オール電化VSガス　【その２】

そうですね、原発推進派にはぜひ工事に参加してください！

頭のいい人たち！原発に変わるもの作ってくれ～

太陽光発電設置を強制にすればいいと思う。

>海で拡散したって、食物連鎖の中で生物濃縮されるんだし。

典型的な勘違いww

＞>海で拡散したって、食物連鎖の中で生物濃縮されるんだし。

＞典型的な勘違いww


あれ？
そんなことも知らないんだ？ｗｗｗ

被災地内陸側ですが、今でも石油系燃料の供給が追いつきません
当然GSは今日も大行列です

当地域はプロパンなのでガス自体は被災当日から使用可能でしたが
停電のため肝心の給水ポンプが動かず断水したので、結局ガスが
活躍したのは復電後に通水してからでした
しかもガス屋からLNGの補給に目処が立たない為、最大限の節約を
要請され、シャワーも使いませんでした。
現在も一定目処は付いたがまだ不安定なので節約を～と要請されて
まだ気温も低いですが最短時間のシャワーで済ませています。

現在新築考えていますが、今回の震災は本当に考えさせられますね
停電しても使用可能なプロパンは確かに魅力ですが、結局その後の
補給の面で2週間過ぎた現在も一抹の不安が残るのがどうか？
復旧が早かった上に一つだけ心配すればすべて事足りるオール電化
は魅力ですが、原発の件を考えると今後の施策的に未知数な面が多いし、
リスクを分散するのもアリか？と思ってしまいます

↑失礼
プロパンはLNGじゃなくLPGですよね
いずれ、主原料の安定調達にまだ不安があるのは事実です

何を採用しても、自己責任だね。

原発キュートもといエゴキュートもいつまで安いか。

太陽光発電とオール電化のセットがいいのでは。

東京電力、ふざけるな！
検針できないから、前月分の請求をするだと！
普通、翌月に合わせて精算だろ！

停電や計画停電で分かった事は、深夜は電気が余ってるのに夏は電気が足りなくなることと

ガスを使っていても、暖房機器さえ電化製品をよく使ってる人が多いってことかな？
ガスがあるのになんでだろう？

電化とガス併用でリスク分散って言っても、電源不要のカセットコンロが必要程度のリスクレベルだし。

意外に、家の中を見渡してもガスだけでは何も出来ないのよね。

これから、コンロがガスで給湯は水が確保できるエコキュートならリスク分散になるかもね。

サポート情報：電気・ガス　２８日現在
　東北電力管内では２８日午前１０時現在、約１９万２０００戸が停電中。残る停電地区は工事車両の進入が難しい所もあり復旧には時間がかかりそう。停電地区の内訳は、宮城県１１万９８６１戸▽岩手県３万４３１７戸▽福島県３万７５７０戸など。

　ガスは多くの地域で未復旧。仙台市ガス２９万７５６８戸▽常磐共同ガス９３９９戸▽塩釜ガス９２９１戸▽釜石ガス６３４２戸▽京葉ガス１３１６戸など。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110329k0000m040064000c.ht...

オール電化で、予備にカセットコンロがあれば、非常時はベストかな。

我が家はガス給湯器だけど、停電の時は使えないの？パネル操作が出来ないから、たぶん使えないよね？

原発推進派お疲れ様です。

停電時にお湯が欲しいなら、ガスコンロで沸かせばいいと思うのだが。

>>198
どうして火力発電だと自立できないのですか？

>217
無理ですよ。オール電化とチープな生活と、原発が大好きなんですから。盲目です。見えてません。

まず第一に
オール電化＝原発と決めて硬直してるのが間違い
深夜電力割引の事を言いたいんだろうが、それを抜きにしても
火災防止や太陽光発電で電気量を相殺できるメリットが生まれる

第二に
現状の電力依存構造から見て、現在稼動している原発をいきなり
全て停止するのは不可能である
将来的に全廃止するにしても、代替え手段を用意した上で緩やかな
移行期間を経なければならない

第三に
福島の惨劇ばかり取り上げているが、だから女川の安全性を否定する
のは明らかな議論すり替え
少なくても現在考えられる対策を全て行っていれば福島は防げた事故
であり、実際のところ「災害」だけではなく「人災」が主である

第一に
エコキュートに関しては経産省が原発の平準化のための政策に位置付けている。
わざわざ日中高くなってIH使う人はいないので、深夜電力割引がなければオール電化は普及しない。
IHでもてんぷら油の火災は発生する。電気火災はH20年度だけど全体の発生原因の19.6%で前年比1%増加した（オール電化増加してるし）。5件に1件は電気みたいですね。
太陽光発電はオール電化に関係ない。太陽光使えるときにエコキュートを動かしている家庭はほぼない。IHも昼食を家で食べるならというレベル。

第二に
すぐには無理でしょうね。
最短なら火力発電所をたくさん作って、2,3年後に全廃できるだろうけど。
そこまで言わなくても将来的に全廃でいいかもね。
代替手段は電気台の全体と、原発部分はの大きく上乗せと、夜間割引に一部転嫁して再生可能エネルギーに投資すればいい。
何もやり方を変えずに勝手に変わるのを待つのでなく、緩やかでも10年くらい？そうゆうのは計算できる人にお願いしましょう。
少なくても30年ってことはない気がする。

孫の世代には全廃したいね。
考えてみたら影響は小さいと信じたいけど、子供の世代でも被曝してるんだね。ショックだけど。本当にショックだけど。ダメな大人たちでごめん。世の中変えられなくてごめん。

第三に
女川の安全性を否定するわけではないが、原発は取り返しがつかないことを福島が示している。
福島以外には女川しかないわけでなく、北海道か九州まで原発はある。
（というか誰か女川に絞ってなんか言ってます？）
ちなみに人災も災害ですね。言うなら「天災」だけでなく「人災」では？
（揚げ足取りですいません）

収拾がつかないらしいが、損害が見えた時にコストに転嫁してみたら、
経済的な面も含めて危険なものだとわかるのかもね。（収拾つかないけど）
罪のない、たくさんの人に危害を加えて、賠償もできないようなものの存在はありえない。

