★敷地内に送電線★本当に大丈夫？

はい
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/PreCau.htm

ただし永住しない可能性があるなら、電磁派嫌いの馬 鹿には売れなくなる、というデメリットがあるな。

まあ、影響有る・無い、どちらの考え方も確定できていないのが実状なので、
本人次第でしょう。
安価な物件が多いので、気にしない人にはお買い得。(その分、売る時も安くなりますけど)

私なら、毎日鉄塔なんてヤボなものを見て暮らしたいとは思わないです。

不安なら止めとけば。

個人の考え方です。
不安ならやめる。
若干不安だけど自分なりに納得出来るなら検討する。
全然気にならないなら購入する。
じゃないでしょうか？

敷地内ならあまり気にならないかも・・。
部屋の真上ならイヤだけど・・。

>02
電磁波嫌いの○○という表現に、反応させていただきます。
電磁波は、確実に人体に影響があるものです。これは物理学・生物学的に決して否定のできない現実です。
ただしそれが急激なものではないですし、人によって影響差があるのは周知のことです。
その多くの人に対して微々たる影響を、『影響がない』とする02のような人と、『影響がある』とする人
がいて、見解が異なるのも病むを得ない状況でしょう。
しかし、『影響がある』という人を馬 鹿扱いするというのは、あまり見識のある意見ではないと考えます。
繰り返しますが、電磁波の影響は物理学、生物学的、また心理的に確実に存在し、それが現実の不動産の価値
にも影響しているのが社会の現実です。

敷地が1万坪もあるのなら気にしないが、100坪や200坪程度の小さな敷地なら電磁波の影響が。
俺なら絶対買わない。

電磁波をキニシナイ鈍感な奴でも、携帯電話やテレビ、無線の傍受、家電製品の誤作動など色々影響が考えられる。

普段の電磁波なんか気にしなくていいが、落雷だけは注意が必要かな。
落雷時に発生する、瞬間的な電磁波はいともたやすく家電類を破壊してしまうよ。

０８は何も知らないから蒙昧な事を書き込んでいるが、高圧線影響地域ではTVなどの受信確保の為の共同アンテナ設置や、
ＣＡＴＶなどの敷設費用など無料で保護をするように法律ができているので安心していい。
送電周波数はOUTLETの周波数と同じだから、携帯電話も影響を受けないし、家電品も誤動作しないのでご安心を。

貧乏臭い事を言えば、高圧線の真下に家があったりすと、結構手厚い保護が受けられるんだよね、NHKが無料になるとか
ただ、雷だけは怖いので鉄塔近くじゃないほうが安心してられる。

必死だね、鉄塔の下の住人さん(笑

>>2
電磁波の影響がここまでひどいとは。
かわいそうに。

もう手遅れかもしれませんが、引っ越されることをお勧めします。

まさに送電線の真下に家を建てました。
ついでに言うと嫌われものの旗ざお地（５m幅の私道）で住所に”水”がつきます。（笑）
何十年後かに売りにだした場合、多分売れなくて苦労するでしょうね。
でもそれ以外の条件はかなり良かったため購入しました。

当然CATVですが無料で設置はなかったしNHKも普通に来ますよ。
雷も確実に鉄塔などに落ちてくれるので逆に安心です。
不満といえば見た目でしょうね。　屋根の少し上に高圧線が何本も走ってるので。
まあここではボロクソに言われるのは覚悟のうえですが
何より近所より1000万近く安く建てれたのは本当に大きいです。

電磁波は距離が効くので、電磁波の心配よりは、
強風、降雪の心配をしておいた方が良いかも。

100%影響の無いことを実証するのは不可能。
幽霊がいないことを証明できないのと同じ。

ただし、世界中の学会等で、電磁波と癌や白血病との
因果関係が認められないという、採択や宣言は数多くあるが、
科学的に関係が認定されたことは一件もない。

つまり、現段階では幽霊が存在しない程度には、
電磁波と癌、白血病の因果関係を否定できるということ。

http://homepage3.nifty.com/~bemsj/PreCau.htm
の
１２．「１００％安全が確立されるまでは」は疑問
も読むナリよ。

>14
電磁波は長期的に見てなんらかの影響があるとは思います。
科学的に因果関係が認められていないというのは、すべて短期的な見方をした場合です。
統計という見方では、白血病発症の確率が高い結果も複数でているようです。
ただし、世の中ではお金や時間や利便性に換算して、判断されるものなので、
>>　12さんの1000万近く得したという考え方が適切。
こういう点から考えて、その存在さえも疑問視される幽霊と一緒に考えるのはどうかと思いますよ。
人間の人生なんて数十年だから、１個体をベースに考える科学的実証だけでなく、
統計的な見方も重要だと思います。

土地を購入して建てられるのであれば送電線の土地は避けたほうが後悔しなくて済むと思いますよ。
本来は送電線の下5mは家が建てれませんからね

>>16
何を言いたいのか分からん。

まあ、電磁波で不安を煽る奴は、霊感商法サギと同じってこった。

１２さんそうなんですか？
うちは近くを送電線が通ってるってだけで、最初から共同アンテナで、そのうちＣＡＴＶになりました。
もちろん工事費とか無料でね（デコーダーは金を払わなければ当然ですが設置できないと言われましたが）。
ＮＨＫも集金にすら来ませんでしたよ。

その、送電線も窓から見える場所には無く、近所の人に聞いたら国道よりさらに向こうで５００ｍくらい先にあると・・・
そうかぁ・・・地域格差ってのもあるんですねぇ・・

>>18
門真市が証明してるだろw

>>20
何を証明してるの？
サギに注意しろよ。

>>18
は、文章力もないな。

>>21
門真問題知らんのにサギかw

>>22
>ただし、世の中ではお金や時間や利便性に換算して、判断されるものなので、
>>>　12さんの1000万近く得したという考え方が適切。
>こういう点から考えて、その存在さえも疑問視される幽霊と一緒に考えるのはどうかと思いますよ。
この部分、何が言いたいか分からん。
教えて。

>>23
多少は目をつぶれや。
意味は通じるだろ。

>>24
白血病が全国平均の130倍だっけ？
で、科学的に実証されたの?

受け売りだがね、以下が“科学的”な見解。

ガンの誘因となりうる もの——Ｘ線や紫外線などの電離放射線、
タバコの煙などの化学的発ガン性物質、 ある種のウィルス——はＤＮＡに損傷を
与える。 それにより、化学結合が破壊されたり、一部が変化したりして、
突然変異した ＤＮＡ鎖ができる。ところがマイクロ波の光子は、化学結合を
伸ばしたり曲げたり はするが、化学結合を引き離すほど接近することはできない。
（中略）
直接、化学結合を破壊することができる光子のうち、もっとも エネルギーの
低いものは、電磁波の波長でいえば紫外線の周辺、 可視光線のやや上にある。
これらの光子は、エリー・アデアが実験に使用している マイクロ波の一〇〇万倍以上の
エネルギーをもつ。

失礼。
文献はロバート・L. パーク『わたしたちはなぜ科学にだまされるのか』

連投ですまんが、
送電線の下を忌避する人は＊＊や、といってる訳でないぞ。
プラシーボ効果の観点からも、嫌な人は避けておいた方が無難。

だが、それをあたかも事実のように喧伝し、人々の不安を煽る行為は、
「あなたには霊が憑いているので、この壷を買って御祓いしなさい」
というサギ行為と同等以外の何者でもない。

>>26
科学的に実証されるまで待つんですか？データも偽造できるこの世の中でw

>>29
まあ、壷を買うのはあなたの自由。

>>29
あと、疑うんなら門真市の白血病発症率のデータも疑えよ。

>>29

科学や数学や物理などの研究分野では、誰かが何かを証明したと発表したら、
その何倍もの物量で追認をされて初めてそれが本物だと確認される。

そのような状況下で発表人の初出し情報を鵜呑みにしちゃうの？
あなたはきっと壺を買っちゃう人だよね（笑）

まあ買いたい奴は買えばいいんじやないの?

ただし、自己責任でね。

あとで、被害があることがはっきりして、「国が禁止しなかったのは国が悪い」、
土地の値下がり分と引越し費用を国が公的資金でとか言わないようにね。

あ、俺も買わないよ。
景観が悪いしな。
人にケチつけられるのも気分が悪い。

送電線が気になってしょうがない人→送電線のせいで病気になります
送電線なんて全く気にしない（あったことすら知らない）→なんの病気にもなりません

>>31
こんなの書いていいのか知らんが松下の人間に聞けよ。
教えてくれるから。

>>36
???

>>31の発言は、>>29がデータというものの信憑性に疑問を呈しながら、
自分の主張の根拠は、門真市のデータに基づいているという、
矛盾を指摘しただけ。

私は別に門真市のデータが、インチキだとは思っていない。
ただ、電磁波との因果関係は、科学的に実証されていない、
といってるだけ。

で、科学的に実証できてないことを、さも事実かのように主張し、
危険性を訴え、不安を煽る行為、という意味において、
霊感商法と同レベルと主張してるわけ。

自分の都合のいいデータだけ引用しても、説得力はないよ。

霊感商法とか壷ってよほどひどい目にあってるんだな。かわいそうに。
>>37
だから門真の住民や松下の社員に実際聞いて美奈代。まちBBSの門真スレじゃ普通に話してるから

>>３８

壺を買わされてても気づいてさえいないタイプか（笑）

>>39

高周波を浴びて体に変調をきたしてても気付いてさえいないタイプか(爆

壺売るなんて発想実際やられなきゃ思いつかないなw

＞４０

いつから高圧電線の送電周波数って高周波になったんだっけ？
小学生でも知ってるぞ、日本は大井川を境に西は６０Hz,東は５０Hzだってな。

ＩＨと話がごっちゃになってるヘタレでつか？（笑）

>>38
えーと、彼らに何を聞けばいいのかな？
彼らが科学的な実証データを持ってるのかな？
「この町、白血病多いですよね?」「そうね」で終わりなら、
意味無いんだけど。

つうかソースが「BBSで普通に話してるから」かよ。
…なんじゃそら。

>>41
いや、ポピュラーだぞ。
BBSで聞いてみなw

霊感商法で壺って言ったら、統一教会ってくらい有名・・・ポピュラーすぎますな

データくらい持ってるだろw天下の松下だぜ。

>>43
地元民が多いって言えば意味おおありだろ、＊＊じゃねーの？町内会長に聞いて美奈代。

>>47
だから、地元民に白血病が多いことは疑ってないよ。
その白血病と、電磁波の因果関係が議論の焦点だろ。

送電線が多いのだ。
白血病も多いのだ。
だから送電線で白血病が起こるのだ。

って言うバ カボンのパパの3段論法か？

>48
送電線が通っているところと白血病患者の住居をプロットして、
一定以上の割合で送電線に沿った地域に集まっていれば、
統計学的には十分に因果関係があるといえるでしょう。
市川市あたりで、そんな結果が出ていたはずだが、ソースを忘れた。
偽の因果関係もありえるが、それなら真の原因が何か示さないと説得力無い
ですな。
もちろん、48が自分の体を張って実証実験していただいても結構です。

