以前、マンションのベランダでのタバコの煙の投稿を読ませていただいていました。
今、戸建てで勝手口のドアの外で吸っているのですが、隣の家まで、左隣りまで、約7メートル（うちの敷地4メートル）
後ろ隣との境まで1メートル、塀からとなりのうちも1メートルはあるので、勝手口から隣の家まで4メートルはあると
思います。
一日約４，５本すっていますが、勝手口の鍵を開けるときに音が鳴るので、後ろ隣の家の犬が反応して、
ライターの火をつけると、住人のおばさんが咳を一回します。
それがいやみなのか、ただの咳なのかわかりませんが、すごく気になります。
風向きによっては臭いが行くとは思いますが、やはりまずいのですかね。。。
[スレ作成日時]2005-08-06 23:10:00
>>348さん、
暴論でもなけば、偏ってもない。
事実。
路上での歩き煙草、ポイ捨て、彼らが掃除しなければ、本当に吸殻の山です。
でも、彼らは、掃除などしない。
掃除してる人が、他にいるから「吸殻の山」にならないだけ。
歩き煙草、ポイ捨ては、おおかたの喫煙者がやらかしている事です。
せめて携帯灰皿ぐらい持てよ。
348さん、貴方も歩き煙草、ポイ捨てしているんじゃないですか。
348です。
350でも書いたように、自分や自分のまわりにはポイ捨てや歩きタバコを
するような人はいませんのでごく一部のマナーを知らない喫煙者が原因かと思っています。
ただ、若い頃ではあるけどしたことがないとは言えません。
今は、同じ喫煙者に対し当たり前のマナーを示していくことが大切かと考えているので、
やはり大方の喫煙者が…という言葉が少しひっかかったという感想です。
どうでもいい話ばっかり
>>352さんへ、
突っかかるような物の言い方をして、すみませんでした。
実は、うちのマンションから駅までの路上、直線で500ｍくらい。
住宅地の中、歩道に毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！
毎日、近所の住宅の人が朝、掃除をしてるんです。
うちの他にも沢山マンションが、あって毎日多くの通勤の人が通る道です。
それから、駅舎の手前の路上もひどい状態です。
そこも毎日、近所の人が掃除してるようです。
ですので、そんなに大量なので、とても一部の決まった人だけの仕業ではないと思って・・・。
今日も、朝、歩き煙草。夜、帰り道にも歩き煙草を見ました。
当たり前のように、ポイ捨てしてました。
マンション敷地内の駐車場で、喫煙している人がいたので、注意した事があります。
「何で？どこにも禁煙って看板ないけど。罰金取られんの？」
と言われましたけど・・・。
> 「何で？どこにも禁煙って看板ないけど。罰金取られんの？」
一般的には、こういう喫煙者のごく一部？の人の意識・態度が、喫煙に対するイメージを貶めていると思う。
敷地内の駐車場は共用部分だから禁煙なはず…
一部なのか９割の人なのかはわからないけど、
自分は違う！といくら言ったところでやっぱり、喫煙者はこれだからみたいに思う非喫煙者の
気持ちわからなくはない…。
世の奥様方へ一言、旦那さんにタバコ吸うなら外で吸えと言わないで、空気清浄機を買い与えてあげてください。
そうすれば外で吸う事で隣に迷惑かけているのかなと悩む事も無くなります。
>>354 by 351
＞住宅地の中、歩道に毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！
＞うちの他にも沢山マンションが、あって毎日多くの通勤の人が通る道です。
＞それから、駅舎の手前の路上もひどい状態です。
＞ですので、そんなに大量なので、とても一部の決まった人だけの仕業ではないと思って・・・。
ずいぶん、かわいそうな地域に住んでいらっしゃるようですね。
私のところでは、朝晩歩行喫煙者の姿は見ることが出来ますが「吸殻の多い事！」なんて
言うほど吸殻は落ちていません。喫煙者の質が悪いところなのか、それとも嫌煙者特有の
被害妄想的に吸殻だけが目に入ってしまうのではないかと推測されます。
※前者の場合は、だいたい地域的に「喫煙者の質」だけが悪いとは考えにくいので「住民
※全体の質」が悪いとも推測されます。
＞マンション敷地内の駐車場で、喫煙している人がいたので、注意した事があります。
＞「何で？どこにも禁煙って看板ないけど。罰金取られんの？」
＞と言われましたけど・・・。