>220

理屈っぽくて嫌いなタイプだ。ｵｴ~
単なる似非評論家じゃん
>5件に1件は電気みたいですね
じゃ、残り4件はガスか！？

1つ言える事は・・・
言うは易し　行うは難し
⇒220　貴方みたいな奴の事

原発に替わる代替エネルギー供給元について
どんな案をお持ちか、披露願えませんか！？

>>205

昨日テレビで東大放射線科の先生が君の勘違いを直球で指摘してくれてたね。
見た？感想はどう？

深夜電気について度々みなさん議論に上げるが
そんな優秀な深夜電力をみすみす垂れ流すのは
如何かと思い、最強兵器をＧＳユアサが開発した！

詳しくはＷＥＢで

原発厨ウザイ
そんなに安けりゃいいか？貧乏臭いな。

毎日使うものだから安いに越した事ないんですけど～
ガス会社だって何かしらの割引制度作って拡販してないっすか！？
どっちがどうだって不毛な議論はどうでもいいっしょ
東電がガス会社から発電用燃料のLNG調達に乗り出してるらしいじゃん
だから、どうだってよくないすか
発電の救世主にガスが白羽の矢が立ったという事で、ガス派の面目躍如になったでしょうに

それにしても・・・
単なるガス派は導入コストを安く抑えたかっただけだよね　　図星でしょ
私も施工中なので、最初本当にどっちにするか悩みましたから。。。

料理はガスがいい・環境配慮・先進的な設備に興味がある・ランニングコスト重視するといった人達がエコキュートやエネファーム、太陽光発電設備を導入しているように思うがな。
すぐに原発議論に摩り替えるのは如何なものかと思う。
私自身は原発が無いに越した事は無いと思ってる
更に安全を追求した最新型原発を今後開発しますと言われても、ＮＯです

>>225
単なるエコキュート派はランニングコストを安く抑えたかっただけだよね　　図星でしょ

>>226
個人的には否定しない
ガスコンロＮＧがALL電化に傾いた
火を使う事で夏場のｷｯﾁﾝ内気温が上昇⇒妻が嫌がった
子供が手を出す危険もあった
実際、目を放した時にｷｯﾁﾝ内入りコンロ弄ってて…
危ないと思った。
あと、割安な深夜料金割引制度
夏場はエアコン必須な我が家。
掛けっぱなしで朝まで睡眠する事前提の場合、非常に魅力的な
料金設定であった為。
エコキュートは、ALL電化住宅にするために導入しなくてはいけないから
已む得ず・・・ってとこだよ。

>227
典型的な小市民さんですね。

>228
それも否定しない
貴殿はどうなのかな！？

225=227ではないかもしれないが、
環境配慮を導入理由に上げる人が
一晩中エアコン掛けっぱなしですか…

あくまでも、1つの理由を挙げただけ
家はエアコンじゃなく扇風機を使ってる
エアコン掛けっぱなしは苦痛だよ

暑くて寝られないと身体壊すし
熱中症も怖い
環境配慮以前に人命配慮ですが。

つっこんでくれた方って、夏場はどうしてんのか逆に聞きたい
>230　どうぞ

>226
ランニングコストを押さえようと思って太陽光発電とエコキュートにしたけれど
結果的に、節電やピーク時をずらす事に役に立てて良かったです。

今後は原発を増やさずに済む方法を考えないと・・

古い安いエアコンを使ってる人は知らないかもしれないが
最新の省エネエアコンを使えば
一晩中つけていても、設定温度になれば停止するし
ただ冷たい風を出すんじゃなくて
部屋を効率良く冷やすから設定温度はかなり高めでいい。

古い安いエアコンに比べて、驚くほど省エネ。

プラス高気密高断熱住宅なら
夜間なら、一度冷えれば簡単には温度は上がらない。

古い安いエアコンをいつまでも使ってる人がいたら
高高住宅を建てて、最新型の省エネエアコン定価20万以上のものを購入すれば
環境配慮になるよ。

>233
太陽光+オール電化

>234
了解した！
新築を期に新調するんで参考にします！

昼間は太陽光でバッテリー充電し
夜間は発電機をそのバッテリー使って回し
自家発電する。
そして余剰電力出たらそれも又バッテリー充電し
昼間の冷蔵庫用他etc用とする
電気の自給自足ナリ

エアコンの室外機がヒートアイランドの原因の一つなのは知ってますか？
省エネかもしれないが、環境にはいくない。

>238
あー。それは言えるね。確かに。（234だが）
夜だと、まだマシでは？そうでもないか。なるほどなー。都会はきついな。
とりあえず電力だけでもって感じか。

>237
それって実用化されてるの？

>236
えらい！

これからのエアコンは地中熱交換型がいいと思うんだよね。室外機熱が出なくて地球に優しい。
ガツーンとは冷えないみたいだからデブ一家にはきついだろうけど。

>240
マダナリ
そんなシステムで出来ちゃうと
電力会社の存在意義が無いナリよ
なので、電力会社とシガラミの無い
企業が開発してくれると嬉しいという
希望ナリよ

そうか。痩せればいいんだね。

>237、>243
それ出来るといいね。

>237、>243

当たり前ですが、検討されています。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110118/105682/

> 夜間は発電機をそのバッテリー使って回し
> 自家発電する。

発電機を回す意味がわかりませんが、太陽電池と同じように、パワコンでバッテリー出力から商用電源に変換できますし、その逆も同じ回路でできます。技術的には問題なし。これまでは高価なバッテリーを導入するとペイしなかっただけです。

高気密高断熱住宅の場合、オール電化の方が節電になる場合も。
ピーク時分散も協力できますしね。
太陽光をつけるばさらにいいです。

一概に、オール電化だから電気を湯水のように使うとは
言えません。

前面私道道路にガスが無いぞ

レモンガスなんて　お断りだよ



エコキュート　最強！！

＞248
高気密高断熱だとオール電化のほうが節電になる、というのがよくわからないんですけど教えていただけますか？？

しゃーない。エゴキュートだから。

いつも通る新しくできた賃貸マンションがおっきくオール電化って書いてあった。
今日、見たら1LDK ??m2,2LDK ??m2、床暖房、?万円～とかに変わってた。
評判悪いんだろうな。