>統計学的には十分に因果関係があるといえるでしょう。
いえないんだって。
送電線が門真や市川にしか無い、っていうなら話は別だがな(w

>50
それは、全国的な調査が実施されて、門真市や市川市が特異だと
認められた場合の論理ですね。
調査を行った所で有意な差があれば、言えますよ。

いや・・・電磁波云々で議論する気は無いんだが、電磁波ー白血病って結び付けたがる、
脳みその不自由な方が食い下がるので、続いちゃってるだけですよ。

おおよその結論としては、敷地内に鉄塔や送電線が走ってても気にならなきゃ、買っちゃっていいんじゃないの？
って感じですかね。５１さんみたいな脳みその不自由な方が多いと、相対的に安く買えるけど売るときは資産価値
がガタ減りするのでどちらかと言うと永住向きって見解です。

まあ、自分は鉄塔だと鉄塔に落ちる雷による電磁波やサージで家電類が壊れるので鉄塔は敬遠したいけど、
送電線はOKって感じです。
送電線の電磁波で白血病なんて眉唾って言うか怖くないですね、多分ならないだろうし現代医療で治癒可能な
病気になりましたので。

＞下手？だから女の子が生まれるんじゃないかと思うようになったよ。

そうそう、電磁波バリバリの職場環境にいる俺でさえも、男の子2人授かったよ。
2人目は女の子ほしかったのに・・・

>>49
統計学上→因果関係の可能性がある。
科学的実証→因果関係がある。
混同するなよ。

分かりやすく言うと、
ある地方で古い祠を取り壊した際に、周辺の人々に
原因不明の病気が発生したとして、
じゃあ原因は祟りに決定とはならんだろ。
ただ、祠を壊したことと病気とに、
何らかの因果関係があるのかも？ってだけ。

で、調査の結果、誰かが言い出した祟りの噂の、
プラシーボ効果による体調不良だった、と解明される。
これが科学的に導き出された因果関係だ。


>それなら真の原因が何か示さないと説得力無いですな。

あなたが泥棒だと疑われたとき、真犯人を見つけるまで、
嫌疑が晴れないと思ってる？
そりゃ大変だな。
普通は「やった証拠は?」って聞くだけでいいのに。

電磁波についても、電磁波が癌や白血病を引き起こす
メカニズムが解明されない以上、送電線下を自分が
忌避するのは自由だとしても、
電磁波が癌や白血病を引き起こすと断定して、
悪戯に他人の不安を掻き立てるのは間違いだ。

もう、これでファイナルアンサーでいいだろ。

体に良いか悪いか知らないけど周りから電磁波発生させてる道具に囲まれてるからどうしようもないがな。

交通量の多い道路わきに住んでて空気悪いから、いまさらタバコ吸ってもすわなくても関係ないや。
>>55
あなたはそういう発想ですか?

どうせ今までアスベストどこかですってたんだから、いまさら禁止しなくてもいいじゃん、
それと同じ。

リスクは少しでも減らすべきもの。わからないとは思いますがね。

>>56
リスクかどうかも判らん物に、
ギャーギャー騒ぐなって事だ。

>>56
空気悪いところすでるけどどうでもいいよ、タバコは吸ってないけど別に喫煙してる人たたきませんよ。
アスベストなんてガキの頃普通に学校で使用してましたから騒ぎすぎと思うよ。それが、何か？

>>57
そもそもそんなにリスクとってメリット何にもないんじやないの?

何をそんなにカッカしてるの
何もそんなに必死にならなくてもいいだろうに

送電線フェチならいざ知らず、送電線のメリットがない。
それに反して、完全に立証されてはいないが(そもそも世の中完全に立証することすら不可能な事柄ばかりだが)、
意味のないリスクをとる必要がないということ。

ハイリスクノーリターンだよ。

きっと５６さんは常日頃から、電磁波検知器と、アスベスト検査用の顕微鏡を持ち歩いてて1m歩く毎にチェックしてるんだろうなぁ
頭が下がるなぁ、それこそラシーボ効果による体調不良になりそうですね。

>>60
それは100%君の作り上げた根拠のない想像。

すなわち君の発言に何の価値もないということ。

そういう全く意味のないつまらないことを言い出すってのは議論に窮した何よりの証拠。

>60
ねえねえラシーボ効果って何?
アスベスト検査用の顕微鏡ってどんなの?

＞６０

そんなことしなくても、アスベスト除去業者が着ている防護服、あれ着れば済む話だよ。

＞６０
そういう頭の悪い馬 鹿げた発言するから電磁波無害派はたたかれるんだよ(ｗ

日本語が不自由で悪かったね。

「アスベスト検査用の顕微鏡を」→「アスベスト検査用に顕微鏡を」
「ラシーボ効果」→「プラシーボ効果」・・コピペミスだな。

＞リスクは少しでも減らすべきもの。

なんて書いてあるから、じゃあ普段はどうしてるんだろうなと想像してみた。
俺としてはアスベストも電磁波も社会の中にあってその存在は知ってても、
普段の生活の中で避けて通れない物だからね、６３さん、なるほどそう言う手もあるな。
実際に見たことは無いが・・・

つまりだな、５６の言ってる事って眉唾でしか無いんだよな、
＞リスクは少しでも減らすべきもの。

って言うのは簡単でも所詮実行なんかしないし、できないだろうよ。
それこそいちいち気にかけてたらプラシーボ効果で別な病気になっちまうと思うがね。

６２さん、間違いの指摘サンクス・・

>>67
君、リスクとリターンの比率がわかっていないね、
そして、物事には優先順位があるということも。

社会に出て仕事するようになると少しはわかるようになるよ。

どっち側も証明できないんだから止めとけって。と無線売り場に8年勤めてたおれが言ってみる。

ご説もっとも。

>>26
で述べられた見解を打ち崩す、科学的、物理学的な実証結果を教えてくれ。

そしたら俺も電磁派有害派になれる。

電磁派…嫌な派だな。
電磁波ね。

>>70
別に君に電磁波有害派になってもらわなくてもこっちはかまわないよ。
ただ、責任を持って高圧線の下の家買ってくれ、
そしてとっとと逝ってくれ。

>>72
落ち着いてよ。

で、何の責任？

そ、自分が気になるのなら止めるのが一番。

>60,67
どーでもいいが、ご高説をのたまうなら、ブラシーボ効果くらい
理解して使ってくれ。
まるで間違っていて、とても恥ずかしいぞ。
まあ、電磁波無害派の知識なんて、この程度か。
>54も無関係な事柄を関係付けているだけで論理も飛躍しているし、
論理的・科学的なようでいて実はそうではないってのも共通か。

>>75
論理的、科学的に、電磁波とガン、白血病の因果関係を説明してください。
そしたら、全て解決しますので。
よろしくお願いします。

>>75
あと、
>>54
の、理論が飛躍している部分は、
具体的にどこなのか指摘してください。

お、くやしくて粘着始めたかｗｗ

>>78
しかし、あんたも自分の論理が無い奴だね。
ロジカルシンキングしないと、実社会でも相手にされんぞ。

相手を論破、説得するには、自論を論理的に構成できなければダメ。
茶化しや、人格否定はその時点で負けだぞ。

練習相手になってやろうか？

>>79
78の今後のためにしっかり鍛えてやってください。

>>78
79はとりあえず＊＊とか書けば立派な上級者だぞ。

>>81
なんて書いたの?
これが正解かな?
　　　↓
とりあえずツネ

氏　ねって書いても＊＊になるんだな。

>>84
努力の跡は見られます。
しかし、残念ながら論点そのものが、ずれてしまっています。

現在、論点となっているのは、送電線が引き起こす健康被害についてですので、
物件の資産価値や、入居者層は関係がありません。

ただ、ロジックを積み重ねて、結論を導こうとする姿勢は大切です。

せっかくなので>>84をロジカルシンキングの観点から問題点を分析すると、

>高圧線は大丈夫？と普通の人は考える
この部分は、特に問題は無いと思われます。住居購入を考える人なら、
電磁波を有害とする論があるくらいのことは、知ってて当然でしょう。

>すると高くは売れない
>資産価値は著しく低い
この部分には問題があります。
この高いとか安いの基準はなんでしょう？
購入価格を基準にしたのであれば、資産価値は低くとも、購入価格より
高く売れないのは、全てのマンションに共通ですし、
他のマンションよりも、資産価値の下落スピードが速いということであれば、
その根拠を示さねばなりません。

>安物物件しか買えないやからが集う
ここにも問題点があります。
マンションの資産価値は、設備、立地など総合的に判断されますので、
設備と立地が良い、送電線下のマンションの方が、同じ地区にある、
設備と立地の良くないマンションよりも高額な場合は、十分考えられます。

>そんなマンションに済みたくない
ここが最大の問題点ですが、ロジカルに論理を組み立てる目的は、
相手の賛同を得たり、納得させたり、論破する為です。
自分の主観的な意見を述べるだけであれば、そもそもロジカルシンキングの
必要性はありません。
結論が主観で終わってしまうと、それまでいくら正しい理論を積み上げたとしても、
相手には、あなたの個人的な見解としか伝わらず、一番重要な“理解”が得られません。

論理的であるということは、論理の“抜け”や“飛び”が無いということです。
そこには、個人的な見解も、主観的な断定も入りません。
誰が考えても、その結論に至らざるを得ないように、論理を構築することが重要です。

>86のレベルでロジカルシンキングねぇ・・
悪いが付き合ってやれんな。一回だけ相手してあげるよ。

８４は論理的結論を主張しているのではなく、個人の主観を述べているだけで
あり、それは明かであるにも関わらず、そこにご自慢のロジカルシンキングと
やらを持ち込む時点で、間が抜けていて、独りよがりになっており、意味を
なさない。

次に、>この高いとか安いの基準はなんでしょう？
これも失格だ。
同条件のマンションに比べてという意味であることは論を待たない。
論理がご自慢らしいが、その前に基本的な人生経験が不足しているということかな。

正直どっちもウザイが、言いたいことが良くわからない78に軍配。消えてください。

>>87
>８４は論理的結論を主張しているのではなく、個人の主観を述べているだけで
>あり、それは明かであるにも関わらず、そこにご自慢のロジカルシンキングと
>やらを持ち込む時点で、間が抜けていて、独りよがりになっており、意味を
>なさない。
そのとおり。>>86でも述べています。
>自分の主観的な意見を述べるだけであれば、そもそもロジカルシンキングの
>必要性はありません。
しかし、>>84の文章構成に、ロジックの積み重ねによる、持論の展開が認められるので、
>>79の内容を受けたものとして、ロジカルシンキングの見地から分析しました。