それはひどいですね。「マンション共有部分は禁煙だよ」って言ってあげればよかったのに。
※かつてこの掲示板で一人の嫌煙者が「ベランダ喫煙するより駐車場の車の中で喫煙しろ」
※と言っていましたが、共有部分を理解していない人が多いのかもしれませんね。
＞嫌煙者特有の被害妄想的
被害妄想かどうか、まぁ、まずご自分が嫌煙者になってみてから発言して下さいや。
禁煙はすることはあったとしても嫌煙者に成り下がりたくはないなw
そんな悲しい人生やだね～
↑なら、『被害妄想』かどうかはわからないね
>>361
＞↑なら、『被害妄想』かどうかはわからないね
うん、わからない。わかりたくもない。
今日も見てきたけど、現実に私のところでは「歩道に煙草の吸殻の多い事！」なんて
形容されるような状態ではありませんでした。
嫌煙者の被害妄想ではなかったら、あなたの地域の住民の質が悪い可能性があります。
まず、『我が身』を確認してみることをお勧めします。
↑そんな憎まれ口たたいて面白いですか。
憎まれ口？？？？
は？
>> 匿名はん、
私は、前レスでも名乗りましたが、『喫煙者』です。
ですので、
>>「嫌煙者特有の
被害妄想的に吸殻だけが目に入ってしまうのではないかと推測されます。」
という貴殿の『ご推測』はどうも・・・。
それから、私は、359でも361でもありませんので、念のため。
「自分は、ポイ捨てなど無い、住民の質も良い環境の良いきれいな所に住んでいる。
それに引き換え、君らは、どうしようもない所に住んでて可哀想だね。」
と嫌味を言って、他人を卑下し優越感に浸り、満足を得ようとする性格が滲み出ています。
> 匿名はん,
コテハンを使っておられるのは、大人として立派というか、敬意を持ちますが、今までの他のレスも同様に何だか良い印象を持てないです。
横道外れてすみません。
>>365
＞「自分は、ポイ捨てなど無い、住民の質も良い環境の良いきれいな所に住んでいる。
＞ それに引き換え、君らは、どうしようもない所に住んでて可哀想だね。」
嫌みなのは性格ですが、上記のようにしか取れないとはかわいそうすぎます。
「嫌煙者特有の妄想」も「気にしすぎ」と等価です。
あなたが喫煙者でしたら、「毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！」と言うのは「俺は
歩行喫煙なんかしないよ」とおっしゃっているのですよね。多くの喫煙者があなたと
同じ行動を取っているはずです。
しかし、そんな「毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！」のようにたくさんの吸殻が
落ちているんでしたら、行政が動かないのもおかしいと思いませんか？
>>匿名はん,
ご自分で立派な事を、まともな事をお書きになられているおつもりでしょうが、
「何がいいたいのか」さっぱりです。
私の知能・理解力が、『匿名はん』の頭脳について行けてないだけかも知れませんが・・・。
まあ、あちこちで、またご自分の『理論』を展開なさって下さい。
健闘を祈ります。
これは、嫌味でも皮肉でもないですよ。
それでは、そろそろ本題に戻ってもいいと思います。
マンション敷地内＝みんなが自由に行き来する共用部分ってことですよね？
ここでの喫煙は“基本的には”やはり迷惑でしょう。
というより、、、
灰皿も設置されていない、管理会社？が毎日掃除していてキレイ、
そんな場所で、よほどの人間じゃないと喫煙する勇気ないですよね。。。
よほどの人間が同じマンションに住んでいたら嫌だなぁ。
些細な事でも、自分が嫌だと思う事をやられれば気になってしまうのは当たり前だと思うのですが。
地域によって吸い殻が多い少ないというのはどうでも良い事で、喫煙者は嫌煙者が居ると言う事を意識し喫煙するのがマナーというもんじゃないでしょうか。
そうでなければ、どんどん喫煙者に対する縛りが強くなって行くだけだと思います。
喫煙者は非喫煙者がいることを意識しまた配慮し喫煙するということがマナーですよね。
嫌煙者を意識しはじめたらそれは「イップク」にはならないのでw
出入り業者がタバコ臭い。ラーメン屋クリーニング屋洗濯屋とか
不潔で汚い身なりだし
新聞屋も汚いよー
なんなのー
バイトの末端社員なのかもしれない。だけど
大手新聞社は考え直すべき・・・
ってスレ違い失礼！
自分家の敷地内で誰に気を使う必要があるの？
煙はもはや大気の一部、貴方のものではないよ。