>250
オール電化ではなくても、エアコンを使う家庭は多いと思いますが
高気密高断熱だと、暖房も冷房も、設定温度にすぐになりやすいし
一度なれば、消しても室温が長持ちします。
例えば暖房だと、深夜に暖めれば、翌日は朝からつけなくても夕方まで暖かいので
ピークの時間帯も避けられます。

>251
勘違いしてる人や、よく知らない人が多いみたいですよね。

オール電化で太陽光発電つければ最高なのに。

ところが最高でもないらしい。

政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
計画通り、原発を増設 (1973 票, 28%)
計画を見直し、原発を減らす (2405 票, 34%)
原発を全廃 (2667 票, 38%)

http://polls.reuters.com/jp/1301377486545


結構、アンケートによって数字変わるねえ。
総選挙すべきじゃないか。

いつ選挙やっても同じかもしれないけど。向こう数年は福島落ち着かないみたいだし。
東京も雨が降ったら、水が飲めないみたいなのが、何年も続くのかな。。。

選挙でエネルギー計画決めるなら国民の知識アップが必要ですね。
ヒステリーで選挙したら国が本当に潰れちゃいますよ。

少なくとも今後原発を縮小する方向で国が滅ぶことはない
だが原発事故で滅ぶ可能性は、十二分にある。

>>254
250ではないが、
それは高高住宅が節電になるという事であって
248の言うオール電化の方が節電になると事ではない。
コスト的な節約にはなるかもしれないが、夜中にエアコンしかかけない人よりかは確実に電気使ってます。
深夜は電気余ってるので、節電しても意味がないと
言うのであれば、話は別ですが。

258さん〉
今の日本人は激しい経済悪化、高い失業率、夏暑く冬寒い貧しい生活には耐えられないと思います。
今、既に激しい環境の変化に心蝕まれ始めている人も増えています。

私はあなたの意見が想像力の欠如にさえ思う。

>260
私には、あなたが
原発を過大評価して、
原発の危険性と日本人を
過小評価しているように思えます。

ヒステリーでなく、メリット・デメリットを考えて、
投票できるはず。
原発なんてなくても国は滅びません。

クリーンかつ効率的な
代替えエネルギーがいりますね。

今の日本のエネルギー政策は、原発という名のガンに冒された状態ですね。
痛みは伴うけど手術して立ち向かうか、痛いのは嫌だから座して死を待つか。

原発がガンではなく、天災によって福島第一がガンになってしまったのです。
残った原発をガンにさせないようにすることが重要。
原発の電力なしに今の日本の生活を支えきれないのは、東電の計画停電で
皆が実感していることですから。

勤務先が停電でより売上減少で賃下げ・解雇になっても黙って耐えますか??
高層マンションの20階から毎日階段昇り降りも黙って耐えますか??

私の使っている電気だけは原発なくても大丈夫という意見はエゴでしかありませんよ。

とりあえず自分のところは、使わないで済む電気は使わない。オール電化にはしない。

>>264
家庭に総量規制をかければ家庭生活は不便になるが日本の発展は維持できる。
原発を取り除けるなら、それぐらいの不便を受け入れる覚悟はできた。
同じ覚悟の人間が、どれぐらいいるか。
日本の未来は日本人が選ぶしかない。

電気屋は電気屋の都合
ガス屋はガス屋の都合

結局、偏ってるんだよね
それに乗っかる人もいて
気付けよ　みんな

クリーンで安全・安心・安定供給
キーワードは既に出ている訳だし

業種を超えた所で真剣に取り組むいい機会を今回の天災は与えたと思う。
グリーンニューディール政策とは良く言ったものだ

電気の事、電気屋任せからの脱却が必要

ここはオール電化VSガスのスレですよ。
原発ネタは他に板たってます。
そちらで、いろいろ代替え案がでてるので
原発推進派も反対もそちらでどうぞ。

ウチは現在オール電化賃貸ですが、
家を建てるならガス（プロパン）併用にします。

家を建てる時の選択肢が色々ある事は知ってる。
（太陽光発電・エコキュート・エネファームとか）
でも、イニシャルコストが高い　高すぎる
なので、導入したくても出来ない者が多い
それに、設置場所の問題もあって断念する人も居るのでは？

色々な意見が出てくるが、根本的なところの問題が解決せんと
どうにも進まない気がするよ

http://roppongi-web.com/business/post_660.html

太陽光+深夜電力＆蓄電池　恐らくは大本命でしょう

ん？ガス・・・は？
ガスは大元の発電所にて、燃料となっておおいに活躍されたし！
それか、小型発電所（コジェネ発電所）となって地域密着で頼みたいな～
コジェネ発電所が会社にあるけど、計画停電関係無しだし。

こんな発電所が各地域にいっぱいあれば、いいね！！

計画停電のせいで、ガスを使っていても原発に頼らないといけないということが
バレチャッテ、ガス屋さん、急に元気が無くなったね。

まー、ガス代を除外すれば、都市ガスよりプロパンのほうが優れてるっていうことも。

ネットでいろいろ見ていて、給湯は太陽熱給湯＋エコジョーズがいいんじゃないかと思うんだけど、その変動でしょう？

×その変動でしょう
○その辺どうでしょう

失礼しました。

＞272

ノーリツが出してた思います。
我が家も検討しましたが見送りました。

太陽熱給湯器＋エコジョーズいいと思います。
投資も安いし、シンプルで信頼性も高いし。
普通の電気料金なので日中の電気代も安いですね。ただ節電、特にピークシフトの点がネックですかね。

>>275

エコジョーズはガス給湯器のほうですね。

普通の電気料金で日中安いって言ってるんだから、間違ってないんじゃないの？
たしかに太陽光発電より効率もいいし、ベストチョイスかもしれない。
人気はないけど。

質問です。

オール電化とガスを議論するスレだと思うのですが、
原発や政治の議論に終始しているのは何故ですか?
オール電化は原発が前提ということですか?