> 同条件のマンションに比べてという意味であることは論を待たない。
上記を評価基準とした場合、資産価値が低いのは理解できますが、
高くは売れない、の部分で理論の抜けが見られます。

ある2つの物件で、一定時間後に高く売れるのはどちらか？を判断する場合、
一番分かりやすいのは、最初は同条件、つまり同じ価格で始めることです。
これは、判断するには、一定時間後の下げ幅を比較する必要があるからです。
つまり、高くは売れないことを、論理的に説明するためには、>>86で述べたように
他のマンションより、送電線下のマンションの方が、
同じ期間でより大きく資産価値が減少する要因を、挙げなければなりません。

>>84では、この説明が抜け落ちていますので、理論破綻しています。
もちろん同じ理由で、>>87の理論も破綻しているということです。

出来れば、貴殿が茶化した>>76、>>77あたりで、
論理的な反論が聞きたかったのですが、非常に残念です。

やっぱ79の方が読みやすいな（こういう合の手入れると絶対ジエンだって言われるだろうが）。
読みやすいけど、ウザイことに変わりは無いので、早く本筋に戻してくれ。

>「気になるならやめる」
この一言に尽きるんだよな。
神様なんて実在しない（というより、定義がないので確認のしようがない）んだが、
神社に立ちションする気にはなれん。それと同じ話だろ。

ロジカルシンキングの意味を説明汁

>>90
すまん。
ちょっと遊びすぎた。
以降、大人しくします。

>>91
物事を分かりやすく伝えるために、
筋道立てて考える能力のことです。

>>91
補足。
例えば、空は青いという主張をする場合、
「見りゃ分かるだろ、青いじゃん」という説明ではなく、
・物体の色は可視光線の反射によること
・可視光線は色による波長の長さが違うこと
・波長の長さが違うと、空気を通るとき散乱(光の一部が乱反射すること)
　する度合いが違うこと。
・波長が短いほど散乱しやすいこと
・赤い光よりも青い光の方が波長が短いこと
を説明した上で、
「青い光が空気中で乱反射し、空を青く見せている」
という結論を導き出した方が、他人を説得できるという事です。

要するに、長ったらしくてウザイってことか？
いい加減にしておくれ。

「(晴れの日の昼間の)空の色を青色とする」と定義してしまえば
「空は青い」は論理的には絶対正しくなります。
もちろん、正しくとも釈然としないと感じる人がほとんどだと
思いますが、それは最初の定義が実際の「青色」の定義とは
違うせいです。
こう書くと論理とはなんといい加減なものか、と思われるかも
しれませんが、形式的に一定のルールに沿っていれば誰でも
筋の通った表現ができるところが論理的思考のいい点です。

それから、論理的であっても説得力がないことは多々あります。
例えば、93の説明は論理的(というか物理的に)に正しいですが、
聞かせる相手が4歳児なら、もっと別の説明のしかたがあるでしょう。

で、強引に話を戻すと、
まず、ガンや白血病と送電線の因果関係の解明はしばらくは無理でしょう。
なぜなら、ガンや白血病自体がどのように発病するかがまだわからないからです。
それから、統計的に送電線の近くでガンや白血病が多発するからと言って、
相関関係があるとは言えても、ただそれだけで送電線が原因と決め付けるのは
危険です。他の原因物質や環境を見逃す可能性があるからです。
まあ、住まい選びで「送電線の近くは避けましょう」という程度なら別に
いいですけど、有害性を他人に説得するにはまだまだ材料不足だと私は思います。

統計的に送電線の近くでガンや白血病が多いなら、送電線が本当の原因で
あろうとなかろうと、その場所を回避するのが妥当でしょう。
本当の原因も未然に回避できる可能性が高まるのですから。
科学的に証明できていないからといって、その場に住むのはいかがなものか？
「君子危うきに近寄らず」は、生命の安全を確保するためには、非常に論理的
であろう。

ロジカルシンキングとやらの人は大事なことが見えていない。
論理の出発点、及び考慮の過程において、広く見渡し、的確に検討すべき
要因を抽出し、かつ分析する能力がなければ、どんなに論理展開が見事でも、
まさに独善になってしまうのだよ。
君は、この辺の能力を磨いた方が良い。申し訳ないが、はっきり言わせて
頂くと、世間知らずで知識が狭いために、稚拙な論理に陥っている。

なんちゃってＭＢＡになってきていますね。
大体、ロジカルシンキングがどうのこうのと持ち出した時点で解ってない人だよね。

頭が良いのであれば、議論する前に周りを見回してごらん。
同じようなスレが乱立しているから。
↓戸建ジャンルより。
高圧線って
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13611/
高圧線下
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13637/

1、細胞、組織そして生物（人を含む）への商用周波電磁界の
影響に関して公表されている研究の総合評価に基づき、
現在の主要な証拠は、これらの電磁界への曝露が
人の健康への障害となることを示していないと結論する。

２、特に、居住環境での電磁界の曝露が、ガン、神経や行動への
有害な影響、あるいは生殖・成長への影響を生じさせることを示す
決定的で一貫した証拠は何もない。

以上、全米科学アカデミーの結論です。（1996年10月）

よく言われるだろ。
アメリカで流行った10年後くらいに、日本で流行る。

ロジカルシンキングがどうこう言ってる人、多分自分が、高圧線の下すんでるんでない？？

まぁ良くあるロジックに墜ちちゃった人だね
循環参照みたいなもんで本人は一所懸命に論理
展開してるつもりでも俯瞰してみると同じトコ
グルグル回ってるみたいなもんだな　結局論理
だけで物事を把握しようとする奴はマスターベ
ーションやってるのと変わりない　自説に酔っ
てて相対的な見方が出来ない

哲学好きそうだから一遍「脱構築」「ポスト
モダン」「脱ロゴス中心主義」位で検索かけてみ
チョットは頭柔らかくなるだろう

論理で固めた「絶対感」だけが正しいとおもってるんでしょ？

カーナビ考えてみろよ
絶対感（＝自律航法）と相対感（＝GPS）で正しい道を把握
してるだろ

「こうすればキモチイイはずだ」ってする自分勝手なせくーす
は多分相手に嫌がられてるとおもうよ　プ

ロジック思考なら機械で十分。データベースに条件ぶち込めばそういう文章作れるんじゃないか？

まあ、どうでもいいや。
電磁波の怖い人が増えれば、その周辺の地価はガンガン下がる。
そんなもん気にしない人は都心でも安く住むことができるって寸法だ。

なるかどうかもわからない病気に怯えて猫の額のような土地に住むか
安くて広い土地に住むかどっちがいいんだろうね。

>>96=97=100=102=103=104
か？
しつこいのぅ。

そんなにカチンと来たのか、ゴメンな。

脱線の発端を作ってしまった、俺も悪いんだが、
ここは送電線下の健康被害を語るスレだから、
論理的思考の件を議論したけりゃ、雑談スレにでも
新スレ立ててくれ。

そしたら面倒見るよ。
練習相手になるって、言っちまったしな。

多分別人だよ。

>>106
107さんの言うとおり　漏れは別人。
こういう思い込みの強さが君の短絡的な思考を表している。
要はみんな君のロジックをおかしいと思ってる訳。
嘘だと思うならサーバーでもクラックして確認してみろ

>>108
ああそう、すまんかったな。
別にこっちは、サーバをクラックするほどこだわってないから。

相手が1人だろうが、複数だろうが、言うことは同じ。
ロジカルシンキングでやるんなら別スレ立てろ。

ここでやるんなら、本題に戻れ。

君のロジックで、送電線の有害性を説明してくれたまえ。

うむ、こっちは96しか書いてない。
ロジカルシンキングには、文体を理解するというのは含まれない
ようだな。
しかも、全員にバ カにされているのも理解できていないとは、
つくづく可哀想だ。

こっちは、君の底の浅さがあまりに可哀想なので指摘してあげたのに、
自分が火元で、しかも自分の浅はかさが根本にも関わらず、
命令口調とは、随分とご立派なことだ。それでごまかせるとでも
思ったのか？
それとも、開き直るのもロジカルシンキングの結果なのかな？

自分でネタ振りして自爆して、命令口調になる過程を
君のロジックで説明してくれたまえ。
まったく、情けない奴だ。
説明するか、泣きを入れるか、どっちもイヤなら、とっとと消えろ。

>>110
ごめんな。
強く言い過ぎたよ。

ロジカルシンキングで議論を続けるなら、別スレを立てて、
そこでやりましょう。

ここで続けるなら、送電線の有害性の議論に戻しましょう。

一見正論そうに見せて逃げの一手を打つ！マジカル？

ケツをまくったという事だろ。
もうスルーしようよ。こんなの相手にしたってしょうがない。

姉歯のヅラには電磁波防止機能がついているんだよ。

それでは最後に責任をとって、私がなぜ送電線の電磁場の危険性に、
否定的な立場をとるのか、論理的に説明しよう。
かなり長文になるが、ご容赦願いたい。

送電線の危険性を認定する上でのポイントは以下の2つ。
1、送電線の電磁場が強いほど、ガン、白血病の罹患者数が多いこと。
2、電磁場が、ガンや白血病の原因となる、DNAへのダメージを与える
メカニズムが解明されること。

現在、上記2項のいずれも、科学的に実証されていない、というのが
私の論理の根拠である。

まず１項が成立する為に必要なのは、統計学上、疫学上から見て、偏りの無い、
たとえば二重盲検法などの手法で調査された結果において、有意差を示すこと。
加えて、これが一番重要だが、その結果に再現性があること。つまり、送電線が
存在する地域では、誤差の範囲を超えて、電磁場が一定以上強い場所で、ガン、
白血病の高い発症率が再現されることである。

しかし、今まで行われた、高度で精密な技法を用いた調査では、そのほとんどで、
送電線の電磁場によるガン、白血病発症率の影響は見られず、権威ある学会で
その結果が支持されている。（つづく）

以下は主要な調査結果や、報告書である。

・1994年、22万3千人のカナダとフランスの電気事業労働者を調査した結果
「電気事業に携わる労働者が、職業上、電磁場にさらされた結果、
ガンの発病率が増大するという総括的な結果は無い」

・翌年のアメリカの電気事業労働者を対象にした調査結果でも、上記と同じ
結果が導き出され、しかも、二つの調査では、一般の母集団より
電気事業労働者の方が、ガンの発病率が低いことが判明した。

・1995年、米物理学会がまとめた調査報告書
「ガンと送電線の電磁場に関係があるという憶測には、何ら科学的実証が無い」

・1996年の全米科学アカデミー「スティーブンズ報告書」
「電磁場が人体に悪影響を及ぼすという証拠は何一つ上がっていない」

・1997年、米国立ガン研究所の「送電線と小児白血病の関係」に焦点を絞った、
徹底的な疫学調査の結果
「小児白血病と磁場との関係は、検知するにも懸念するにも、微弱すぎる」
「白血病患者の家庭と、送電線の近隣での居住には、何ら関係が無い」
（つづく）

