なんでこんなに公務員は恵まれているの？part2

無駄なダムや高速道路は地元の有権者が望んでるんだよ。
地元政治家と一緒になって。

↑
自助努力ゼロという意味では、こういう連中も乞食と一緒。
くれくれ言ってれば何とかなると思ってる。
五体満足でありながら、生活保護者以下かも。

国債をばんばん刷ってるから、行政の収入は無尽蔵。
そりゃあ公務員の待遇も恵まれるよね。

田中角栄のときに始まったんだよね
歳入気にせず使え！と公務員に大号令をかけた
足りない分は国債を発行し始めた

ある小さな漁村の危険な岸壁は民間人が調査して緊急に直してくれたのだろうか
いつの間にか修復されていたけど　企業が村民の安全の為にやったのか分からない
税金の無駄遣いと言われないために
公務員を排除して儲け第一の民間が主導すれば寒村も安全に暮らせる日本になるのか分からない

公務員を排除したら良いわけではない。
特別会計を透明化することと
公務員の実質的な人事権を政治家にもどすこと
の２つが必要。

公務員は特別会計170兆円使い放題だから給料安くても良いよな。ｗ

民間の誰もがやらないことの受け皿として公務員がいると思っていた

しかしその誰もがやらないと思っていることこそビジネスにもなる

公務員はとにかく減らして機能を民間に委譲した方が良い

公務員の仕事を民間がやれば公務員が減る。
なぜそうしない。

じゃ自分でやれよ(笑

相当民営化されたけど、それで利益が上がってるとこなんてごくわずか。
たとえば社会福祉関係なんて、民営化されて公的支援もあるので、一斉に民間が参入した。
でもどこも赤字だらけ。
民間にしたって、儲からないものは儲からない。

あとプライバシーや公平性の確保が重要な世界は、やはり民間には任せられない。
ケーサツや税務署を民間に任せたら、かなりヤバいだろ。

簡単

外国から傭兵を雇う→公務員をやっつける→簡単に減らせる

あんた、日本人じゃないだろ？

日本人なら日本に不要そうだから、中国でもどこでも行けよ。

日本の公務員はいないから。

民営化される前に国がずさんな経営してるから競争力がない。
だから民営化されても収益でないよ。

郵貯とか運送業としても保険業としても銀行業としても競争力ないだろ。
特に銀行なんて国債を引き受ける受け皿になってるだけじゃないか。

だからこれ以上国に任せられないんだよ。
どこか体力のある民間に委譲させてもらわないと駄目なわけ。

郵便事業なんてどんだけ下請けがないてるだけなのか。

公務員の人事なんてのを政治家に任せたらどれだけ利権や口利きが幅をきかせるのか…

皆さん勝手なこと言ってますが
本当に実行したら日本は崩壊しますよ
どこかの国みたいに

いつの時代もマスコミに踊らされる民衆ですなぁ～。

おいおい公務員の人事を公務員がやってるから結束力が強くて特別会計の透明化が進まないんじゃないか。
田中真紀子がうまくいかなかったのも公務員が結束して彼女に協力しなかったから。

>皆さん勝手なこと言ってますが
>本当に実行したら日本は崩壊しますよ
>どこかの国みたいに

座して死を待つよりは

すでに日本の公務員のモラルは崩壊してるよ。納税者の払ったお金を納税者の合意なしに特別会計と言う名前で170兆円も好き勝手使うのをモラルの崩壊と言うんだよ。

自民党に投票したからです。

どの政党も同じ
公務員が同じな限り

〔公務員の害悪〕
いまや完全に国民の害悪となってしまった公務員。
そもそもは、２０年前の日米構造協議。当時、貿易赤字解消を目論むアメリカと日本の公務員の利害が一致。
結果、１０年間で600兆円もの公共事業拡大を行い公務員は国、地方を問わず天下り利権の確保に努めた。

しかし、アメリカとの貿易収支はそれでも改善されず、強硬な円高政策を行うようになった。
アメリカは日本にデフレギャップを求め、実質金利の上昇より円高を誘導したのだ。