マンションバルコニーは共有部分ですのでタバコは禁止です。
迷惑なのでタバコはやめてください。くさい臭いが風に乗って入ってきます。
殺意もでます。
マンションの規約で禁止されていれば吸わないよ。
迷惑云々の話じゃないし。
公共の場所 全面禁煙か
煙草を吸うんだったら、自分の家で窓や通気孔を完全密閉して、換気を一切しない状態で頭からビニール袋かぶった中で吸えばいいじゃん。
自分が出したにおいや煙は、自分で全て吸い込め。
バカじゃねーの、こいつ。
馬鹿決定です。
隣の工場(クリーニング工場)の社長と従業員が工場外の道端で吸う。吸い殻は溝に捨てる。とてもタバコ臭くて迷惑だが道端も敷地と言い張る！中卒社長
一緒だよ。迷惑がどうかと言う点においてはね。
自らの意にそぐわない人間が居るのは自然なこと。
排除しようと考えるほうが愚か。
迷惑を掛ける範囲が違うんだよ。
ニコチンで脳がヤラれてるヤツは必死に正当化するから面白いな。
範囲？
どういう根拠に基づいて検証したのかな？
頭悪そうだな、あんた。
意にそぐわない人間と迷惑な人間を一緒に考えるのはいかがなものかと。
あと迷惑には度合いがある。感覚的なものだけど、多くの人が
タバコの煙りを迷惑だと思うようになったのが現実だ。
>>388
君は頭良さそうだけど経験と知識が乏しいのかな？
隣に住んでる人の体臭が迷惑なんて話聞いたことあるか？
タバコの煙の到達距離はネットで調べれすぐに出てくるよ。
経験と知識があれば自ら検証するなんて時間の無駄だ。
俺は頭が悪いかもしれないけど、ニコチンに侵された良い頭よりマシだと思ってる。
>>380
＞自分が出したにおいや煙は、自分で全て吸い込め。
自動車に乗る人は大変ですね。
換気扇から料理の臭いも出さないようにしないといけないんですね。
当然、あなたは実践しているのですよね。
煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
必死に喫煙を正当化するんだなw
ホント喫煙者ってバカww
だいたいなんで窓開けたり換気しながら吸うわけ？煙いから？臭いから？
部屋が汚れるから？煙草好きならそんなの平気だろーが。
>>392
＞煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
＞必死に喫煙を正当化するんだなw
いや、別に喫煙を正当化しているわけではなく、あんたらの矛盾点を
教えてあげているだけです。
＞ホント喫煙者ってバカww
頭の悪いのは、十分承知しております。
で、あなたのうちは料理中に換気扇を回すことはないのですか？
あなたは自動車に乗るときは排気ガスを全て自分で吸いこむのですか？
※語尾に "w", "ww" と文字化けしていますよ。
料理のニオイや排気ガスを”迷惑”って感じる人が少ないからなぁ。
そんなことする人は少ないんだよ。
↑
何処の統計ですか？
詳しく教えて下さい。
小学生並みのレスだなぁ。周りの人に聞いてみれば？
料理をする人（される人）、化石燃料を利用した交通手段を利用する人の割合を
考えてみるといいよ。残念ながら喫煙者は完全にマイノリティ。
↑
やっぱり、適当なこと言ってるんだね。
利用する人の割合ではなく、迷惑だと感じる人の割合だったよね。
利用する人は「お互い様」と思うのが普通。だから迷惑と感じない。
引き篭もってないで外に出て人と接してみ？
↑
随分と勝手な理屈だね。
自分に都合良く「お互い様」にしちゃうんだ。
喫煙者は多額の税金を納めているから「お互い様」だね。
悔しくて勝手な理屈ってことにしたいのは分かるけど、それが現実だから。
自分が利用するのに他人が利用するのは許せないっておかしいだろ？
まずそれを理解することだね。てかもう分かってるけど引っ込みがつかないんだよね。
気持ちはよく分かる。
↑
後半は無視する。
やはりご都合主義か。
前半は受け入れてくれてありがとう。
税金の方も議論してみる？
お互い様とは、何も同じ行為同士である必要はない。誰もが社会のために貢献したり、社会から支えて貰ったり。
喫煙と言う一側面だけを捕まえて攻撃するのは、個人的な恨みからか？
次元の低い話だ。
>>403
そういう意見が大半をしめていれば良かったのにね。
嫌煙者は喫煙者がそばにいると本当に辛いんだよ。食事の場でも、道で前を歩かれても迷惑だし腹が立つ。