以上の調査結果を信頼するか否かについては、多分に受取る側の主観が入るので、
人それぞれでは有るが、少なくとも、多数の専門家による研究であることに加え、
オープンな科学学会の場で、調査手法や分析結果について、多数の科学者による、
精査、猜疑の目、批判を経てたどり着いた結論であることを考えれば、
ジャーナリストや週刊誌の記事、BBSでの噂に比べて、十分に信用に足るであろう。

次に2項について、まず、ガン、白血病を、遺伝子異常による細胞の異常増殖、
と定義することに異論は無いと思われるが、外部要因が遺伝子異常を引き起こす為には、
DNAへのダメージ、詳しく言うと、DNAの化学結合を破壊し、通常とは異なる
DNA鎖を発生させる必要がある。

しかし50/60Hzの周波数の電磁波では、光子が持つエネルギーは、携帯電話や
電子レンジで発生する電磁波のエネルギーの、数千万分の1に過ぎず、また
距離により急激に減衰するので、紫外線などに見られる、光化学反応はもとより、
マイクロ波で起こる熱誘導もありえず、細胞やDNAに影響を与えるとは到底考えられない。

一方、低周波磁場に関して、磁場の強さは電流に比例し、導線からの距離の2倍に反比例するという法則に沿って考えると、50cmの距離で１Aのパソコンを使用しているのと、
同じ強さの磁場を、200m離れた送電線で受けようとすると、200m/50cmの2乗で、
16万Aもの電流が必要になる。

では実際、送電線にどれくらいの電流が流れているかというと、80万ＫＷを発電する
原発の送電線ですら、3000A程度である。
200ｍ離れたなら、50cm離れたところを流れる0.02A弱の磁場の影響しかない。
さらには、家電や都市ノイズによる磁場の影響は、地磁気による磁場の、
１〜数％にしかならないことを考えると、送電線の低周波磁場など、
人体が受ける磁場全体にとって何の影響も無い。
（つづく）

以上のことから、

1、送電線の電磁場が強いほど、ガン、白血病の罹患者数が多いこと。
2、電磁場が、ガンや白血病の原因となる、DNAへのダメージを与える
メカニズムが解明されること。

上記の2項について、現時点では科学的見地から、
１は、その関係を立証できる証拠は何も無いと結論付けられており、
２は、物理法則によって明確に否定されている。

今後、上記が見直されるとすれば、現在の主要科学学会の見解を崩すほどの、
新しい疫学調査の結果がでるか、
現在の物理法則を、熱力学の法則まで遡って覆すしかない。

「火の無いところに煙は立たぬ」とよく言うが、こと、送電線問題に関しては、
もともと煙など立っていないし、火種になるような物は、現在の自然法則に
支配されているこの世界では、存在し得ないものなのである。

（おわり）

>>117
訂正
×導線からの距離の2倍に反比例するという法則
○導線からの距離の2乗に反比例するという法則

>79
乙

おいおい　そんなネタだしちゃっていいの？
WHOでも「影響はわからない」でとめてるのに

しかも君の引用は「問題は無い」派のもの
ばかりでは信憑性の点でも疑問だな
電磁波関係のキーワードで検索したって
5分5分じゃねぇか

みんなが言ってる様に「自説を補強する引用」
を使って結局自分の論理を構築しているだけ
であって、反対の論理軸からの考察も無ければ
他の多様な意見の帰納も無い

結局自分の「オキニ」のネタで＊＊＊＊やってる
だけの様に見えるんだがなぁ

もう少し勉強しろよ

>121
あなたも文章表現方法を学びなおしたほうがいいと思いますよ。
問題があるという人も、問題がないという人も、その時間や対象や基準がずれているだけです。
そこに鉄塔があって通常以上の電磁波が出ていて、影響がないということはありえませんが。

客観的な立場で思考しなければ、独りよがりに陥るということですね。
ということで、79はスルーね。

因果関係は証明できていない。影響があるかないかわからない、
というんだから、これ以上どうしようもない話題だと思うんだけれど。
要は、自分に都合の良い根拠をどれだけ多く引っ張ってこれるか、
という競争をするスレなんですね。ここは。

本題はともかく実態は124さんの書き込みのとおりですね。
私も鉄塔の近所に住んでいたことがありますが、よくわからない
健康被害はともかく、風が強い日は風切り音が不気味なのが
困ったと言えば困った点でした。

グレーゾーンでいいじゃないか。科学者が結論出せないものが我々で出るわけないんだから。

だから結論は

電磁波の怖い人が増えれば、その周辺の地価はガンガン下がる。
そんなもん気にしない人は都心でも安く住むことができるって寸法だ。

なるかどうかもわからない病気に怯えて猫の額のような土地に住むか
安くて広い土地に住むかどっちがいいんだろうね。

って事でしょ。

>猫の額のような土地に住むか
>安くて広い土地に住むかどっちがいいんだろうね。

要はリスクに対する捕らえ方の違いだろ　それにしても
同条件で送電線のある無しだけで「猫の額」と「広い土地」
の与える語感ほどの価格差が発生する訳ないだろ

つまらんレトリック使ってまで自説を納得させたい訳ね
これもロジカルシンキングの成せる技だね　ｗ

なあに国が補償してくれるだろ。

なかなか活きのいい電波が湧いてたみたいだな。

おいおい、あえてデフォルメしてる部分に突っ込んでくる馬　鹿がいるとは。
しかも、電磁波なんか気にしねえよって人間が多いって事を暗に認めてる罠？

だいぶ議論が本題に戻ってきましたね。


客観的でないという意見が多かったので、それに答えます。

私は以下の2点で、持論が客観性を有していると判断しています。

1、主要な学会における採択や宣言を採用しているところ。

学会という場所は、誰かの思考に沿って論調を作り上げる場所ではなく、
持ち込まれた論点に対して、賛否両論様々な立場の専門化の目線で、
検討、調査をする場所です。
この作業自体が、非常に高い客観性を持っています。

特にレベルの高い、権威ある主要学会の調査結果を採用することは、
十分に論の客観性を担保できると考えます。

2、物理法則を採用しているところ。

物理法則は、この世界にある有形無形のもの全てに、等しく作用します。
物理法則は、その人の主義や主張によって、与える結果を変えません。

最も客観的なものだと考えます。


しかし、もちろんニュートンが万有引力を発見したように、
新しい物理法則が発見されるかもしれません。
地球規模での調査の末、有意差が発見されるかもしれません。

そのときはもちろん、送電線は有害であると認めるのに、
いささかの躊躇もありません。

が、現時点で私の知る限りでは、それは起こっていませんし、
可能性として限りなく低いと思っています。

もし見逃している新事実があれば、ぜひ教えて下さい。

>>133
は私です。

わかってないね　電圧じゃないんだよ

馬　鹿が叩かれながらも精一杯背伸びしてるスレはココですか？

>136
じゃあ何？（笑）

>>137
批判の内容が無いですね。

人格攻撃が精一杯ということでしょうか？

1年間電磁波浴び続けるとどうなるのか報告してくれ。

>>140
生まれてから20数年、電磁波を浴び続けましたが、
今日も元気です。

寿命が200年だと信じてれば大丈夫？

健康被害は証明できなくとも、パソコン画面やテレビ画面のブレ、変色は事実ですので、
それを我慢するのは間違いと思います。電力会社にシールド？（電磁界を完全に遮断できるともおもえない）
などの応急処置ではなく、鉄塔の高さを変える、地中埋設する、電流を下げるように他ルート
の開発、発電所の分散をする義務があると思うのだが。プロだからテレビに影響のない磁界（ミリガウス）は
わかってるのでしょうから、対策してほしいな。束ねて地中埋設してくのが、磁界減少の近道なのかな？
景観もよくなるしね。オール電化を進める前に、特別高圧の電流減少を考えて欲しいな。
ドライヤーだってテレビによほど近づけないと、磁界による変色しない。
いかに特別高圧の磁界が広範囲かということか？
ＷＨＯだっけ？４ミリガウス（０．４マイクロテラス？）以上だとなんとか？？？
テレビやパソコンの画面はどうなのでしょう？
誰か電力会社の人、画面のぶれない安全値教えてください。
できれば磁界もそれ以下にしてください。
とにかくそこらの家電と一緒よってＨＰ（電力会社の）やめてください。
暴露の範囲がちがうでしょ、掃除機やドライヤーが誰か使って、
画面なんか変になっことないよ。
強電流流さないでって言っても、送電は公共性が高いから我慢してって言われそう。
どんな対策するにせよ、迷惑してるのは事実なんだから、
磁界、電界の強さに応じて、電気使用量の割引（１０パーセントくらい）があれば、
腹も立たないのですがね。公共性に協力してるんですから。
儲かるのは電力会社だけですね。

>>144
ゴースト出てんなら受信障害じゃね？

ケーブルテレビなの？

電気カーペットの電磁波は、カーペットを処分すればなくせるが、
高圧送電線の電磁波（つーか正確に言うと電磁界だが）は、住む場所を
変えない限り逃れることはできない。

また、専業主婦のように自宅の滞在時間が長い場合は、高圧送電線の
作り出す電磁界に、24時間365日絶え間なく被曝し続けてまうことに
問題がある。

電磁界が与える人体の影響度と被曝時間は比例するためだ。

入居前にその物件の地区の電力会社に電話して磁界、電界を測定してもらうとか。将来的にどうなるのか（電流値）。
テレビやパソコンのディスプレイも現地に持っていき、１００Ｖを借りる（もしくは発電機）で確認するとか。
既存の方は受信障害で相談してみるなどかな。

>>146
地磁気は？

>電磁界が与える人体の影響度と被曝時間は比例するためだ。
根拠は？

>電磁界が与える人体の影響度と被曝時間は比例するためだ。
「人体への影響度」の定義は？
また、比例するとしても、有意差が生まれるほどのもの？

>144
電気代の割引は知らんが、ＴＶとかの受信を妨げるってことで、迷惑料みたいなものは
電力会社から払われてるって聞いたことがあるけど。

迷惑料などもらえればうれしいですね。
ここ何年か白血病やガンなどの因果関係報道で不動産価値が下がりましたしね。
買うと時も安いけど、売る時も安い。
なんか４ミリガウス以上がどうとか、しかし因果関係を証明するほどの統計はでてないってことなのかな？
あまり気にしませんけど、テレビやパソコン（ブラウン管タイプ）の障害は事実ですので、
改善してほし。距離の二乗で磁界は減衰するのだから。
電力会社は液晶の普及をまってるのでしょうが。（映りが悪いクレームが減る）
とにかく、鉄塔高くするか、電流減らすか、束ねて（磁界の相殺）送電（埋設も有り）するかしてよね。
電特別高圧以外にも高圧線（６０００Ｖ級）ならいたるところにあるしね、
線（Ｒ，Ｓ，Ｔ）が離れてれば、電流流したとたんに磁界（超低周波磁界）は発生しますしね。