アメリカ側の政策転換は、公務員にとっては心地悪いものとなった。日本国内のデフレから経済成長が横ばい状態、税収も縮小し財政赤字が膨らんだのだ。すでに、公共投資に絡んで天下り先の確保が困難となりつつなったので、
悪魔の魂を持つ公務員は、消費税増税に目をつけたのだ。

消費税の税収は表向きは社会保障費用に充てる、と官僚は言うが完全な嘘である。
それらの税収は全て公務員の共済年金や給与、人件費として天下り先等を迂回して充当されるのである。そして、不足した医療、基礎年金は大幅な手数料値上げを予定しているのである。

不足した医療、基礎年金は大幅な手数料値上げではなく
特別会計の透明化によって捻出してほしい。

お金の流れ

①　国民の税金⇒公務員給与
②　国民の貯金⇒国債⇒公務員給与

そりゃあ公務員は恵まれるさ
税金も金融資産も最終的に公務員給与になるんだから
本来②はあってはならないこと

情報の流れ

①　知識人⇒マスコミ⇒国民⇒大臣失脚 （10％）
②　公務員⇒記者クラブ⇒マスコミ⇒国民⇒大臣失脚（90％）

そりゃあ公務員は恵まれるさ
気に入らないマスコミは呼ばなくなる記者クラブ経由
国民を洗脳して気に入らない大臣を失脚させるんだから
本来②はあってはならないこと

こくみんのおかげです。
民主党のおかげです。

こくみんのみなさん。
公務員の給料をあげてください。
民間の２倍くらいでいいです。
阿久根市は３倍くらいです。

賛成します

国家公務員は3倍、地方公務員は半分くらいがいいんじゃないか？
物価の差や貢献度・忙しさ考えれば、こんなもんだろ。

１２２は無茶苦茶ですな、なんでも陰謀って、副島でも読んでんのかな(笑
デフレ＆低成長って、、、アメリカは10年以上も日本の景気回復を訴え続けてるがね～
赤字になったのは公共事業費のせいというより、社会保障費関連の急増のためだよ。
こんなことは普通にデータを並べてれば誰でもわかるんだが、三流マスコミに洗脳されると困ったもんだね。
連中は、データもまともに整理せず、お気に入りのネタを針小棒大に語る。
なかには立派な報道もあるが、そこらのフリージャーナリストの記事の大部分は中国人顔負けの白髪三千丈の世界だね(笑

今までもずっと国債発行増分や増税分は、社会保障(高齢者医療含）向けですよ。
そんなことは、社会保障費の伸びと国債発行や税収の推移を90年代からグラフにしてみれば簡単にわかる。
税収だけは頭打ちだから、伸びる社会保障費との差額分はほぼ国債が当てられていることが、一目瞭然。
なお、新規発行の国債の7～8割は社会保障向けに充てられてることは、財務省がきちんと開示してますよ。
その程度のことは、真偽の疑わしいガセ記事読むより、ご自分で確認されたほうがいいよね。

ちなみに消費税増税のタイミングは遅すぎでしたね。
すでに90年代に高齢化の道を歩み始めていて、高齢者の割合が増え始めていたから、社会保障費の急増は分かっていた。
高齢化による低成長で税収が伸びなくなることもね。
あと5年10年早く増税するか、給付切り下げを行っていれば、借金の元本も少なくて済んだ。
つまり、今みたいに利払いで税金が消え、国債で足りない分を補うなどということにはなっていなかった可能性が高い。
当時大騒ぎして消費税に反対した、今のじーさんたちは給付ゼロでもいいくらいだ。
それが責任ある行動というもんだろ(笑
無責任に反対反対言って、最後はしっかり老後は面倒見えてもらいますなんて、ねめてんじゃないのかね？

日本の成長は、産業が転機を迎えたこともあるが、まず高齢化による生産人口割合の減少が最大の要因だよ。
成長できるかどうかは、少々の政策で変わる問題ではない。
よほど抜本的に生産性を向上させられる技術革新とか大きな新産業が誕生しないかぎり、このまま停滞する可能性が高い。

