まだまだ終わらない、ガス ＶＳ オール電化 Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/
[スレ作成日時]2011-02-11 22:16:02
すみません。言葉足らずです。
原発の点検のための停止で値上げせざるを得ない試算だとか。
≫４９９ ≫５００
現地へ行って、元栓を閉めてこい！ バカモノ！
現地じゃ人手が足りないよ、まだ燃えてるところもあるのに。
発電が止まらない原子力だから夜間は電力が余る。
なのでオール電化(の維持費メリット)は原子力に依存している。
原子力の規模が縮小すれば、オール電化は初期投資も維持費も高いものになる。
既に夜間の電気使用を控えるお願いがされている。
停電にビビってる電化派が笑えるw
併用のが全然いいな
ガスは両方に依存し、両方の迷惑を出している。
でも使う総量は同じだし、その場面で迷惑の少ない(＝安く上がる)方を選択し注力して使用すればよい。
エネルギーを使う以上は迷惑をかけないなんてできない。
エアコンを重視するかガス床暖房を重視するかとか、災害とか以外の状況なら工夫し協力する余地が大きい。
器具の多くは10年程度が耐用年数だから、その期毎に適した方向へ軌道修正できる。
原子力発電が増加し夜間が更にあまりオール電化製品が安価になれば、ガス栓を飾りにしてしまえばいい。
そうなる頃には今使ってるガス器具は買い替えの時期になるだろうからね。
実際問題、夜間の電気料金が安く済むのは原発のおかげだから、
オール電化は今後どうなるか分からないだろうね。
被爆した人がどんどん死んでしまったりしたら、
原発の見直し機運も高まってしまうんじゃなかろうか。
ガンとか奇形児とかの問題が放射能汚染と関連付けられて
その因果関係解明とか裁判で長引く問題になる。
被爆者の悲惨な状況がTV放映とかされちゃうと感情的になるア ホがいるからね。
>>533
＞でも、今のオール電化の深夜料金は超格安なので、こんなときですから
＞復興のためにも 少しぐらい値上げしてもいいですよ。
＞
＞少数のオール電化の人は、昼間や夕方に大量の電気を使う多くのガス併用の
＞人のためにもご協力致します。
「復興のため」だと？？
ガス信奉者の中にもアホは多いが、お前さんは電化派クズの最先鋒だな。
不謹慎にも程がある。>>498でも書いたが、こんな事を下らない喧嘩を有利に
運ぶためのネタに利用すんなよ。
オール電化が成立してるのは料金設定のおかげだろう。
使用量が絶対的に少ないという訳ではない。
それでも「夜間偏重」というものを上手く利用する事で、経済的メリットは
合理的に得られてるってところが電化のいいところなんだよ。
電化利用者のあんたが「今まで安かったんだから多少高くなってもいいよ」と
言うのは、使用量削減という話とも、被災地復興の話とも関係ねーだろが。
まぁ、仮に深夜の電気料金が昼間とあまり変わらないような値段になったら、
戸建ての場合はガス併用にすればいいだけだからね。
マンションはかなり困るかもしれないね。
ただ、こうなっちゃった以上、今後、原発を建設するのは難しくなるだろうね。
そうするとオール電化の普及も怪しくなってくる。
使用量削減の件ですが、料金体系を変える案があるそうです。
使用量が多い世帯には多くの料金を支払ってもらい、それを発電設備の復興に充てるそうです。
早ければ、１ヶ月以内で法案提出とのこと。
536、540と書いたガス派だけど、東芝や日立が原子力発電に注力している様子を見ると原子力発電が拡大こそすれ縮小するとは思えないんだよね。
だからいつでも電気重視へシフトできる体制は持っていた方がいいと思う。
戸建ては自由だし、よほどの所でない限り分譲で構造的にエコキュートに変えれないマンションもないし。
もちろん逆に国産のガスが利用し易くなるような革新があるかもしれない。
選択できるというメリットを捨てて、どちらかに拘るのは勿体ないです。
ネガが「原発事故でオール電化派が涙目」って良く書き込んでたけど、
笑い話が本当になりそうだね。
忘れてるんだか知らんぷりをしてるんだかは解らんが
火力発電の燃料シェアはガスが最大なんだよな。
「災害時にはガス火災が起こる」と言ってる連中は、有事には
発電用のガスは完全に安全管理されてる、って前提なんかな。
ガス併用が電力を使ってるのと同様、発電にだってガスを
利用してる。てか、エネルギーの恩恵を享受しているという