電力会社に文句言ってみるしかない罠。

送電線のリスクはあるにしても、現状では他にもっと危険なことがあります。
送電線を避けた結果、交通事故が多発する道路のそばに住むとしたら
これほど無意味なことはありません。何事も程度の問題です。

テスラーの理論を工業化しているわけだけど、
あれって宇宙的な理論でホントのオカルト世界なのが
日本人一般で知る人が少ないんじゃ？

>>148
>>電磁界が与える人体の影響度と被曝時間は比例するためだ。
>根拠は？
http://www.nch.go.jp/socialmed/ekigaku1/2004nenpou.htm
電磁界曝露量は使用頻度(電磁界強度)と曝露時間の積で求められるのだよ。

>>155
人体の影響度の比例関係のほうだよ。

てか、ただの研究室の調査結果じゃん。
何だよ研究者3人てw
ブラインドテストも採用して無いみたいだし、
比例するためだ、って言い切るなよ、こんな程度で。

小児白血病って２万５千人に一人ですか？磁界がどの程度から人間に影響（反応が出るもの）があるのかな？
送電線近く＝白血病の危機と思ってる人まわりにいますよ。不動産価値が下がるから困りますね。
電力会社も予防的？？？から、住宅地をよこぎるような高電圧送電線は０．４μＴ以下に
しといたほうがいいんでないの。
でも、電力会社ってＣＭとかのスポンサーだし、政治家や行政とつながりがあって、
アスベストの問題のように、メディアが公正に事実を放送するのかな？
というキもします。（ウエからの圧力ってやつです）
送電も分散して０．４μＴならできそうなキがしますが、
改修は金の話になりますから、圧力かけられて、さよならっぽいですね。
マ、金のある人は違う物件選ぶだろうし、ようは物件が安いから悩むですね。
金ある人はいいですなー、って、本題からずれてしまいました。

誰もリスクは否定してないよね。
でもそのリスクをどの程度評価するかに差があるだけで。

白血病の要因になる（と思われる＝リスク）ものなんか、世の中にゴマンとあるわけで。

磁界そのものではなくて、磁力によってイオン化された酸素等の空気が問題らしい。
高電圧送電線は長距離送電のための交流だから、ある種の物凄いバイブレーション。
人類が技術として利用しているものは未だ初歩的なもので、電気エネルギー自体が
宇宙空間各所に偏在していることが近年わかってきているらしく、地球を分割して
破壊してしまう方程式や時空瞬間移動の理論も既にニコラ・テスラで構築されているらしい。
白血病なんて屁の河童で、それどころの話ではないようだよ。

>160
貴方のゆんゆんぶりに感服しました

とうとう呼び寄せてしまったか・・・。
もう、ここは見ないようにしよう。

ともかく電力会社は受信障害までおこる電流を流さないでくれ、テレビやパソコンにシールドするのか、かっこわり。
だいたいそれで写りなおるの？ほんと迷惑です。
健康被害はわかりませんが、上記は改善のすべきでは？電力会社さん。

>133 イタイ
どういう学会がここにあるような活動をしているのか知りたい。
象牙の塔にこもらず社会とのかかわりと言う事で採択や宣言をしている学会は多数あるが、学問的な内容はない。
真理は採択や宣言するものでないから。
そもそも権威など出てくる時点で学理的真実ではなく、社会的影響力の話になっている。
あと、物理屋は医学とかは物理と無関係だと思っているし、医者の疫病学などの統計ベースの議論は数学的に怪しいものもある。
物理ちゅうのは個性があっては成り立たんし、医学の対象は個性ある人間であって、画一的な試料ではないから。
物理というのは対象範囲は狭いものです。
ただし、物理のやり方を応用することは幅広い分野で行われて、成功も失敗もある。

>133
基本的考え方は同調できるが、ちょっと視点が狭いと思いますよ。
電磁波を長期、時には何世代かに渡り浴び続けた研究なんて、そうそう学会にでてくるものではないし。
基本的に現時点で影響がないと定義できるのは、“１固体が短期間において”という条件がつくと考えます。
アスベスト問題も電磁波よりは短期で影響がでたんだけど本質的には同じ。
自分が小さい頃、アトピーやアレルギーの子供たちがほとんどいなかったこと覚えてますか？
明確な原因はまだ解明されていないことがいっぱいですよ。
影響がない、可能性が少ないと割り切るのは視点が狭いんです。

パナウェーブが来たので、もうここも閉めましょうかね。

>>164
>どういう学会がここにあるような活動をしているのか知りたい。
>>115−118　私の力作を読んでください。

あなたの学会や物理学に関する、個人的な見解は理解しましたが、
客観的な根拠が何一つ提示されていないので、
「はあ、そうですか」としか返答のしようがありません。

>>165
どの情報を信頼するかという、スタンスの違いでしょう。

私は、単なる噂や、利害関係に端を発する情報操作により、
間違った選択をしたくないので、情報には相応の根拠を求めます。

まして、それを他者に発信する場合「なんか知らんけど、危ないらしいよ」
という無責任な情報発信はできないので、尚更です。

>>79
残念ながらあなたの意見に「客観性」はありません。
なぜなら、自分の意見と異なる結論については、一切言及していないからです。

あなたの「力作」もつまるところ
「わたしはＡと考えている。○○もＡだと言っている」
ただ、こう言っているに過ぎません。
このうしろに「××はＢだと言っているが、こういう理由でわたしはそれを取らない」
と、自分と異なる主張の存在にも言及して、初めて
「客観的」と言えるのです。

>167, 116
米物理学会がAPSといわれる団体であれば私もメンバーです。
原文に当たれると思いますのでもう少し詳しい情報をください。
ただし、「○○という*憶*測*に何ら科学的*実*証*が*無*い*」というのは常に真のような気がしますし、
また、注意深い学者は「AとBは無関係」と「AとBに関連性を見出せなかった」を使い分けます。
>スレ主さん
03, 125 + 降雪　に問題がなければ買い物件です。
私の近所では降雪時に倒壊したのと、落雷で送電線が切れて落下するのを目撃したので、
お住まいのところの気象次第という気がします。

>>168
その点は>>133で説明したんですが。

反対の立場からの考察や検証は、学会という場で、我々とは比較にならない、
高い専門的知識を持った人々から、既に行われているという判断をしています。

>>169
APSのことです。

声明原文
http://www.calpoly.edu/~dhafemei/apspowerline.html

バックグラウンド
http://www.calpoly.edu/~dhafemei/background2.html

オール電化もすごく電磁波出てるのかな？
何ヶ月か前に送電線の周辺で小児白血病多いと報道していたような？
なぜテレビは詳細を追求しないのか？
電磁波（超低周波）も出力が大きいと人が感じることができるのか？
ニュースも深く追求しないからわかりません。
明確な統計が出ないってことでしょうか。

電磁界は放射線と同じく宇宙的なものだからね。大きさによっては
地球生物の遺伝子は狂うと思うよ。
地球自体も太陽や宇宙線らのプラズマ磁力を受けて磁界を出しているし、
この磁界が有害な宇宙線を遮断して地球は守られているね。
40年代に行われたフィラデルフィア実験でテスラーコイルが暴走して過電圧の磁界が掛かると
軍艦が瞬時に300Km先にテレポーション移動したのは本当らしい。
実験を指導したのは今このパソコンを動かしているＣＰＵの発明者のフォン・ノイマンさぁ。

ゆんゆん再降臨

プラズマの裏側はやばくないの？

＞40年代に行われたフィラデルフィア実験でテスラーコイルが暴走して過電圧の磁界が掛かると
軍艦が瞬時に300Km先にテレポーション移動したのは本当らしい。

なんだってー！？
ｂｙ　MMRキバヤシ

人魂も心霊写真もすべてプラズマです。
ｂｙ　オオツキ

＞地球自体も太陽や宇宙線らのプラズマ磁力を受けて磁界を出しているし、

嘘を書いちゃダメさ（笑）
地磁気がなぜあるかといったら、地球の核が固化した鉄の周りに、液化した鉄が存在する2重構造になってるからさ。
特に液化した鉄が重要で、この液化した鉄は自転の影響で常に流れている一定の方向にね。この流れによって
液化した鉄の中に電気が発生する、この理論を自己ダイナモと呼ぶらしいがね。
電気のある所に磁界は発生すると言う訳です。

決して、「太陽や宇宙線らのプラズマ磁力を受けて」磁界を出す訳ではありませぬ。

電波多杉

もう誰も研究してないのかな？磁界の人体への影響。詳細な結果だせる人いないのかな？

鉄は電気を通す導体だし、電気の本質は電子であり荷電粒子だけど、
これらは宇宙に散在しているもの。特に電磁波の一種である太陽からの光も関係しているね。
宇宙空間そのものも帯電している部分があるらしいし、そういう空間に銀河系全体が
何千年次元で出入りしているらしい。地球は宇宙の一部であって、荷電粒子は外界からの影響が大でしょ。
こういうエネルギーを集めて(エネルギーはあくまで変換されても全体では等価)
大規模に振動波で送電しているのだからな。

>180
なんかえらそーだが、結局この場所でなにが言いたいのかわからん。

一番簡単なのは鉄のカゴの中に暮らせば安心だよ。

電磁波を感じとることのできる人いるかな？いるとしたら、送電線直下の物件はつらいでしょね。

>183
俺は大丈夫だが、結構いるみたいだな電磁波に敏感に影響受ける人って。
まぁだからこれだけ話題になるんだろうね。

本当に電磁波で影響を受けてるのか、電磁波で影響を受けてるに違いないと思い込むことで何がしか身体に不調を来たしているのか。
明確に区別できないからクレーマー扱いされる。

186

極めて、あたりまえの事を言っていると思うのだが。
体調不良の原因がわからないので、病気との因果関係がまだ良くわかっていない、
電磁波に矛先を向けてるだけでしょ電磁波否定派って。

本当に電磁波を感じることが出来るか検査すれば簡単なことなのにね。
目隠しして、遮へいされた部屋に入れて、電磁波当てた時に合図をさせる。
だれもしようとしないのかな？

電磁波反対派は、もし嘘だったら困るからやらないんだろうね。
電磁波問題なし派は、もし本当だったらまずいからやらないんだろうね。

＞電磁波問題なし派は、もし本当だったらまずいからやらないんだろうね。

そもそも、電磁波を感じると何か不都合があるんだっけ（笑）
と電磁波問題なし派は思っているので・・

>>188
それはちょっと違うかも。。。感じられないけど実は有害ってのもあるしね。
ただ、電磁波についてはこれだけ騒がれてるのに”良くわからない”ものだからホントは実害はほとんど
無いのかもっては思うね。