今の火力の発電効率は平均40%、最大60%ということは火力発電を最新に更新すれば良いように思います。

そもそも、電力は伝達手段であってエネルギー源では無いと思うのですが、どうなんでしょう。

>278
オール電化のせいで原発がつくられていると思い込んでる人がいるらしく
そういう方は
原発反対＝オール電化反対になるようです。

火力発電を最新と言うよりは、“天然ガスによる火力発電”をつくる事が、今注目されているらしいです。
天然ガス系の企業の株があがってきていますね。

>278
＞オール電化は原発が前提ということですか?

原発の夜間の余剰電力を元にして、オール電化普及が進められているという政策になっていると、どこかに政府が出した文書をソースとして説明してありましたよ。

オール電化派もガス派もそれぞれのメリット・デメリットを上げてますから、自然とオール電化のデメリット論の中で原発の話になるみたいです。

オール電化が原発擁護となるデメリット
or
原発がなくなるとオール電化のコスト優位のメリット消失
ということみたいです。

>280
火力発電なら、いちいち夜中に発電を止める、減らすと思い込んでる人もいるようです。

火力発電が需要が低くても一定出力で運転するなんてソースはあるんですか？

>>281
するしないは別として、
火力発電は原子力発電に比べて出力調整が
比較的容易だと認識しているが、違ったか？

>283

じゃぁ、火力発電が主な地域は、深夜割引ないの？

どんな発電でも、深夜は余るでしょーに。
毎晩毎晩、出力調整したらコストかかりまくるでしょーに。

オール電化が原発擁護になる意味が解らない。

まーガス屋にしてみれば、これを機に巻き返しをはかりたいって気持ちもわからなくはありませんがね

今回の件で原子力発電所はこれ以降、新規に造られる事はまずないでしょう。
また、現在休止状態している原子力発電所に関しては国民感情を考えると稼動させるのは当面無理
だと思います。

火力発電所は原子力発電所よりランニングコストがかかりますし、急増のガスタービン（←設置簡単、ランニングコスト悪い）による発電所も増産されますので震災による補填を考えなくても費用は
うなぎのぼりですので少なくとも東京電力管轄においては

電力料金の値上げ→（その後）政府の震災補填による税金の値上げ

でＷパンチですね。
そういった状況になった時に初めて、ガスｖｓ電気のコスト競争がどちらに軍配があがるかを
今後は考えていかなければならないのかもしれません。

まーでも、オール電化＋太陽光発電ならば既存の買取単価48円（本日以降の申請は42円）で
10年固定なので電気料金の値上げをある程度ペイする事が出来るのかも・・・

>火力発電所は原子力発電所よりランニングコストがかかります

過去レスで何度か出てますが（違う板だったかな？）
石油火力はダメですが、現在の火力発電所の
主な原料のLNG、石炭ならランニングコストも
原子力発電と大差ないです。
CO2排出は多いですが。。。

ココにはガス屋さんが結構いると思いますので顧客拡大のネタをひとつ

今は東京電力管轄にて、計画停電がはやっており発電機がバカ売れしています。
ところが発電機の主燃料はガソリンで、作動音はもとより排ガスの臭さ等で購入はするけど
近所にためらいがあり使えないのが実情です。

ガスもカセットコンロを利用した発電機が数社でておりますが出力や連続運転性でガソリン
に比べて難があります

そこで、co2の排出量はさておき。
音が静かでニオイがあまりしないガス式の高出力発電機を家庭の主電力に繋ぎこめるような
仕組みを１００万以下でつくって貰いたい。

原子力発電なくすればいずれ、電力事情が悪化しコスト逼迫は必死です。
おそらく家庭単位でガスor電気の取捨選択が必要になる時代が来るはずです
（まぁ太陽光＋蓄電池ってのも現実味を帯びてきましたけど・・・）

そのときに、ガスが電気に対してアドバンテージを持つためには必要な投資
なんじゃないかななんて思います。

本気でやれば、夏の計画停電までには間に合うんじゃないの？
頑張れガス屋。

>>284
どこの電力会社も依存率の大小はあるが
原発はあるし、285さんの言うように
どんな発電でも発電量>需要量ですから
余ります。出力調整に伴うコストは
知りませんが、技術的には原子力より
出力調整は容易です。
あ。沖縄電力は原発なくても深夜割引
ありますが、他地区に比べてオール電化の
普及率は低いようです。
原発との因果関係は判りませんが…

原子力はランニングコストかからないが、廃炉コスト、廃棄物コストが膨大だから、トータル同じぐらいじゃない？
エネルギー戦略は国で考えるもの、国策考える議員選んでる（選んでた）のは残念ながら、自分たちなのだ。

ちなみに、オール電化+蓄暖で深夜割引+蓄暖割引はありがたい。

>289
石炭は、今の輸入体制なら違います。
日本が今後大量に輸入すると見て、値段をあげはじめてます。

輸入による不安定リスクを下げるには、つまりランニングコストを下げるには、
今のところ、ウランとLNGしかないと思います。

原発を作らないのが前提なら
今後は、天然ガスLNGで火力発電し電気をつくる事になるでしょうから
個人的にガス、オール電化どちらでも、関係ないでしょう。
太陽光発電も国策としてすすめていくでしょうから、オール電化はやはりメリット大ですね。

鳩山が２０５０年までに２５％削減なんて世界中に宣言してしまったからね。
石炭や石油による火力発電は現実的に無理。
こんなムチャクチャな政党に政権を渡してしまった我々国民の責任は重い。

CO2削減25％の公約なんて、この際守らなくていいんじゃない。
元々アメリカも中国も乗り気じゃない事だし。
仮に25％削減に成功したとして、
「世界中に放射能ばら撒きましたが、CO2は削減しました！」と胸張って言うのかな？

>294
確かに。
２５％削減はごめんなさい。でいいはずだよね。この際。


石炭や石油より、LNGがいいのは、色んな意味で同意だけど。

輸入に頼らない自前の燃料確保が急務
そういう意味で言うと友愛の海奪還が急務
北方4島も
その為、戦力増強し兵役設ける
原発で原爆製造

・・・おいおい、3次大戦かいな

いっその事、日本人全員でオーストラリアにでも移民
オーストラリアに自治区設けてもらってさぁ
（個人的にオーストラリア好きなんで）
旱魃対策を日本の技術力でやってしまい、オーストラリアとはwin-winの関係築いて
そしたら、とんでもない大国作れるぞ！！