点では「どっちか一方だけ」を徹底できてる奴なんかいないよ。
電気もガスも、使えなくなったら困るという点では同じだ。
被曝すると健康にはどんな影響が…
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110313-OYT1T00281.htm
被曝後すぐに症状が出なくても、数か月から数年以上たってから、白血病や甲状腺がんなどを発症することもある。
妊娠から間もない妊婦が放射線を多く浴びると、胎児に奇形などが生じる危険性もある。
「安全に問題ない」と言いつつ
２０Kmの広範囲の人を避難させる矛盾・・・・
水素発生している模様。水爆の完成か？
と、涙目になりながら必死に反論しております。
オール電化の深夜の電気料金が安い理由を知らない人たちへ。
誰でも知っている既に枯れた議論ですが・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/all
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No.59 by 匿名さん 2009-08-30 13:55:17
えぇ～！！
まだ、そこを疑っている人がいるんですね。
ググれば分かるのに・・・ちょっとビックリです。
オール電化は昼間の電力需要を夜間にシフトさせて（夜に沸かしたお湯を保温しておく等）、
１日の電力需要を平滑化させるが目的です。
今年の２月に発表された経済産業省（資源エネルギー庁）の資料です。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a03j.pd...
冒頭の１ページ目の「電力負荷平準化の意義」のところに
「原子力発電の着実な推進」と書いてあります。
「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」と言われる所以です。
この非常時に不毛なことでもめるな。
で結局、オール電化派とガス併用派、どっちが災害に強いのよ？ 津波で家が流されるような災害に。
わざわざ、ごくろうさん。
何年前からこのスレに張り付いてるんだよ（笑）
スレちゃんと読めば分かるけど、
■このスレは「原子力発電の是非」を問う事を目的としない
って書いてあるんだよ。
良く読め
むしろ、オール電化のほうが災害に強いことが明確です。
原発の側に住んでる人には申し訳ないが、自己責任だよ。
補助金で温泉施設とか作ってて、その恩恵受けてたんだから
被爆のリスクぐらい負えよ。
人がいないところに原発作ればいいだけ。
ばかばかしい。
原発を捨てられるわけがないよ。
もう引き返せない。
しばらくたてば地震のことも皆忘れる。
阪神淡路の地震だってそうだった。
老眼と近眼の争い？
災害そのもので有利なのはオール電化でしょうね。
阪神淡路でガスは復旧できても復旧させないと学びました。(端末が復旧していないと火災になる)
でも平時の供給として安定しているのは、当然ながら複数のインフラを持つことです。
今の流れ的にも、ガスはどちらに転んでも結果には関係なく分析や不真面目な発言も多い。
オール電化は経済的に影響を受けるため自己主張や真面目な煽りが多いです。
ガス派vsオール電化と思ってたら、ガス派(ガス重視)vsガス派(電気重視)だったっていうオチ？
阪神で決まったのは電気は復旧できるようになっても、火事になるから復旧させない。なんだが？
>>563
>しばらくたてば地震のことも皆忘れる。
>阪神淡路の地震だってそうだった。
あの時は原発が今回のようにはならなかったからね。
時間が経てば忘れる？広島・長崎を忘れていないから原発の新規建設が困難なんだよ。
日本人は地震は忘れても核被害は忘れない。
今までかろうじて増設や新規建設ができていたのは、何とか今回のような大きな事故が
起こっていなかったからに過ぎない。
電力需要の平準化ができなければ、原発の増設は困難となる。
その需要の平準化に協力してしまうオール電化は原発肯定派だと言われても仕方がない。
需要の増加（オール電化のシェアアップ）が無ければ供給（原発増設）は続かない。
エアコンや冷蔵庫、車のエンジンだって負荷に応じて出力を可変できる。
負荷に関係なく24時間365日出力全開となる原発という手段は、これだけでもまともではない手段。
そのまともでない手段によって恩恵を受けるオール電化というシステム。
>>574