そういえば、テレビで電磁波さけて生活してる人の特集（番組は忘れた１５分くらいかな）をやってた。
電線や携帯で具合がわるくなるって言ってたような。
確かに目隠し等の実験に協力してくれたなら、日常生活で問題なとしている電磁波は
今のレベルで生体にあきらかな反応があるということですね。それなら問題なんでないでしょうか？
動物にも強力な電波や磁界、電界で実験したのでしょうから、反応あったんでないかな？

>テレビで電磁波さけて生活してる人

ぞれじゃパナウェーブと同じじゃん。
つか電磁波否定派＝パナウェーブ予備軍

↑のように、
電磁波有害派は、有害である明確な根拠を示さず、
学者が反論すれば、捏造だと決め付け、
政府が反論すれば、陰謀だと詰り
企業が反論すれば、商業主義だとこき下ろし、
一般人が反論すれば、無知だと罵るので、
相手をするだけ無駄。

相手は宗教なんだから。

やっぱり、パナウェーブか（笑）

>190

いやいや、電磁波を感じると頭痛がするとか、吐き気がするって訴えるおばちゃんがいるじゃない。
そう言うのって本当なのかどうなのか、検査する必要はある。

送電線の電磁波（電磁界）が有害である可能性は私も高いと思っているが、そばによっても何も感じない。

私も車で送電線を通過するときなんか変な感じがするが、目閉じてたらわかんないと思う。視野から情報でそうなるのか、今度助手席でテストしてみるか。
不動産は確かに送電線直下は安くてお買い得と思う。
ただテレビなどで半端な報道をすると、余計不動産が下がるのでやめてほしい。
報道するなら徹底的に実験情報と電線上の病気の統計などやってくれ、白黒はっきりしてくれ。
小児白血病などは１０年もさかのぼれば、統計でるだろう。アスベストの潜伏期間にくらべたらすぐわかりそうだがね。
調査がいまいちなのには裏を感じるが、報道するなら徹底的にやってくれ。
こわがらせるだけのテレビじゃ、今以上に価値がさがっちまうぜ。
テレビ受信障害、パソコン画面のブルブルは電力会社が今すぐ改善すべきだ。
地役権設定にもそんなの我慢すれと書いてないですよね。
鉄塔を高くする、電流を下げる、束ねて埋設するくらいしかないかな。
しかし結局のところ、改善できる権限のある人が、迷惑かけてることを
みてみないふりしてるうちは駄目だと思う。
後はテレビがどこまでやるかだ。電力会社がスポンサーのＣＭがあるから、
キット無理かな。

電気流れてない線の鉄塔に近づいても「頭痛が。。。」って言うかも。

結論が出たようようだ。
『★敷地内に送電線★ 悪影響有。
　電気が流れてなくて、電磁波がでていなくても。
　ましてや電磁波が出てたら、ひょっとすると更に影響あるかもね。長い目で見て。』
ってとこで、誰も文句言えまい。

>>199
もっとスマートに、

「病は気から」

でFA

>200
そう思うが、スレッドの意味が消えてまんがな。
★敷地内に送電線★大丈夫とは言い切れん。

＞★敷地内に送電線★大丈夫とは言い切れん。
同意。
世の中鹿馬ばっかりだから・・・理不尽だが仕方ない。

＞動物にも強力な電波や磁界、電界で実験したのでしょうから、反応あったんでないかな？

鳥もねずみもナマズも地磁気の変化を察知するだろ。
だから、地震の前ぶれを察知することができるんだ。
鈍感なのは人間だけかもな。

ところで高圧送電線の下を夜中に通ったことあるか？
夜中の静まり返った住宅街で送電線下を歩くことがあったのだが、
ブーーーーーーーーーーンという鳴り止まない低い振動音や、
バチ！バチ！という定期的なスパーク音を経験して、
俺は一生こういうところには住みたくないな。。って
思ったよ。

人間も心臓の痙攣は電気だよ。
自律神経だって微弱な電気信号だしね。

脳神経も運動神経もそうだな

やべ。。つっこみがくるｗ

確実な統計がでてないから、小児白血病などは証明できないんですよね。
今後、強烈な送電線が地中化されれば地価が上がりそうですが、
結局のところ電力会社には勝てず、
テレビでちょっと騒いでも、何も変わらないということかな。
送電線直下の不動産は気にしなければ安くて立地条件がいい場合が多い。
売る時も安いが、わりきればよし。
既存の方は気にしてもしょうがない。受信障害は一応文句を言っておいたほうが。
購入前の方はその送電線直下、変電所を見に行き、頭痛や吐き気が自分には
当てはまらないかの確認が必要。
購入（価格やローン年数など）は慎重に。金銭的に余裕があれば、住んでみてやなら引っ越すのみなのですが。

↑勘違い野郎

統計学的に有意差が出ている論文もあるよ。

地中化なんてもっと問題だろ。
地中何十メートルには埋められないんだから、地表での電磁界は強くなるんじゃない？

結論としては、誰も近くには住みたくないんだよ。原発と一緒で。


>購入前の方はその送電線直下、変電所を見に行き、頭痛や吐き気が自分には
当てはまらないかの確認が必要。

そんな遠くに行くよりも、電気屋でIHクッキングヒーターの上に頭を乗っけてみればいい。脳が沸騰した人は買っちゃダメです。

↑ただの馬 鹿

>>210
えー、マジレスすると、
電磁誘導（IH)と熱誘導（電子レンジ）は、
発熱の原理が全く異なります。

でも、あなたの脳みそは鉄のようなので、発熱するかもね。

電磁波無害派はついに子供の言い合い状態になってしまいましたか・・・。
残念！

もともとガキの相手

電磁誘導では、電磁界生じるでしょ？

>>215
恥の上塗りは止めとけ

あれって、鍋を乗っけてない状態では磁場は発生してないの??

http://www.ishikawa-nct.ac.jp/lab/E/www/kaki.PDF

２１０番さん
全部、地中化ではなく、住宅地などの所。山の中はいいんです。
何十メートルも埋めなくても、束ねることで磁界の相殺ができるのでは。
ドライヤーの平ケーブルはくっついてるからテレビによほど近づけないと、
Ｗ数のわりに画面がブレません。裂いて線間を離して近づけると顕著です。
危ないですから、平ケーブルは裂かないで（実験）くださいね。
もう送電線直下の近くにすんでる住民は、送電線（特別高圧）が
道路に地中化され少しでも資産価値があがればうれしいです。
うれしい人多いと思います。

最近テレビでも送電線の話題は皆無。
テレビでやらなきゃ何も変わらない問題かな。
磁界（白血病？ガン？受信障害？）が気にならなければいいと思う。
確実な統計もない、あればテレビでさわぐと思う。
電力会社に磁界を減らせと言っても無駄、安全ですと言われる。
電力会社は強い。
お金のある人は受信障害やパソコン画面障害で裁判する人いるかな？？
きわめて公共性の強いもの（送電線）だから、何をいっても安全ですと言われて
おわりなのが答えか。
都心では地中化もあるのかな、あまり送電線がないきがする。
この話題も長いが、話もいろいろ出たが、。

マスコミも商売です。「危険（の疑いがある）」という意見ばかり取り上げて、客観的かつ長期的な検証なんかやりません。
視聴率が取れませんから。
マスコミの報道にはネガティブバイアスがかかっていることを認識して、取捨選択すべきです。
メディアリテラシーってやつですね。

↑だって、絶対安全ですっていう発表は1つも無い訳だから、取り上げようも無い。

↑有害派なんて所詮この程度

半年くらい前かな？テレビで騒ぐから土地の価値が下がってしまった。
テレビの内容は思い出せないが、迷惑な話だ。
白黒はっきりできる人いないのか？研究者はなにやってるのかな。
白血病、小児白血病の統計調べるのすぐできるしょ。
長く住んでる人の送電線上の分布でわかるしょ。
だいたい小児白血病なら数年から１０年くらいに結果でてるんでないの？
病気になったら住んでる場所きけばいい。引越しの多い人は除外でね。
家電の磁界なんて５０ｃｍも離れれば、たいしたことない。
送電線磁界は家中、逃げ場がない。強烈、猛烈にでかい家は除外。
結局、安全だから送電してるんでしょ。

もとから人間にとっては有害じゃないのに一生懸命になって調査したが、どうやってもやっぱり実証できなかったか、
もしくはすぐにやばいことがわかったがもっとおっきな力で圧力がかかったかのどっちかだろう。

ということで、結果は闇の中。。。

精子には有害だと思うよ、マジな話。

黒だって論文はあるんだって。
俺が読んだのは、送電線から200m以内で、小児白血病のリスク1.69倍、200-600mで1.23倍。それ以外の小児がんでは差はでなかった。

残りの論文は灰色。
白って論文は出てない。

↑馬 鹿真っ盛り

別に論文発表自体は中身が正しいかどうかにかかわらず発表することはできます。
論文があると言っても、「ある」だけなら何の意味も成しません。

もっとも、この件に限らず「害がない」ことを証明するのは不可能に近いですから、
有害性を明確に説明できる研究成果が出てこなければ決着しないでしょう。

227って単なる荒らしだよ。
違うっていうなら「荒らしじゃない」ってことを証明してみろ。

>229
一見正論そうに見えるけど、結局統計なんてそんなもんだよ。
ある母集団と、他の母集団を比較して差が出るか出ないかを検討してるだけなんだもん。scienceじゃない。
送電線の問題だけじゃなくて、抗癌剤が効くか効かないか、手術がいいのか放置がいいのか…全て統計での話。
個人個人にとってどっちがいいなんて話はないし。

このグループの論文読んだけど、確かに出ているデータでは差が出てる。
（他の似たようなスレッドに論文が載ってました）
じゃ、それが嘘かホントかは我々には調べようが無い。
気になるんだったら、自分で同じような調査をすればいい。
それが出来ないんであれば、それは客観的に受け止めなければいけない。
専門家が調べて、こういうデータが有意差をもって出たと言う以上、受け入れるしかない（ねつ造って可能性だって否定はできないけど）。

おそらく、同じように疑問をもった専門家が追試をしているでしょう。
その結果はしばらく先になるでしょうが、いずれ論文として発表されてきます。
どういう結果が出るかはわかりませんけど。

御意。
否定される連中は論文を読んで、どこが胡散臭いのか書くべし。
論文も読まずデータも示さず荒しだの安全だの言うのはフェアぢゃない。

>確かに出ているデータでは差が出てる

出てないものは出てないんだろ。
で、出てるものだけ有害論として採用すると。

もうね、ア ホかと。

>>232
・2倍にも満たない差では、バイアスの可能性があり過ぎる。
・他地域の調査で再現性が無さ過ぎる。

論文とは、あくまでその科学者の主張に過ぎん。
不備、矛盾が指摘され、消えていく論文など五万とある。
韓国のES細胞捏造問題見てりゃ分かるだろ。

232は、いま屁をこいた
否定するなら「屁をこいていない」って証明してみろ

227さん
ビックリです。
２００ｍまでで１．６９倍。２００−６００ｍで１．２３倍の小児ガン？？？
磁界は距離を離すと急速に減衰します。
どこの統計ですか？町中は駄目よ高圧線だらけですよ。特別高圧も高圧も同じ磁界が
発生します。特別高圧で６００ｍだと電線溶けるほど電流ながしても届くかな？
まじレスしちゃった。な。
６００ｍじゃ敷地内どころじゃない。電線直下は相当まずいんでないでしょうか？