昔は喫煙者の方が多かったから嫌煙者がマイノリティ。ずっとガマンしてきたんだよね。
そんな長年の蓄積された恨みが今晴らされようとしてる。喫煙者には理解できない感情だと思う。
何度も言うが喫煙者はマイノリティだ。確かに個人的な恨みだが多数派になってしまったんだよ。
多数派と言うだけで正統性はないのね。
喫煙自体は法律で認められた行為。
>>405
残念ながら日本は民主主義国家だからね。
でも少数派も尊重されてることになってるから良かったね、建て前上はだけど。
周りに白い目で見られながら頑張って生きてください。
↑
あんたのように偏見を持った人は少数派。
残念でした。
喫煙が法律で認められてても、他人に迷惑をかけて吸えとはいってないから。
税金は煙草にかけられてるんであって、喫煙行為に課税
してるわけじゃないから。
税金払わなくたって拾うか貰うかして煙草吸うことはできる。
税金払ってるんだから文句言うな！と煽るのはナンセンス。
喫煙行為を迷惑だと断定するのもナンセンス。
受け止め方は人それぞれ。
社会問題になるくらい喫煙行為は迷惑なんですが、ご存じないんですか？
↑
このスレは公共の場ではなく、私有地内での喫煙をテーマにしております。
ご存知ないのですか？
いや、私有地内でも近隣に迷惑だから家の中で吸ってくれ。
窓は締め切って換気扇は回すなよ。
残念だが、貴方にそれを強要する権利はない。
強要してるんじゃなくてカラカッてるだけだから安心してくれ。
非喫煙者の言うことに、文脈も理解できない喫煙者が
せっせとオウム返しの反論してるのは滑稽ですね。
って書いたら、また真似っこ反論するのかな(笑)
早起きなのか、寝てないのか？
ヒマなんだな。
↑
暇なんでしょ？
頭悪そうだし、無職かな？
素朴な疑問なんだけど、スレ主はなぜ家の外で喫煙するの？
あとマンションのベランダで吸う人も理由はなに？
すでにこのスレの中で議論されてるんだろうけど、読むの面倒なんで教えてください。
外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。
嫁が怖いので外で吸っていますが、
赤の他人の事など気にしてられません。
なるほど良くわかった。ということは喫煙者と嫌煙者はこの先も平行線だねぇ。
嫌煙者としては徹底的に喫煙者を弾圧するのみだな。
↑
他人の趣味・趣向に口出無用。
そうですねぇ…
喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
税金の負担をたくさんしてもらってその罪滅ぼしをしてもらいましょう。
まあ、1箱2000円以上が目安でしょうかね。
ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
わけではありません。
締め切った部屋で吸っていたとしても、完璧ではありませんからね。吸っていない時にも身体から
ニコチンなどを発散させているわけですしね。
いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
>>424
＞喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。
＞ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
＞わけではありません。
その通りですね。今の多くの喫煙者が非喫煙者に対して配慮を行なっていると思いますよ。
>>425
＞いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
気にしていません。
>>427
＞喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
喫煙関係の別スレでは「喫煙は子どもへの虐待」とのたまう嫌煙者がいましたが、あなたは
その『虐待』を勧めるわけですか？
嫌煙者というのはなんとひどい考え方をしているんでしょうね。
428は迷惑だろうと虐待だと言われようと煙草吸いたいんでしょ？
だから非喫煙者にあーだこーだとクソ反論してるんでしょ？
せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)
釣り師5級不合格です。
>>432
＞私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。