公務員の合理化は必要だが、国民が自腹を切るか社会保障を切り詰めるかが問われてるんだよ。
それなくしては、いくら政府や公務員を攻撃しても、何も変わらない。
高齢化はそれ以上のスピードで進んでるから、またすぐ金が無くなるだけの話。

子供じゃないんだから、嫌なことから目をそらしちゃあかんよ。
大人は嫌なことでも見据えて、必要ならあえて困難も引き受けるもんだ。
それができないなら、日本人全員が幼児化してんだから、没落してくのは当然だろうね(笑

↑特別会計170兆円を透明化してからの話だな。

↑
また宝の山があると思ってんの？
見果てぬ夢を追い続け、、、青い鳥やね～
切羽詰まってんだから、ごたごた条件つけられる状況じゃないと思うが。

↑
宝の山は地方公務員人件費

切羽詰まってるからこそ特別会計170兆円の透明化から。
自民党も民主党も10兆円以上の無駄があると見込んでいる。

自民はいいとして、民主の「思いつき」はもうどうでもいい（笑
民主が言うと、また捕らぬ狸の何とかか・・・って感じ。

民主って、基本的にデータとか全然読めてないだろ？
市民運動家やインチキ・コンサルタントみたいなブレーンしかいないし。
高速無料化とか、小中学校の耐震工事止めて高校無料化とか、なんだあれ？
政治主導＝思いつきってレベルだから、信用性が低い低い。

やっぱ公共工事だな！！
アメリカはグリーン掲げて景気対策のために８０兆円以上の公共投資をやっている。
中国も同様で、すぐに回復した。

もちろん無駄なコンクリはいらんが、耐震工事、都市間広規格道路の整備、大規模空港・港湾整備、災害対策用の治水・治山、都市部の住環境・交通網整備・・・いくらでもやることはある。
アンチ・コンクリ派は無駄なものばかり取り上げて、無駄無駄言うが、大間違い。

以上の項目は、どれも日本が中韓にも抜かれようとしてるものばかり。
欧米と比べても、全然追いついてないどころか、日本の道路とかしょぼすぎ。
とても国際競争にも国民の豊かさにも、ほど遠い。
用地買収費も下がってるんだから、景気対策兼ねて、一発大規模予算を通すのがいい。

財政赤字？？？公共工事のせいでなく、社会保障費の増大が原因なことは明らか。
精査して、公共投資したほうが、絶対効果的だね。
役所の皆さん、頑張って公共投資予算確保してください。

ちなみに、私は土木関係とは全く縁のない知的職業従事者です。

必要な公共事業はやったら良いんじゃないの。
でも茨城空港は要らなかっただろう。

そうそう、
その際
特別会計こみで予算の上限を決めるべき
一般会計だけではなく

赤字国債をチャラ（国民への借金棒引き）にして新制ニッポンになるのはいつでしょうね。
最終的には国民が泣きをみて終わり、というストーリーは出来上がっていますよ。
賢い人、金のある人は既に海外に出ているし。
泣くのは平民ですね。

公務員は特別会計の利権を話さない限り増税or国債だろうな

倒産しないといわれていた銀行。
国の財政が厳しくなれば、公務員のリストラもあるのでは。

＞特別会計の利権

そんなものね～よ。
また民主シンパか、左翼かぶれの三流ジャーナリストの受け売りか(笑
連中は食ってくために、いくらでもネタみつけるね。

特別会計なんか関係なく、増税＋社会保障費削減。
それ以外に借金体質から逃れることはできない。
いくら公務員を削ろうが、それを上回って社会保障支出は伸びる。
その差額は借金。

成長すればいいなんて話があるが、高齢化は生産世代人口が減ることだ。
仮に成長しても、高齢化と社会保障費の伸びには追い付かない。
いい加減、分かれよ。
ほんと、こんなに頭が可哀そすぎる国民ばっかなのかね？