でも、おまいらなんだかんだ言って送電線の直下には住まないわけだろ？
チキンばっかりだな（藁


とりあえず、「ごまんとある」は数のことじゃないぞ（藁

論文とは縁遠い知的レベルの低い連中の会話を見てると楽しいな（藁

知的レベル高＝「(藁」乱用

安いからいいんでない。でも磁界測定器って高いな。
計ってもショーモないですが。

送電線近くや変電所近くの受信障害なんとかしてくれ
電力会社。根本的になんかすれ。まさか、液晶の普及をまってんじゃないだろうな。
ずいぶんと迷惑な話だぜ。

え、液晶だろうがブラウン管だろうが、受信障害は変わらないですよ。
チューナーに入ってくるまでの問題ですから。

言葉が足りなっかです。
受信障害はとは少しちがうのかも？
送電線の近くですと、電波障害というより、磁界の障害とのことです。
テレビ（ブラウン管）、パソコンモニタ（ＣＲＴ）の
画面のブレ、文字のブレ、変色（特に四隅）が
ひどいです。パソコンでは画像加工、動画編集、Ｃ？ＡＤ、ワープロなどなど
本当に作業しずらく多大なストレスです。
送電は公共性が強いものだから、だまって我慢してろということなのか？
根本的に解決するきはないようです。
見に来たとしても、テレビに鉄製のメッシュでも巻きつけるのでしょうか？
完璧な防御策ではなく、配置を変えるとまた障害が？
だいたい、家の中を確認したいとか、疑ってるの？
測定すればわかるでしょ、これ以上は障害でるなって
電力会社は電気のプロなんだから、まわりくどいことやめてさ、
データにもとずいて、それ以下の値で送電すればいいんでしょ。
そういうことです。
健康被害がきにならない人でも、
テレビやパソコンの障害は現象発生している別問題。
こういう問題では送電線近くの物件を考えてる人は考慮してくださいね。
結構ストレスですよ、私は。他に送電線近くにお住まいの方はわかりませんし、
電力会社とどのような話をして納得してるのかもわかりませんがね。
ま、電力会社の方から先に、送電線近くの住居に訪問して、障害がないか
確認して話して解決してくのが常識だとおもうのだが？
電力会社とソレ我慢すれなんて契約してないからね。そんなとこです。

そこまでひどいのは送電線よりモーターかなんかの影響じゃないですか？
私も変電所のすぐそばに住んでいたことがありますが、テレビやPCのモニタが
変色するようなことはありませんでしたよ。

モーターって？？？　一体何のモーターが？？？
２４２さんまさか謎の巨大なモーター見逃してるんじゃ！・・・ないですよね。

>電力会社は電気のプロなんだから、まわりくどいことやめてさ、
>データにもとずいて、それ以下の値で送電すればいいんでしょ。
>そういうことです。

ゆんゆんってことか。
ＴＶはともかく、いまどきＣＲＴってとこが流石ですな。

液晶もあるんですよ。ただＣＲＴもある。２４５さんは金持ち？
金持ちはいいとこに住んでんだから、送電線直下の場所には関係ないのでは。

おれ、まだ使えるのに捨てるのもったいないからＣＲＴ使ってる。
あと、画質評価用にも使ってる。。。

スペースあるならＣＲＴがいいのは当たり前

ガン、白血病（電力会社に言わせれば安全）
受信障害（電流値と電線までの距離で変わる、特別高圧より高圧のほうが電流値しだいでは障害多し）
土地、建物（確かに安いでしょう。ニュースで小児白血病などやって、さらに不安増強すれば、資産価値もさらに下がる）
頭がいたくなる（そういう人にあったことないが、テレビで取材してたのだから、電線で痛くなるんだろうか？？？）
などなのかな。
まだあるのかな？
実際に変電所、送電線直下の方の意見が少なかったきがします。
語り尽くしたかな。

電力会社の役員は全員送電線の下もしくは原発の隣に住んで安全性をアピール。

２５０番さん、それ最高のアピールですね。
電力会社のＨＰには家電製品も磁界出すし安全なんて書いてますからね！
送電線磁界は家中で逃げ場ないんですけどね。
まったくね。
でも電力会社の方、給料良さそうだから、送電線直下の安い物件、買わないか？
テレビも当然、液晶だろうしね。

役員はもう歳だし、あまり影響でないんじゃない？
今から子供作る役員もいないだろうし。
強制的に子・孫と同居っていうならアピール効果絶大だろうけど。

切り口を変えると、送電線付近でガンや白血病が多発することを、
他の要因でも説明できるよ。

それは、低所得層にガンや白血病が多く、送電線付近には
低所得層が集まる傾向にあるということ。

低所得は一般に、教育・知識レベルを押し下げ、
回避すべき危険物質の情報を少なくし、ガンや白血病の危険因子になる。

一方、送電線は、もともと安い土地に建てられるのに加え、
送電線や鉄塔が景観を害すなどの理由で避けれるため、
付近の地価が下がりがちになり、低所得層が多くなる傾向がある。

このように考えれば、結果として、送電線付近に住む住民に、
ガン・白血病の発症が多くなる傾向があることを説明できる。

勿論、これはひとつの考え方に過ぎないし、
これが送電線問題の真実だというつもりもないがね。

ま、物事には色々な見方が出来るので、あんまり単純に、
送電線があるからそれが原因に違いない、と決め付けるのはどうかな。

高所得は別の病気でおっ死ぬから少ないんじゃないんかい？

ってことは、253はそのうち癌になるな…

↑いや、低脳なお前が先だな。

レベルの低い小学生の喧嘩みたいだね。プッ！

だから、もともとガキの相手なんだって。
低レベルになるのはしゃーない。

送電線直下の家に住んでみると、テレビとパソコンの障害以外ない。
長期的なことはわからないが、確実なデータもないのか？
電力会社のホームページはＷＨＯがなんとかで安全だって。
しかし、来客者には電線近いんだー大丈夫って聞かれることがある。
ニュースで危ないって見たとさ。
そういうところで、資産価値がさがるんでしょう。

WHOは決して安全とは言ってないよ。
あくまで「発ガンの可能性があるかもしれない」と言う立場。

前の方にも書いてあるが、「安全です」という発表は一つもない。
当然、それを証明するのは困難だから。

一方、「発ガンリスクが上がります」って発表は権威のあるところを含めてそれなりに出てる。

それを、どう評価するかは個人の問題。専門家ですら議論しても結論が出ていない。

タバコなんかと違って、個人がそれを認めて生活するぶんには、他人には危害を加えないからね。
住みたきゃ住めばいいし、嫌なら他の土地を探せばいい。それだけの話。
ここで、いくら中学生（の頭）が議論しても仕方がないこと。

http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/seiri/html/WHO/top.htm

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/156/syuh/s156012.htm


http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020
http://www.dhs.ca.gov/ps/deodc/ehib/emf/RiskEvaluation/riskeval.html

http://intmed.exblog.jp/m2005-06-01/#1988643

と、小学生（の頭)が言ったとさ。

まあこれだけレスれば、最初にこの話題を立ち上げた方も参考になったとおもいますよ。
２６０さんも言ってますが、安全ですとは言い切れない気はしますね。
磁界強度の判断も結論が出ない。
電力会社の方は安全だから送電してると言いますがね。
中学生の頭でどうこうという発言はどうかと思いますが。
十分に判断材料が出たのではないでしょうか。

中学生ですが、将来家を建てるときは高圧線の近くはやめようと思います

高圧送電線６６００Ｖもキーつけてね。

>170
少し仕事が忙しかった間にヲジサンが引けてしまうような書き込みが続きましたね。
声明の原文と称されるものに対してAPSの誰がどのような立場で発言したものか記載されていません。
背景というところを斜めに読むと何処かの大学の学生さんかな?がAPSの広報部に手紙を送って
返事が来たのを載せているような印象を受けました。
印象は人それぞれと思いますので、
「APSの誰がどのような立場で発言したものか記載されていない」という事実の指摘だけいたします。

>>264
プ　6600Vの送電線？　配電線と間違ってないか？
普通街中の電柱に架かってるんは6600vの配電線。
発電所なんかから変電所なんかに送られるのが送電線。
22000vなんかの特高で送られてる。

知ったかぶりするのはカコワルイ

>>>266
高圧送電線と特別高圧送電線の電圧の違いなら知ってるよ。
263さんは高圧としか書いてないから、街中は６６００Ｖが多いよってことです。

>>265
あなたが詳しい情報があれば調べるといったので、
調べる為に手がかりとなる情報を挙げたまでです。

難癖もいい加減にして下さい。

>>269
164さんは難癖ってわけじゃなく、多方面からの考察として考えられる事をのべただけではなかろうか。
色々な考えは吸収しないと損だよ、狭い人間が出来ちゃうから。
振り返る機会をもらったって思えばありがたいことでは？

>>270
あなたは>>169を読みましたか？

>米物理学会がAPSといわれる団体であれば私もメンバーです。
>原文に当たれると思いますのでもう少し詳しい情報をください。

これを素直に読み解けば、詳しい情報を出したら自分で調べます、
ということではないですか？

私の出した情報は、あくまで調べる為の手掛かりです。
声明の原題も載っていますし、調べる手掛かりとしては
十分だと思いますが。

意見を言うなら、手掛かりを元に自分で調査して不備を
指摘すればいいことです。
手掛かりに自体に難癖をつけるのは、筋が違うでしょう。

>>271
その情報源を調べた結果を出してもらうことも私にはとってもありがたいんですがね。

それはよかったですね。

ただ、話の本論ではありません。

リニアモーターカーは大丈夫なの？

上のＵＲＬを見たら、ＷＨＯは１９９６年から１０年後に調査結果を発表する予定なのか？
１０年後なら来年ということだが、どのような発表になるのか。

高圧線は本当に危険です。ガンによる死の危険と隣あわせです。
私の祖父は40歳のときに、高圧線の真下に安いからという理由で家を
買ってしまいました。
そして90歳の時ガンになって亡くなりました。
私はとてもじゃないですが、怖くて祖父の家には住めません。

安いには安いですね。

ＷＨＯは可能性があると発表したのでは？

>276
座布団２枚(w

送電線近くの若妻は早死に、と。メモメモ。

WHOは「現在のところ発がん性については不明」というリストに
入れているだけです。
これをそれぞれの立場によって「可能性がある」と解釈したり、
「危険性は認められていない」と解釈したりしているわけです。
ただ、WHOの見解を根拠にして送電線が危ないというなら、
コーヒーも飲めませんし漬物も食べられません。