>昼間、原発電気でエアコンを使うガス併用のほうが原発肯定派だよ。
はぁ？？
オール電化の家では昼間にエアコンを使わないとでも言うのか？
その論法だと昼間も夜間も電気の使用量が多いオール電化の方が肯定派になるだろうに・・・。
>>575
一日動かないと何か違うの？
出力調整が出来ない原発が無ければ成立しないシステムなのは確かだろ。
無理に原発の割合を増やした結果、余りまくりの夜間電力の恩恵を受けていながら、
何を言ってるのやら。
ガス派ですが原発は肯定派です。
火力のCO2、水力の生態系破壊、風力の環境破壊と赤字。
太陽光と地熱は比較的安定？
昔は世界でも最も高い水準の電気料金も、現在は標準的な水準になり相対的に半額化している状態。
（英等日本の55％→110％の価格）
原子力発電の復旧および増設の完了まで深夜帯料金の廃止、産業用途以外の電気料金の恒久的倍額化くらいは行い、安全水準をあげてほしい。
収入の上昇に比べ光熱費は微増なので家計に占める割合も落ちている。
安さより安全性の方に力を入れるべきです。
オール電化派は節電してますか？
エコキュートの電源はもちろん切りましたよね？
まさかIHで夕食なんか作りませんよね？
オール電化非国民ども！
夜に電気で給湯するのやめろ！
↑夜の電気はどうでもいいよ。
必要なのは昼間のピークを下げる事。
その方法が必要です。
生活にすぐには必要ないもの。
パチンコ屋、映画館、美容院、本屋、おもちゃ屋などを１週間休業にしよう！
>>559
＞オール電化なんて文字、どこにも書いてなかった。笑
>>555を支持するつもりは毛頭ないが、オール電化の真価は「負荷平準化」に
貢献できる事にある･･･ってのは、このスレで常に電化派が標榜してきた事だべ。
実際、事実だもんな。夜間電力の有効利用＝オール電化なんだもの。
>>555が引用してる資料は「オール電化」の在り方に直接言及するものではなく
電力の負荷平準化について言及している。この意味、解るだろ？
･･･いや、解ってないのかな。マジで。
俺は原発必要派だが、今回の事でかなり状況が変わりそうだという事は感じる。
オール電化が直接否定される様な話ではないけれど、原発に対するイメージが
いま以上に悪化すれば、夜間余剰電力を大前提にしてるオール電化は、今まで
普通にアピールできてた事ができなくなる事にもなりかねない。
あんたみたいな人はそこをどう考えてるんだろうな。安けりゃいい、としか
思ってなかった様な人にゃ関係ない事なんだろうかね。
今は非常時で夜間電力もたりなくなるからと発表してるの見てね〜のか！
エコキュートさっさと切れ！
輪番制が無く電力供給していれば原子力の収縮もあったかもしれませんが、輪番制を実施する以上、停電するくらいなら皆も原子力を必要悪として受け入れるんじゃないでしょうか？
感情に走らず、QBが宇宙の為に契約を取るよう、日本のため原子力を迎えるでしょう。
↑充電するなよ
これだけ情報が必要なときの携帯やパソコンのわずかな電力消費量と
カロリー確保のためのエコキュートを一緒にしている時点で非国民決定！
非常時の携帯やパソコンは必須なんだよ！
不要な電力使うエコキュートと一緒にすんな！
非常時の携帯でネットに書き込み…
必須なの？
たしかにエコキュートの電源と携帯やパソコンを一緒にしている奴は痛いな。
書き込んでいる電化派だってとちらか使って書き込んでるんだからよ。
携帯からの書き込みが必須なのではなく、携帯が必須なんだろ。
頭大丈夫か？
エコキュートさっさと切れ！
地震による計画停電。そんな時は、台所設備はガスで良かった。 オールだったらお湯も沸かせなかった。何にもない時だったら、どっちが安いとなったら電気かもしれないけれどね。
やっぱりインフラは複数あった方が、非常時に使える可能性が高くなるね。
これじゃ電気が復旧がもっとも早いなんていえないじゃん。
供給元が復旧しなけりゃ電車も運休。
こんなときに電気で給湯している奴はいね〜だろうな？
オール電化の敗北決定！
冷静に一言アドバイスさせていただく。
デスクトップ用ＰＣなら寝る前に必ずシャットダウンすること。停電で切れたらＰＣ壊れるかもしれないぞ。
ノートＰＣならフル充電しておくこと。ただし停電状態でモバイル通信含めてどうやってネット接続できるかまでは分からん。
エコキュートさっさと切れ！
オール電化は災害時の生命維持の観点から危険です。
もうわかったよね！
福島第１、第２は運転停止、
柏崎刈羽はいわくつき