大人の対応でよろしい。
でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
>>434
＞大人の対応でよろしい。
ありがとうございます。
＞でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
子どものようなわがままな意見でしかありませんから、苦しむことなんてありません。
ほとんどの輩が人任せですしね。
ここに張り付いてる事自体が苦しんでる証拠だよね。
でも諦めるしかない。精神的に弱いから依存症を克服できない。
ここで嫌煙者を相手に暇潰し、ベランダでタバコを煙らせながら。
このクソ寒いのにアホちゃうか？
まぁカッとなったアタマ冷やすには丁度ええか。
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。
…と、常識ある大人だと主張したいのでしょうが、そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
主張したいのかなぁ？
迷惑だと言うのは個人の自由です。
ただ、迷惑だと言われたからといって、直ちにその行為を止めなければならならものではありません。
>>439
＞そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
はぁ。やっていませんよ。
ある少数の一個人が迷惑と感じるかどうかは別にして、「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑
行為ではありません。
※ただし『一個人』が『多くの一個人』になれば「一般的に迷惑行為」と思われるようには
※なると思っています。
＞自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
＞主張したいのかなぁ？
>>440 さんも言っていますが、「迷惑だ」と言うのは個人の自由です。それを不当なことだと
言うつもりは毛頭ありません。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と感じているならば、どんどん訴えるべきです。
※妄想で「迷惑」を叫んだらそれこそ「迷惑行為」になりますのでお気を付けくださいね。
なんだか、マンションの話しみたいのなってるけど、このスレは戸建ての話だからね。
ベランダ喫煙の話しで限定されてもなんのこっちゃという感じ。
マンション住人はどっかに行ってくださいね。
>>442
＞マンション住人はどっかに行ってくださいね。
申し訳ございませんでした。
戸建は建物の向きや窓の位置によって、他人の敷地内の喫煙でも迷惑行為に
なる可能性は高いと思います。
戸建は中に入ってくれる方がいませんので、どうするもんなのですかねぇ。
直接クレームしてご近所関係が崩れるのも問題あるでしょうし・・・。
失礼いたしました。
このスレにたかってたの、ハエ(匿名はん)。
ハエを退治したかったら、1000レスを超えるしかない。
こういうキチガイのせいで喫煙者が目枠するんだよな。
> No.420 by 匿名さん 2010-03-07 15:28
> 外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
> 空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。
> No.421 by 匿名さん 2010-03-07 15:29
> 嫁が怖いので外で吸っていますが、
> 赤の他人の事など気にしてられません。
土地は俺のもの。
吐いた煙大気の一部、誰のものでもない。
土地は俺のもの。
吐いた煙は大気の一部、誰のものでもない。
そういう自分さえ良ければいいっていう考え、喫煙者にとって迷惑なんだよ。
法律だけで世の中すべて問題が解決すると思うな。
近所には気を遣った方がいい。自分がどう思われてるか常に考えることだ。
気を使ったほうが良いと思われる相手には気を使うよ。あくまでも、相手を見て判断しているけど。
相手によってポリシーを変えるのか。一番嫌われるタイプだな。
そんなにヒネくれたのは育った環境のせいだろ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