ほー

社会保障費どんどん増えてるらしいが
家には全然まわってこないぞ。
どこに消えてるんだ？

近所のじーさん、ばーさんが貯め込んでんだろ(笑

>近所のじーさん、ばーさんが貯め込んでんだろ(笑
その手前だと思うぞ。
金の流れは決まっているのさ。時代によって呼び名は違うかもしれないが。

特別会計の利権：

特別会計170兆円で無駄な施設が続々できている例２つ。

厚労省の労働保険特別会計は本当は失業給付や労災認定を受けた人の治療費に使うのだが
金が余っているので
サンプラザ、スパウザ、いこいの村、福祉センター、などの名前が着いた施設を
労働保険特別会計の余った金で作っている。
その数2100箇所以上。

厚労省の年金特別会計も同様。グリーンピア、サンピア、厚生年金休暇センター、健康保険センターなど
その数280箇所。

目的。

天下り確保と自省庁の権益拡大のため。
官僚および関係するのは465万人の天下り先と仕事を作りつづけている。

＞＞１４２
１４７の言う通り。特別会計に利権が無いなんてとんでもない話。社会保障ものびてかりるがそのなかで
著しいのは生活保護、医療費、介護関係費だ。医療費も医師が足りない話になるがこれも間違い、人口あたりで
みればアメリカ、カナダと同じ。国土の面積を考えたら、因みに人口密度では世界第４位。一人当たりが医療機関に
かかる時間では世界一位だ。田舎と勤務医が少ないだけで、都市部は過剰だ。しかも、優遇税制のもとでその上、
サンケイ新聞の調査では３０％、７兆円にも及ぶ不正請求が有ると言われている。介護関係も現場の人件費が伸びているのでは無く、その施設を運営する会社に建設費も含めて、莫大な補助金を出してるからで天下りの大きな
温床になっている。あなたが思うほど正直な国では有りませんよ。一部の人間が国民を食い物にしている仕組みです。じゃなきゃ真面目にやっていればこんな馬鹿げた借金が出来る訳が無い。

富の分配は国（統治するもの）から順番です。世界中一緒、人類の歴史始まってから不変の原理です。国民は搾取される生き物なのですよ。これからもしっかり税金払ってね。年金あげませんよ？

そうなんだよ。

徴税権力があるから今までもそうだけど散々無駄使いして足りなくなれば、増税すればいいと。

その繰り返しで来たんだよ。だって小泉政権から行なわれてきた各種控除の撤廃による増収だけで既に

１２兆円にも達している。現役も退職ごの天下りも公務員が多すぎる。国と地方で公務員給与、４３兆円、

天下り１２兆４千億。増税と社会保障削減しても正直な国ならいざしらず、たちまち役人に権益として

使われてお終い。千と千尋の顔なしと同じであいつらはいくら金を呑みこんでも底なしなんだ。

そうだね。

初任給で考えると年間で１３００円しか伸びて無いから好き勝手に増税されたら国民が国を支えられないな。

記者クラブ経由の新聞記事を読むのをやめる
実質的な人事権を政治家に戻す
特別会計を透明化させる

この３つをしないと永遠に公務員に搾取される

国会できめたから

議員をえらんだのは・・あなた

政治家が公務員の実質的な人事権を持ってないから
どんなに民意を反映した議院を国民が選んでも
公務員が仕事に協力せず政治家は仕事できずに終わってしまう。

公務員はさまざまな統計情報・記者クラブを牛耳っているので
統計情報を出さなければ仕事に協力しないことは可能だし
記者クラブ経由世論を操作することも可能。

公務員です
恵まれていて、どーもすいません

国民がきめたこと

自民・民主が賛成しているから

世の中は公務員が牛耳っているから。
政治家も国民も法曹も関係ない。

国滅んで公務員のみ残る....