東電の原発ってこれだけだろ。
ダメ原発ばかりじゃん。
まともなのは火力ばっかりしか生き残ってないんだから
もはや平準化もへったくれもないな。
ガス爆発や火事で大勢の人が亡くなった。原発でも犠牲者はでるだろう。
被災地では、家族や家を失ったひとが、十分な食糧もなく、助けを待っている。
およそこの世で、絶対安全なものはない。
犠牲者の冥福を祈り、パソコンの電源を切ろう。
ガス派がやたら元気なんだが、停電状態でガス機器って使えるの？
盛岡市の百貨店で爆発 数人が負傷か
2011.3.14 08:59
１４日午前８時ごろ、盛岡市中ノ橋通の百貨店「中三盛岡店」の地下で爆発があった。岩手県警や消防によると、数人のけが人がいるもよう。県警などによると、ガス爆発の可能性があるという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031409000033-n1.htm
揚げ物してる時に地震にあうことを考えたらやっぱりオール電化しかありえないわ。
電気の供給停止時
オール電化：全機器の機能停止 ガス併用：全機器の機能停止
∴引き分け
ガスの供給停止時
オール電化：影響なし ガス併用：ガス機器の機能停止
∴オール電化の勝利
水道水の供給停止時
オール電化：エコキュートの非常用水使用可能 ガス併用：完全断水
∴オール電化の勝利
結論：オール電化の勝利
勝利とかふざけたこと抜かしてんじゃね～よ！
電力が足りない時にお湯を沸かすなどというくだらない理由で
電力使うんじゃね～よ！
非常識すぎるだろ！
>電気の供給停止時
>オール電化：全機器の機能停止 ガス併用：全機器の機能停止
>∴引き分け
普通にガスコンロで湯が湧かせるが？
岩手県や宮城県でも徐々に電気が復旧してきている。仙台駅周辺は昨日復旧。
都市ガスは現在全滅。供給が完全ストップしてる。
ガスの復旧は一番早いところで３週間後らしい。
保障はない。めどが全くつかない地域も多い。
震災後エコキュートの熱いお湯は寒い中とても有益だった。家族の生命力を繋ぐお湯だ。
そしてやはりオール電化住宅のほうがとても早く元に近い生活を取り戻せる。
発電所がまともに復旧してないんじゃ話にならんよ。
結果的にこれほど大規模になるとガスのほうが完全復旧は早いということになる。
末端がいくら復旧したって、供給元がダメでは普及したとは言えない。
遠く離れた首都圏ですら電車もまともに動かない。
福島では３号機も吹っ飛んだ、これで復旧といえるのか？
まともに電力が確保できるようになるまで数か月から半年はかかる。
だから電気がダメというのではなく、電気はそれだけ貴重だということで
最悪なのはその電気をカロリー確保のために使用するＢＡＫＡどもの存在だ！
勝利とか言っている奴、頭おかしい。
こんな奴に電気を使わせないでほしい。
そうだよね。 こんな時に表現で勝利とか書く人って、かわいそうなヒトだね。
今はさ、いくらネットの書き込みでも表現には気をつけましょうよ。
オール電化、地震大国日本じゃもうだめだよ。認めたほうがいい。
今後、新たな原発の建設は難しいし、事故った原発の再稼動も難しいだろう。
深夜の格安電気料金も破綻する。
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asahi.com
原発防護策 破たん
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000001103140003
●立地地域住民 言葉失う／震災１１６人死亡５０２人不明
大地震は福島県に最悪の事態をもたらした。東京電力福島第一原発１号機は爆発後、天井が崩落、敷地境界では基準値を超す放射線量を記録した。一方、県警によると、震災による県内の死者は１２日午後２時現在、１１６人、行方不明者は５０２人。県災害対策本部の発表によると、避難者は１１万９１９７人で、大熊町１万１３６３人、双葉町７２４３人などが多い。住宅の被害は、全壊７０５棟、半壊１２０棟、一部破損１１４０棟。２４万戸で停電している。
午後３時半ごろ、ドーンという爆発音が福島第一原発からあがるとともに、白煙がもくもくとあがり始めた。約４０年にわたり、大きな事故もなく運転を続けてきた第一原発の信じられない姿だった。
