起こす可能性は確認できないとの
研究結果を発表した。

今回のＩＡＲＣによる研究は、携帯電話が発する電磁波による発がん性については
過去最大規模。２０００年から約１０年間にわたり、約１万３０００人を対象に研究を
行っていた。

ＩＡＲＣのクリストファー・ワイルド氏は、ロイターの取材に「（今回の研究の）結果は、
携帯電話の使用に関連したリスクがあると結論づけることはできないと認められるものだ。
しかし、リスクがゼロだとするのは時期尚早でもある」と述べた。
同研究が、現在と比べて携帯電話の利用頻度が低かった２０００年に
開始されていることも留意しておくべき点として挙げている。

また、別の研究者からは、携帯電話使用者のがんリスクが上昇していることを示す
事例もあるとし、携帯電話の使用率が大幅に上昇していることから、さらなる研究が
必要だとの指摘も出ている。 （2010年 05月 17日）
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15346820100517

誰だ？
携帯電話を使ってなかったら、いまだにガンにならないと騒いでるアホな奴は？

結局、はっきりしないですね。　まー、自分自身で判断すべきです。

携帯電話と携帯電話基地局アンテナとは分けて考えたほうが良いのでは？

携帯電話が危険だと思えば使わなければ良いのです。問題は、アンテナは不特定多数の方に影響するので、疑わしけらば、設置しない方が良いでしょう。

＞問題は、アンテナは不特定多数の方に影響するので、疑わしけらば、設置しない方が良いでしょう。
ＴＶアンテナも不特定多数だが、疑わしけらば、設置しない方が良いのか？

そもそも電磁波で騒いでる奴らが、携帯電話を使ってるのだが・・・

> No.774

>ＴＶアンテナも不特定多数だが、疑わしけらば、設置しない方が良いのか？

TVアンテナは電磁波を出していないと理解していますが？　

私の知り合いに、携帯電話を使わない方がいます。理由は電磁波のせいです。

３種類の方がいらっしょいます。

①　電磁波なんて気にしない方、安全と理解している人達。

②　携帯電話も携帯電話基地局アンテナの用法を危ないと思っている人達。

③　携帯電話の電磁波は気にしない、だけど携帯電話基地局の電磁波は危ないと思っ　　ている人達。

民主主義国家なので、人の考え方をとやかく言ってもしょうがないと思います。

敢えて、更に結論を求めたいならば、自分の住んでいる部屋の直上、直近にアンテナが建てられるとなった時、貴方が、どう行動するか想像してみることでしょう。

＞TVアンテナは電磁波を出していないと理解していますが？　
お前はアホか？　電磁波の電波が届いてるからＴＶが映るんだろ。

＞私の知り合いに、携帯電話を使わない方がいます。理由は電磁波のせいです。
あのー、固定電話の子機も電磁波電波なんですが・・・失笑

＞敢えて、更に結論を求めたいならば、自分の住んでいる部屋の直上、直近にアンテナが建てられるとなった時、貴方が、どう行動するか想像してみることでしょう。
管理費も助かり、さらに自分の携帯会社のアンテナなら電波が入りやすいので喜ばしいことです。

せめて電磁波調理機器だけでも使用しないようにしたら電磁波浴びが少しでも減るので良いと思います。

アンテナ基地局になっちゃた分譲マンションってありますか？ないでしょう？

資産価値下がるし恥でしょう？

だから。

景観とか資産価値とか構造強度とか電気室からの騒音とかを問題視するんならわかるわけ。

電磁波持ち出すから発散するんじゃん。

同じ、マンションでも、アンテナの近くの区分所有者は絶対反対だろう。特に、アンテナ直下に住んでいたら、景観も、強度も、電気室の低周波音も我慢ができないだろう。

そんな、影響を受けない遠くの住人は管理費が助かると、大賛成する。

これが、問題なんでしょう。結局、人間が醜く、自分勝手なんだよ。

だから、自分の住まいの真上にアンテナを立てることが許せるか？　よくよく考ええてみろよ。

こんな事を多数決で決める理不尽が許せるか？　道理が通らないだろう。

＞せめて電磁波調理機器だけでも使用しないようにしたら電磁波浴びが少しでも減るので良いと思います。
せめてガス調理機器だけでも使用しないようにしたらガス火災・ガス中毒が少しでも減るので良いと思います。

>No.781

>せめてガス調理機器だけでも使用しないようにしたらガス火災・ガス中毒が少しでも減るので良いと思います。

こんな反論は無意味では？　
電磁調理器を利用しょうが、ガス調理器を利用しようが、自由でしょう。
どんな道具も使い方が悪ければ、危険です。

今、問題なのは、自分の家に、何の権利もない他人が、どんな調理器を設置する事を他人が多数決で決めてしまうのが問題なんです。

だから、自分の住まいの真上にアンテナを立てることが許せるか？　よくよく考えてみろよ。

自分さえ良ければ、自分に関係なければ良しとする、他の人の事を考えないのは卑しいのでは？

わずかな、携帯電話会社からの賃貸収入に目の色変えて、自分の主張を通す前に、自分に、思いやりが有るか問いかけてみるとよいでしょう。