25%削減は誰も期待してないし。

なんか太陽光＋オール電化ってよく見るけど、あまり繋がりないよね。ガスで太陽光できるし。

原発のイメージが染み付いたオール電化販売店のイメージ回復作戦なのかもしれないけど、もう一般にはオール電化イコール原発、福島だよ。

>289さん

それってエコウィルのことでは？
発電能力が物足りませんが。
今でも100万以下ですよ。

家にガスを引くか、電気だけを引くかの話であって、ガスを肯定するか否定するかではないよね。
ガスが好きならガス火力発電所で発電してエコキュートで湯沸かせばよいよ。
ガス発電60%ぐらいの高効率のがあるし、COP3ぐらいあるからエコジョーズ、エネファームの1.8倍ぐらい効率が良い。

現在の電力網は電気抵抗のため、約5％（年間で原子力発電所5〜6基に相当）が送電ロスになってます。

>それってエコウィルのことでは？

エコウィルは給湯機能が主で、発電機能は付加機能にすぎないので出来れば発電能力を主とした
製品があればいいかな～と。

また都市ガスだけではなく、プロパンガスの様なタンク交換式（通常にタンクの3/2サイズぐらい）
にしてもらいタンクをカセットコンロの様にホームセンターで販売する形態にしてもらえば
非常用電源としての価値も高まり、災害時にも有用かな、と。

ガス→火→熱をつくるってのが効率良いのはわかるんだけど、電気だって熱をつくるという苦手分野
に挑戦してんだからガスも電気をつくる分野で頑張ってもらえばいいんじゃないの。

いままで電気はあるのがあたりまえという神話が崩れてるんだから、停電があっても電力が途絶え
ない環境をガスが担うってのも面白いでしょ。

あ～早く水を燃料にした発電機できないかなぁ～

ガスは、火力発電に使えばいい。

一般家庭で、ガス製品の種類が多くなると怖いよ。

災害で怖いのは、地震や津波だけじゃなくて、火事。

ガス製品じゃないな、、使うガスの種類。

>なんか太陽光＋オール電化ってよく見るけど、あまり繋がりないよね。ガスで太陽光できるし。

太陽光で、ガスを発生させられるのか？

ガスの家はオールガスじゃないよ…
売電もできるし。

仙台で被災した友人から、これから建てるなら絶対オール電化にしろと忠告された。
オール電化の家は既に通常の生活に戻れているのに、ガスの復旧はまだ2週間かかるので家は無事なのに風呂には入れないわ料理はできないわで不便極まりないそうだ。

>297
>なんか太陽光＋オール電化ってよく見るけど、あまり繋がりないよね。ガスで太陽光できるし。

太陽光で発電中
ガス併用の人は、光熱費の“電気の部分だけ”太陽光でまかなえる。
オール電化の人は、“光熱費の全て”を太陽光でまかなえる。
だから、太陽光つけるならオール電化の方が光熱費安くなりやすいって事。

>308さん

それは違うと思います。
昼間の割高な電気代のお茶を濁すためにオール電化+太陽光なんですよ。
私は電気代を先払いしているようにしか感じませんが。

燃料電池、停電時使えず…太陽光も発電量不足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110330-OYT1T00539.htm

経済産業省、4月から適用の太陽光発電の余剰電力買い取り価格は住宅用が1kWh42円
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110331/106256/

停電時はエアコン動かすほどの電力ないし、買い取り価格は下がっちゃうし、なかなか期待したようにはならないなあ。

>309
？
ごめん。意味わからない。
太陽光つまり自家発電した電気で、昼間過ごせたらばっちりでは？

>私は電気代を先払いしている

太陽光発電のイニシャルコストの話ですよねきっと。
太陽光発電を入れるお金をそのまま電気代に換算すればって思う人がいるものわかります。

でも今となっては、電気は常に供給されているものって定義を考え直さないと
いけないのかもしれませんよね。

太陽光発電はコンセント１個ですけど昼間最大15Aまでの電化製品が使えるので
災害時の優位性は高いです。

願わくば、自立運転とか切替なしに太陽光発電中は家中のコンセントつかえる様に
なればいいのに・・・
ウチは独立系で配電盤が２系統あるので停電時はもう１系統に繋ぎこみして
使ってますよ。

それでも200V機器が使えないので不便この上ありませんけど・・・

>309です

>311さん
自家発電分だけで生活できたらたしかにばっちりです。
でも＞310さんの言うように太陽光だけでは足りないんですよ。

自家発電分で光熱費が安くなったとしても太陽光発電導入という
先行投資をしているわけですよね。

太陽光発電に投資した分を回収するその日まで電気代を先払いしている
状況に変わりはありません。

＞309です

追加です。

太陽光発電は売電できなければコストメリットは全くない。

オール電化を採用する家庭は生活スタイルが売電に適している。
だって昼間家にいないから。
だからオール電化+太陽光。

でも雪国では太陽光発電の元をとることは絶望的じゃないかな。
天気悪いし、パネルの上に雪つもるし。
太陽光の促進って雪国と北国の人にとってメリットある？

ん、昼間、家にいないで売電するなら、オール電化もガスもないのかと思いますが？

オール電化論は、詐欺っぽいメリットの主張が多くないですか？
どうでもいいことを強調したり、程度を無視したり。

太陽光発電はオール電化に特化したものではないということですね
売り電の前からガス使用家庭でも使っているのに、この２～３年あたりからオール電化なら太陽光もみたいな流れができつつあると感じたので
我が家は予算と太陽光を乗せるより瓦屋根にしたいと思ったので太陽光無しのオール電化にしました

旦那が良く言うんですが「蓄電出来て夜にも使えたら考えた」、と
昼間って照明が無くてもいられるしテレビもそんなに夢中になれるような番組も無い（失礼！）、一番エネルギーをためられるのに消費しない時間帯
夏は別ですが季節に合わせて蓄電出来るともっと役に立ちそうに思います