煙が見えたのは、原子炉建屋とタービン建屋の間付近だが、原子炉格納容器が壊れたかどうかはすぐにわからない。福島市内で取材に応じた東京電力幹部は「どういう原因で起きて、どういう影響をもたらすのかは精査しなければならない」と答えるのが精いっぱいだった。ただ、爆発によって社員数人が負傷したことだけはすぐに判明した。
１２日は時を追うごとに、第一原発の状況が深刻さを増していった。東京電力は原子炉の水位を保つ懸命の作業を続けたが、午後１時半過ぎには燃料棒が人の背丈ほど水面から露出してしまった。
その後も炉心融解の恐れが伝えられるなど、緊迫の度は増すばかり。県幹部は「燃料棒が露出したことは尋常でない事態。国と事業者の責任において最善の策を講じてほしい」と強く求めた。
爆発はそれからまもなく発生。被災の様子を伝えるテレビ画面からは、大きな白煙をあげ続ける福島第一原発の姿が映し出され続けた。
原子炉で万一の事態が起きても、運転を「止める」、原子炉を「冷やす」、放射能を「閉じこめる」という何重もの防護が原子炉の安全を保つ。原発立地地域の人たちは、国や東京電力からそう安全性を説明され続けてきた。
しかし、そうした防護策が次々と破られ、爆発の事態に。十分な情報がないまま、避難場所を転々とした立地地域の住民は言葉を失った。
自演が痛い…
ガス最高！
ガスの勝利確定です。
ロイター
世界の原子力発電推進に打撃、ウラン需要抑制の可能性
［トロント １３日 ロイター］ 福島第１原発が炉心溶融に至ったとみられることを受け、世界的に原子力発電業界は打撃を受け、新たな発電所建設や燃料となるウラン需要を抑制する可能性がある。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19991120110314?pageNum...
ホント、いい加減にしろよ！
てめ～で自演して、しかも成りすまし、あまつさえ勝利だと！
電化云々ではなく、キサマの脳みそを早く正常に復旧させろ！
オール電化、実際やばいよ。
原発、復旧しないと間違いなく深夜の電気料金は値上げだよ。
昼間より２～３割り安いぐらいまで値上げになるでしょう。
揚水発電は既に自然保護団体の目の敵にされてるし。
東京電力の株価がストップ安。
原発メーカーも株が売り込まれてる。
東電は、資金の調達コストが上がるだろうね。
オール電化派は原発の隣に引っ越すといいね。
■■■■■■■
警告
■■■■■■■
■このスレは「原子力発電の是非」を問う事を目的としない
宜しくお願い致します。
＞＞626
なにが警告だよ。
自分たちはガスは供給源が枯渇するだの価格が上がるだのと書いておきながら
電気だけ供給源の話は抜きなどとは都合がよすぎるだろ。
供給源にどのような危険性があるのかは、地震での火災でガスの影響が出ているのと同じように
電力の供給にも同じ、いや危険性で行ったらはるかに上回る問題があるのは今回はっきりした。
結局、もう結論はでている。
ガスか電気かどちらが優位なんてのはまったく論点が違う話であり、
エネルギー減としてのこの二つを比較してもまったく意味はない。
完全な敗者は、こんな時に『勝利』だの、成りすましてこの最低さ加減を
相手になすりつけようとするまでしやがる『頭のおかしいオール電化かぶれ』だけ。
震災下でガスなんて以っての外。
危険窮まりない。
ガス起因の爆発や火災がどれだけ発生したか。
もうガスで揚げ物なんて怖くてできない。
実際の震災現場で炊き出しやっている方々にそういってみるんだな。
袋叩きに合うこと間違いなしだぜ。
携帯の充電、暖房、照明・・・
震災時の現場では電気の使われ方は生命線維持と情報収集。
熱量維持はプロパンを含むガスがほぼ１００％
震災現場では電気も使えない、その意味ではガスのほうが機動性があるかもしれない。
いずれにせよ、揚げ物だの、お湯などという話を電気でする次元ではない。
そんなこともわからないのか。
なんだ、ガス vs オール電化 のガスってプロパンガスのことだったんだ。
>>587
>輪番制を実施する以上、停電するくらいなら皆も原子力を必要悪として
>受け入れるんじゃないでしょうか？
ちゃんと現状把握ができてるのか？
輪番停電になった原因はその「原子力」で発電する発電所が使えないからだぞ？？？
災害で長期間停止する可能性が高い発電手段はごめんだと原発を悪だと判断する人が
増えることはあったとしても、必要悪で受け入れる人が増えるとは思えないが・・・。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