なお、発がん性については「不明」とされる物質もしくは環境が
もっとも多く、はっきり「ない」とされているものはほとんどありません。

そうですか、ＷＨＯもまだ継続調査中とのことですね、多分。
ただ、テレビ、新聞は結構危ないっていう報道だったと思います。

結構危ない、って報道できるから扱うわけですよ、マスコミは。
殆ど安全、なんていう記事、誰も注目しないし、誰も書こうと思わんでしょ。

つまり、「危ない」っていう意見が千に一つでもあれば、マスコミはそこだけ取り上げるわけですな。

変電所や送電線近くの家や会社の方、磁界強度によってはテレビ、パソコン画面の変色、チラツキ、文字ブレが発生してると思いますが、どうなさってるのでしょう？

>269 271
難癖といわれたらそうかな??
好い加減の難癖を所望されるのであれば
1. APSのweb pageに張られているものではない。
2.「声明と称する」ものには声明番号がない。
3. APSはこの日に声明を出していない

ここ数年、何回かマスコミ騒いだ。
変電所、送電線の不動産価値がさらに下がる。
０．４μＴ以上は危ないの？
０．４以上の場所なら、
国内でもう、ガン、小児ガンの統計でてるんでない。

裏づけなんか無理。
ガンを引き起こす要因なんか他にいくらでもあるし、
被曝の元が送電線だけとも限らないから、
結局トンデモ系の方以外は統計だけでは「危険だ」とは言い切れないんですよ。

で、そのトンデモ話にマスコミが飛びつくと。散々騒いで儲けたあげく、視聴読者が飽きたらそれまで。
ことの真偽を追う気なんかさらさらなし。風評被害の責任を負う気もまたなし。
でもって高給取り、俺もマスコミに入れば良かったな。

>>287
APSのHPくらい確認したら？
http://www.aps.org/statements/95_2.cfm

追い討ちで最近、「色々研究したけど、結論は変わらんよ」
って言ってますが。
http://www.aps.org/statements/05_3.cfm

この問題、報道は真相おうきあるのか疑問。

結論かわんなさそうなのはわかるのですが、
ここ２，３年のガンのニュースや電磁波で体調不良になるという番組で不動産価値さがったよ。
それと受信障害は根本的に解決するきはないみたい、電力会社は。

>293
放送デジタル化＆薄型テレビ化で電波障害や画面写りは何の問題もなくなります。
あと数年の辛抱です。電力会社の粘り勝ち？

デジタルになったらむしろ画面の写りはおかしくなるよ。ブロックノイズが出る。

294さん、そうですね。
多分、液晶の普及をまっているのでしょう。
健康被害は安全ですっていってますが、画面の障害は現実に現在発生している問題で、
電力会社もわかってるでしょうから、あと何年か待てばいいと思ってるのかも。
画面の障害はクレームがきますからね。

>>295
そんなことは無いと思う。。。

とにかく今は電磁界でテレビの色がチカチカしてる。

高圧線は本当に危険です。ガンによる死の危険と隣あわせです。
私の祖父は50歳のときに、高圧線の真下に安いからという理由で家を
買ってしまいました。
そして100歳の時ガンになって亡くなりました。
私はとてもじゃないですが、怖くて祖父の家には住めません。

メリットがあります。確か小手資産税、都市計画税が安くなるはず？
住民税はわかりませんが、、、確か高圧線より３．６ｍ以上低く建てないといけないなど建物規制があります。
電力会社に聞きましょう。
買うときは安く買え、、売るときは苦戦します。
大きな鉄塔があると確か月々いくらかもらえます。。。（これも確認してください。重要事項。
高圧線真下の体に対する影響はないと私は思います。だってＪＲの運転手、火力発電所も同じでしょ。
自己責任でお願いします。

300さん
健康被害についてはそうかもしれません。
しかし、テレビやパソコン画面への障害があります。
鉄塔を高くしてくれればいいのですが、
そのような根本的な措置をとってくれた例は聞いたことがありません。
磁界は簡単なシールドでは無理と思いますし、シールドは概観が悪く、
場所を変えると、再調整が必要。
電力会社は公共性の強いものだから、我慢すれってことですかね？

安いけど、遊びに来た友人に大丈夫なのと聞かれるよ。

＞＞299
100歳まで生きられたのだから問題なし

６００００Ｖ級も１０ｍくらい鉄塔高くしてくれ。
テレビがチラツクから。

>>304
ちょっとわからんのだが、高圧線のそばでテレビがちらつくのは、
１．電磁界が直接テレビに影響しているから？
２．テレビまでたどり着く途中で、電波が影響を受けているから？
のどっちどすか？

電線の磁界によるテレビ、パソコン画面のチラツキです。
磁界、電界のテスターがあれば、どの値からチラツキだすかわかるのですが、
家の中ですと、どこに置いてもなります。
電力会社はデータあると思うんですが、
根本的に解決するきはないようです。

306・・・・電源線からのノイズの予感・・

>>307
ノイズだね。

磁界でもノイズでも電力会社は根本的に改善するキないな。

だって電源線のノイズの発生源なんて特定できんじゃん。
家電からだって漏れ出る物だしさ。インバータなんか交流波形の頭を食っちゃうし。
まあ、主幹直前で力率が良くない場合は電力会社で改善してくれる事があるみたいだよ。
でっかいコンデンサとか繋いでくれるらしいが、具体的に見たことないので眉唾な話しかも。

ノイズではなく磁界です。電力会社のＨＰの電磁界情報をみるとのってます。
変電所、送電線など磁界強度の強さによってはテレビ、パソコン画面に障害がでます。

テレビなんかで、電磁波問題は時々報道あるが、
そういう報道もあり、一般的には危ないという認識が定着してるのでは。
送電線直下は土地が安い場合多いからね。

報道では電磁波で具合が悪くなるというのもあったよ。

不動産安く買えてるが売る時も安い。
テレビ、パソコン画面の障害は覚悟しておかないとね。
画面チカチカが腹立ちますよ。
電力会社は根本的に解決するきなし。
今、良くても、将来送電電流が増えれば障害がでるかも。

健康被害の調査結果は中間でも発表あるのかな？
結局、よってたかって研究調査しても、はっきりわかりませんと言うことなのかな？

送電線電磁波の健康被害は世代に渡って出てくる長期的なものが多いので、短期的にはっきりした結果
を導くことはできないものです。まぁ同じではないが、アスベスト問題みたいなもの。
もちろん何十年後には、多少の方向性は出てくるとは思いますが、経済的にそんなに重要でないから、
『よってたかって調査』なんてしてないでしょう。一部の研究者が片手間に研究してて、時々研究結果
が出るだけ。賢い人は、この時々の研究結果から、ある程度は推測をしなければならないのです。

>この時々の研究結果から、ある程度は推測をしなければならないのです。

昔、昔ハレー彗星が地球に近づいた時、尾の部分を地球が通る時に空気が無くなるって迷信信じて、
息を止める練習したり、風船や浮き輪のような空気の溜めれる物を買い漁ったりした事が実際にあったなぁ

最近だと韓国の科学者がＥＳ細胞のクローンを作ることに成功したと国を挙げてフィーバーしてたっけ。
なんで、人は踊らされ続けるんでしょうねぇ・・

>>317は似非科学と科学の区別もつかないのですか?

>317
関東大震災級の地震が明日にでも来るように言われ続けて30年。
いまだに来ませんね。
だからと言って大地震なんて絶対来ないといいきれますか?

ぜひ耐震強度0.15の100平米の物件にでも住んでください。

>>316
>送電線電磁波の健康被害は世代に渡って出てくる長期的なものが多い
根拠は？そんなこと今までに一件でもあったのか？
それとも実証が困難だから、言ったもん勝ちだと思ってる？

よってたかっての調査は、今まで何回もされてる。
このスレ読み返すだけでも、ソースは多いぞ。
マスコミは飯の種がなくなるので伝えないがな。

事実かどうかも分からないものを基にして、
さらに自分の推測を交えて物事を判断する、
どう考えても、賢い人のすることではないな。
読み返して恥ずかしくならんか？

なんで否定派の人って突っかかるの？電気関連の人なのか？

319

じゃあなぜ、人々は液状化しそうな場所にあえて住もうとするんでしょうねぇ・・・
あんたの理論だと絶対に住まないと思うが（笑）
それはそうと、大地震が起きなくとも震度５強程度で倒壊すると断定された建物に住む事と。
科学的根拠が見出されていない電磁波問題と同質の問題なんですかね？

つまり。片方は結論出ちゃってる訳よ危ないって、でも片方は結論が出るどころ危ないのかさえも
分ってない代物だよね。

あんたの考え方だと根拠や実績のある物も無いものもじゅっぱひとからげにしちゃってる訳で、
根拠や実績も無かったES細胞のクローン細胞誕生の話を鵜呑みにして信じちゃった韓国人方と
なんら変わらないんじゃないんじゃないですかね？

318
お言葉ですが・・・電磁波の問題って統計的な根拠ぐらしか具体的な物が無いんじゃなかったでしたっけ（笑）
統計って科学？、実験によって電磁波を浴びたヒト細胞が癌化した、追試によってもそれが確認された等と言った
事が科学だと思うんですけど、いまだにそんな話は無いよね。

＞似非科学と科学の区別もつかないのですか?

そっくり貴方にお返ししますよ（笑）

>>321
突っかかるのは個人の性格だ、匿名掲示板なんだから、
多少攻撃的になるのは気にするな。

ただ、>>316のように、何の根拠も無く単なる推測だけで発言され、
さらに、俺みたいな有害派こそが賢い人なんだぜ、といわれたら、
反発したくなる気持ちも分かるだろ。

>323

統計はサイエンスではないが、医学的なデータを出すには統計しかないのだよ。
医学自体が一部サイエンスでは無い部分があると言うべきか…
薬の開発も統計。抗癌剤が効くか聞かないかも統計。

電磁波を浴びたヒト細胞は癌化してるでしょ？高圧線の下で。
正常のヒト細胞は、長期間試験管内で培養することは出来ません。
癌細胞は半永久に分裂を繰り返すから培養できるけど。
それとも、犯罪を犯した子供でも送電線の近くに繋いでおいて、何十年も観察する？
それが出来ないから、実際に住んでる人がどうなっているかを調べる、それしか手段が無いのです。

液状化うんぬんは、人は物事を天秤にかけて判断する。
液状化云々の危険性があっても、きちんとマンション建設がなされていて、自分の所はならないと判断すれば購入するし、そう思わなければ購入しない。

送電線だって、癌との関連性の高さと土地の値段を天秤にかけて、大切な方を選ぶよ、普通の人は。
貴方が、送電線のそばに住もうが文句は言わんから安心しなさい。