そんな商品ができても初期投資が高そうで手が出ないかな～結局電力会社無くして出来ないという企業との癒着や談合のにおいがしそうです
言いすぎかな？

テレビで平身低頭な姿を見て腹立たしく思いながらも、東電他電力会社に依存しなければならないやりきれなさ・・・

>313

>自家発電分だけで生活できたらたしかにばっちりです。

電気は貯められないから、一日中全て賄うのは無理に決まってる。
でも天気のいい日は、昼間発電中は十分賄えるよ。
うち６KW付けてるから、マックスで発電出来てる時なんかは
なんだかんだ贅沢に電気使ったとしてもまだ山ほど余る。
余ったら売って儲けられるし、電力足りない場合には役にも立てる。
いい事だと思うよ。

>太陽光発電に投資した分を回収するその日まで電気代を先払いしている
状況に変わりはありません。

ああ、そういう意味。
お金儲けだけで考えたら、投資分を視野に入れたら得するのはずっと先だな。確かに。

>314
ある程度余裕ないと太陽光付けられないだろうし
専業主婦の家も多いよ。

>312
災害時以外も、太陽光発電の分はコンセント１個？

>316
太陽光発電中、石油ストーブは賄えないけど、エアコンは賄える。
ガスコンロは賄えないけど、IHは賄える。

そういう意味では、太陽光発電+オール電化の方がいい部分もあるよ。

ガス住宅でも太陽光でエアコン動くし、オール電化で石油ストーブ使っても構わない。意味不明。

>321
ガスだと太陽光はいけないと言う話ではなく
>308
からの延長の話ですよ。

299だ、どうか突っ込んでくれ

光熱費を補う、つまりエネルギーを貨幣価値に置き換えて考えてるんだから、ガス代があっても売電が上回れば

光熱費を補う、つまりエネルギーを貨幣価値に置き換えて考えてるんだから、ガス代があっても売電が上回れば

光熱費を補う、つまりエネルギーを貨幣価値に置き換えて考えてるんだから、ガス代があっても売電が上回れば賄えますよ。
対電力会社だけの収支になるか、電力会社から貰ってガス会社に払うかの違い。

節約だけじゃなく節電にもなるって意味ではないですか。

同じ条件(太陽光発電付、生活スタイル)で、オール電化がガスのある家より節電できるわけないと思いますが…。

太陽光の話では…

つまり、太陽光発電とオール電化は関係ないって事ですね。

>>314

>でも雪国では太陽光発電の元をとることは絶望的じゃないかな。
>天気悪いし、パネルの上に雪つもるし。
>太陽光の促進って雪国と北国の人にとってメリットある？

ウチは雪国だけど、買取４８円になってから支払い電気量＋売電で年間２３万ぐらいになりますよ。
314さんが投資回収何年で考えているかわかりませんが。

雪は天気がよくなると早い段階でズリ落ちちゃうみたいですよ。
北国はどーなんでしょうねー

>>319
>災害時以外も、太陽光発電の分はコンセント１個？

いえ、通常運転時は普通の家と変わりません、自立運転時のみコンセント１個です。

>ガスが好きならガス火力発電所で発電してエコキュートで湯沸かせばよいよ。
>ガス発電60%ぐらいの高効率のがあるし、COP3ぐらいあるからエコジョーズ、
>エネファームの1.8倍ぐらい効率が良い。

ガスが好きというよりは、最近電気が信頼できないのでいざという時の施策を打てないかな
と思った次第です。
ガスっていうとどうしても給湯ってイメージしかなくって・・・

でも災害ですぐに復旧したのは電気だそうですよ。
オール電化の家庭はお風呂に入れたけど
いつまでも復旧しないガス風呂の家庭は
お風呂に困るそうです。

で、そのオール電化の付けがいまの騒ぎと言いたいと。

首都圏のそこそこのデベが開発する新規宅地とか、タワマンとかでオール電化って聞かないね。
三流デベならあるかもしれないけど。
あと、地方はくらい。
使い勝手悪くて騒音の出るエコキュートは都内じゃ迷惑だし。

>> 332
信頼って今時点でも復旧率一番高いんじゃない。
一斉停電の話で原子力が原因ならの代わりにガス火力ににすれば良い。
で、ライフラインはオール電化でおk

>>334
はっ?
電力消費パターンがオール電化普及とおよそ関係ない昼間に計画停電なわけだが。

>337
原発＝エコキュート

原発推進派な俺だが
これから原発は縮小するよ
当然電気料金も上がる

深夜電力も当然見直しがあるな

ガス派って、エコキュートがどれだけたくさん電力使うと思い込んでるんだろう(笑)

オール電化とそうじゃない家の
電気ご使用量のお知らせを何件か見ればわかるよ。
ご丁寧にブログにアップしてる人がたまにいるから、何kW使ってるかググってみ。
たいだい２倍は使ってると思う。（IHもあるけどさ）

でなければ、エコキュートのメーカーサイトに消費電力のってるし。
大型エアコンよりも消費は大きい。中型２台分くらい。
エアコン使いまくれば電気代かかるのはわかるでしょ？
深夜料金だから安いだけ。電力自体はザルのように使ってますよ。

調査結果

政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。

計画通り、原発を増設 (6083 票, 24%)

計画を見直し、原発を減らす (7841 票, 31%)

原発を全廃 (10986 票, 44%)

http://polls.reuters.com/jp/1301377486545

日に日に廃止派が増えてる。
でも、もう取り返しはつかない。
次が来ないようにするだけ。
No More Fukushima!なんだろうね。

原子力安全委員会は９０年、原発の安全設計審査指針を決定した際、「長期間にわたる全交流動力電源喪失は、送電線の復旧又（また）は非常用交流電源設備の修復が期待できるので考慮する必要はない」とする考え方を示した。だが現実には、送電線も非常用のディーゼル発電機も地震や津波で使えなくなった。

原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）は「何もかもがダメになるといった状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ」と話す。




今、稼働している他の原発は、同じ程度の想定なんだろうな。
隕石まで言わなくても、ミサイルやテロリスト（北の工作員とか）にも対応できなさそう。
テロリストは、非常用電源とか冷却用の配管とか選択的に破壊するだろうし。
自衛隊を張り付けとかなきゃダメなんだろうな。

多分、そこまで対応するなら、コストが割が合わない。
対応しないなら、また起きる。その時も「想定外」と言うんだろうか？
やはり当座の電力需要に対応する程度しか原発に残された時間はないはず。

>341
電気温水器と間違えていませんか？
または、古いエコキュート？か。
エアコンより全然消費電力少ないですよ。今のは。

この先も、全廃世論が増え続けるでしょうね。
福島が解決しない限り。

天然ガスが脚光を浴びそう。

この先も、全廃世論が増え続けるでしょうね。
福島が解決しない限り。

天然ガスが脚光を浴びそう。

>344
わざわざメーカーサイト見てるのに、古いのを見ることありませんから。
エコキュートがエアコンより商品電力が低いとするソースはないでしょ。デマですね。

むしろエコキュートより蓄暖の方が害悪

蓄暖は別のものに代替できるから。他にリーズナブルな方法があれば、変更は簡単。
エコキュートは生活必需品でしょ。電気代上がったら痛いね。簡単にガス給湯に変えるわけにもいかないし。

>>338

だから >>299 だって。

エコジョーズはそんなに高くないから、機器を変更してガス給湯にするのはそんなに大変じゃないと思う。

>> 349
電気代があがるって言ったって、たかが知れているでしょ。
大事なエネルギー政策だから国が価格ントロールする。
今回の震災の影響で一時的に電量会社が危なって場合は大幅値上げ認可じゃなくて救済でしょ。
電気は伝達手段でしかないからエネルギー元(石油、ガス他)の値段とリンクしているよ、きっと。

夜間割は縮小するんでしょうね。原発なければ電力会社が夜間割するメリットはピークシフトしかないですから。夜間の激安電気代をあてにしてるのがエゴキュートだし、消費電力大きいから影響は大きそう。

エコキュートが効率がいいとして、日本の全家庭の90％以上がエコキュートにしたら、夜間電力は今のままで足りるのでしょうか？

エコキュート代、月千円くらいでいけたってブログあったし
コロナのエコキュート、メーカー比較サイトで
毎日ふんだんに使った場合でも冬で月600kw代だったけど
それってすごい消費電力なの？
エアコンって軽く１〜２万行くんだが。

エコキュート営業の場所じゃなくて、一般人の情報交換の場所なんだから、工作員ウザイ。
売れなくなれば死活問題かもしれないけど経済優先が今の状況を招いてるんだし、反省すべき。

>>355
エコキュートだけで600kw使うのだとしたらそれは十分すごい消費電力だ、、。

>356
工作員て、>351のこと？

妄想でそんなこと決めつけるのは、よくないですよ。

エコキュートは400〜600kw/30日が今の通常みたいですね。

>357
エアコンは、もっと行くよ。
10年以上前の古い安いエアコンなんか最悪。

>354
十分足りると思いますよ。

>>358
そんなに使うんだ。
うちは冷暖房を使わない時の消費電力が月300kwくらいだから
本当にびっくり。

>>359
普通の家はエアコンに1-2万かそれ以上も使うんだ。。
うちはそんなに使っていないな。

ウチ暖房はエアコンだけど、2月でも500kW行ってない。エコキュートだけで1世帯分あるんだね。
数字になるとわかりやすい。大して使ってないという人はどんだけエネルギー浪費してるの？原発様々なんだろうね。

エコキュートは電気大食いでFAですね。

エコキュートは余剰電力吸収が建前。
エアコンのために発電機回してるのはある意味真実だが、エコキュートの場合はそうじゃない。
今は深夜電力が余ってるから夜間運転してる、太陽光発電の普及で余剰電力が出れば昼に運転する、そういう小回りが利く。

東電管内では今は深夜電力は余っていない。エコキュートのために発電機回してる。

地震でライフラインストップしたあと、一番に復旧するのは電気、次に水道、最後にガス。
ガスは１ヶ月以上かかる場合が多いからしばらく風呂は入れないよ。

ガス給湯の人は電気温水器の人の家に風呂を入れさせてもらってた。
って阪神大震災を経験した妻が言ってた。

>365
深夜はまだ余力ありますけど？
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

オール電化の人は「電気が余っている」と「余力がある」を混同している人ばかりなの？情けない・・・

東京電力の問題は東京電力管内の住民で責任もって処理してください
電気料金値上げは東京電力管内のみ
公的資金注入⇒税金値上げ　東京電力管内の住民のみ

よろしく♪

>>366
いやいや、
1番に復旧するのはプロパンです。

阪神大震災の頃はまだオール電化や電気給湯器はまだそれほど普及してなかったから、
近所で借りれた人はラッキーだったね。

>362
メーカーの試算にあてはめると、そのkw数は
小型エアコン(６畳用)で、６畳の部屋一部屋をほんの数時間暖める計算ですね。

それで過ごすのが可能な家のつくり、家族構成なら
エコキュートはもったいないかもしれませんね。


深夜電力料金も、もし足らなくなる可能性があれば当然上がるでしょう。
関東エリアは、昼に値上げをする案が出ているようですね。

フランスが福島に助け船を出すと言ってるのは
うけるのかな…

蓄暖、エコアイスはピークシフト

エコキュートは新たなピークを造り出しただけ。

エコキュートの電力消費はエアコンと比べ物にならないでしょう。

だってエアコンは[空気]をせいぜい10～20度上げたり下げたりするだけですよ。
エコキュートは[水]を70～90度毎日上げるんですよ。

水の方が断然温まりにくい。

>372
500kW弱というのは電気の使用量なんですが。
ちなみに電気代にして1万2千円くらい。4LDKです。

Wは消費量、W/hは一時間あたりの効率、キロは千倍、わかってますか？

オール電化使ってて電気わかってないのか？

>東京電力の問題は東京電力管内の住民で責任もって処理してください
>電気料金値上げは東京電力管内のみ
>公的資金注入⇒税金値上げ　東京電力管内の住民のみ

無理無理、電力会社は皆仲良く便乗値上げだよ。
ついでに税金もUPって感じ？

＞東電管内では今は深夜電力は余っていない。エコキュートのために発電機回してる。
馬鹿か。
なんでエコキュートの使用理念が東電管内の話にすり替わってるんだよ。
非常時で電気足りないなら使わない、当たり前だろ。
馬鹿にされたくなかったら「エコキュートのために発電機回してる」のソースを出せ。

このスレ見て、5月以降になるけどエコキュートからエネファームにすることにしました。

今まで4年ほどエコキュート使ってて光熱費はお得でしたが、原発は目をつぶって使い続けることに、やっぱりそれじゃダメだと気が付きました。
使用期間が短いから多分エコキュートは費用を回収できなかったですね。

イニシャルは高いけど太陽光と併せてダブル発電して少しでも罪滅ぼしさせて下さい。
入れ替えしたのに東京に住めないってことになりませんように。

＞358を見てびっくり。エアコンを使っていない我が家の2月の電気量は約330kwh。寒冷地だから冬場のエコキュートはもっと電気を食うんだろうか。もう着工してるけどマジでエコキュートやめたくなってきた。

しかも電気代は上がりこそすれ、下がる要素はまったくないしね。爆上げの可能性もゼロじゃない。

>マジでエコキュートやめたくなってきた。

・・・今なら間に合うかもよ。

ちなみに電力は喰うけど、深夜電力なら費用1/3ぐらいよ。（←今のところはね。）
コージェネも折角自家発電なんだから、停電でもつかえる様にすればいいのにねー

最悪、外部100Vでも動作出来るようなプラグつくってくれりゃいいのに・・・

発電方法もエネルギー源も極力分散させた方が安心

原発に極力依存しない、だからといって火力ばかりに頼らない
家庭でも電気、ガス、灯油等に分散させる事が安心安定に繋がります

ネット上から建築業者の叫びを拾ってみるといずれにしても当分無理っぽい。

エコキュートの心臓部を作っている部品メーカーが壊滅状態。
そのパーツを入れているほとんどのエコキュートメーカーは
お手上げ状態。
営業マンは、断りに廻っている。

電気温水器は、減圧弁の工場が被害
ＵＢは、ＴＯＴＯ以外は全滅じゃね？トラップの工場が流されて、金型トレジャーハンティング中ｗ

ＩＨもエコキュートも全社だめっぽいよ　基幹部品なのかどうかは判らんが

現在オール電化にて建築中。
エコキュートのみ入ってこなくて、引き渡しができないー。
引っ越し期限もあるので、このままだとお風呂が入れない状態で引っ越しかも。。。

とりあえず、住むために、今からガス温水器を設置してもらうことは可能？
また余分な工事費とかがかかるんだろうな。いくらくらいかかるもの？

ネットを見ると、エコキュートが入らないという
似たような境遇の人がいるみたいだけど、みんなどうしているんだろう。

もし本当にエコキュートが電力を圧迫してるなら
昼間よりも、真っ先に深夜電力料金をあげるでしょうから
すぐ答えは出ますよ。

>381
エコキュートと同じように余力の深夜電力を使い、330kwなら
２月の電気代3000円きるくらいですか？
素晴らしいですね！

エコキュートは今品薄で、マイホーム建設中の人は困ってるようですね。
TOTOやクリナップも入らないようですよ。
被災地優先で、もう断熱材もなかなか手に入らないようですし
しばらくは建て控えるしかないかもしれませんね。

＞386

難しいでしょ。
ガスの配管を今からしてIHを取っ払ってガスコンロをいれますか？
基礎やフローリングに穴をあけますよ。プロパン地域ならできないこともないでしょうけど。

>>386
ずっとガスを使うなら工事の価値はあるだろうけど、
とりあえず住むためなら割が合わない気がする。

>>387
電力を圧迫しているかどうかの問題じゃないと思うんだけど。

>>388
IHはとっぱわらなくてもいいんじゃないの？

>>388
別にガスを勧めるわけじゃありませんが、

ガス工事は、屋内配管しなくて大丈夫ですよ。
給湯器はもともと、屋外です。
ガスコンロは、キッチンのどこかが外壁に接していれば（たいていそこがコンロですよね）、そこからガス管を入れます。屋外は、ガス配管が立ちあがって横からガス管が入ります。そこにガスメータもつきます。
わが家はそうなってますけどね。
ガスの引き込みには結構な費用とられますが、敷地内は、さほどのことはないですよ。

エコキュートの減圧弁逃し弁で80～90%のシェアをもつダンレイの工場が被災した上、福島原発20㎞圏内のため閉鎖中。エコキュートや電気温水器はしばらく厳しい状況が続くようです。

浴室排水トラップ（シェア約８割）を作っていた丸一の工場が被災した上福島原発30㎞圏内のため休業中で、ユニットバス全メーカーも厳しい状況。

なお、エコキュートのタンクは震度６強で多くのものが倒壊してしまったらしいですね。

390です。ガスの引き込みはたいてい無料ですね。うっかり水道と勘違いしました。すみません。

>391

>エコキュートのタンクは震度６強で多くのものが倒壊

え？そうなの？
被災地では「オール電化の家でお風呂に入らせてもらった」
って情報をよく耳にしたが、嘘ってこと？

>エコキュートは400〜600kw/30日が今の通常みたいですね。

うちは５人家族で電気温水器４６０Lだけど300～500kWh/30日くらいだけど
エコキュートはそれより多いの？それとも貴方のはデマ情報なの？

>>393
アンカーの施工が簡易だったものは多く倒壊したんだって。

エコウィルもダメみたいだね。従来型のガス給湯機はOKのようです。

余っていない、発電着回してる
wwwwwwwwwwww

>>395
簡易ってどう言うやつ?
いま基礎ができたところだけど不安だからHMにいろいろ聞いているところ。

>394
地方(平均点気温)やライフスタイル(湯切れとか)、サイズ(かえって小さいと湯切れ)とかいろいろ条件あるんじゃない？

電気温水器のその条件なら394さんがうまく節約できてると思いますよ。デマは言い過ぎですね。

>397
着回しw