高齢化で公務員の恩給はさすがに見直してほしい。
もともとが高すぎる上に長生きされたらたまらない。

>恩給

いまだにそんなものがあると思ってるシーラカンスさんでした。

恩給っていわゆる公務員の年金の事ではないのですか？

前原が悪人

ほー

公務員の待遇は、すべて人事院の承認を受けております。

人事院→諸悪の根源

親族に中小企業勤務と国家公務員の同年代の男性がいますが　税込みの年収総額は大体同じ
国家公務員の方が年金等で引かれる率が多いので手取りは民間の彼より１００万も少ない
民間会社勤務の彼は転勤に伴う引越しとか単身赴任がない為か　国家公務員より生活振りが豊か
国家公務員の妻子の身なりは　ここで言われる高給とはほど遠い

リストラも倒産がないことを考慮すると
まだまだ恵まれてる。
悲劇のヒロインぶってる時点で世の中を分かってない。

公務員は一見恵まれてないように見せることに心血を注いでいます。
同じ金額の厚生年金を天引きされている民間のサラリーマンより公務員は確実に受給金額は多くなります。
払う金額が同じでも貰う金額は公務員の方が多いのです。
さらにはリストラ等がないため発想自体も民間とは異なり、例えば住宅ローンに賞与を平気で組み込みます。
ボーナスがまるまるカットされることがあるかもなどとは夢にも思わないのです。

国民の年金⇒国債⇒公務員給与、国民の貯金⇒国債⇒公務員給与、国民の税金⇒公務員給与
国民の金融資産等は最終的には全て公務員給与となる構図が出来上がっているので、後はいかに貧乏に見せるかだけを考えていればいいのが公務員です。

それだけではありません。
近時、ギリシャで発生した経済破綻の原因も公務員人件費にある事が
証明されました。

単一通貨ユーロ建のギリシャと日本のそれとは多少経済構成がことなりますが
つまりこうです。

公務員人件費必要→赤字国債増発→民間需要抑制→減税収→赤字国債増発→不景気

日本の場合は、円建(自国通貨)による赤字国債を国内消化が永久に可能なのでこのような
トリックが可能なだけなのです。国債の増加は、国債を保有する金融機関の資産の増加
に、国債の利払い増は金融機関の受け取り利息増になり続けるためです。
日銀は、金融機関保有の国債を買い取り、市場に資金を供給する事で調整の役割を果たします。

国債の増発では、心理的に財政不安が生じる為に政府は緊縮財政政策を行う傾向にあります。
このため、必要な予算が削減されより一層不景気に繋がります(クラウディングアウト)。

国債発行そのものは、立派な経済政策です。しかし、建設国債で国内インフラ整備をした場合
と赤字国債で公務員人件費に消費される場合とを比較すれば結果は明らかです。言い換えれば、
公務員人件費と生活保護費とは全く同質のものなのです。

社会保障費の増大は問題だと、与謝野氏は説明しますが、公務員人件費はどうでしよう？
そのために、消費税増税を行えば、国内需要が縮小しデフレが進行し国債の増発が加速する
だけです。氏の見解は明確に公務員組織に偏った偏見に基づくものです。

デフレ不況を克服する為には、公務員人件費の削減は不可欠なのです。

>>170

168が読めないらしいな。民間サラリーマンは
48,000円も年金払ってね−よ。

公務員が恵まれてる・・って本当に思ってる人っているの？？？
どんだけ小さいんじゃ！って感じ。

172, 173のように公務員が貧乏だとみせかける工作はこんな掲示板にまで及んでいます。

公務員の給与引き下げが喧伝されていますが、実際は裏の抜け道があって、
給与が下がれば、手当があがるんですね。

しかも、ボーナスなどのもととなる金額に基本給や諸手当（通勤手当と残業代以外ほとんど・・）が
含まれるので、家族がいれば、ボーナスもがっぽり、役職などの手当てがあればボーナスもがっぽり
とお手盛りです。

霞が関のお役人さんたちはよく考えてます。

高齢者の給与引き下げと同時に、６５歳定年制が確か国会で通ったのでは。
これで、ぐーたらぐーたら、出勤だけして後は若手に仕事を押し付けていれば
６５歳まで中堅職員並みの給与はもらえるわけです。

いいご身分ですね。

私は公務員に準じている身分なので、公務員待遇の給与をもらっているわけですが、
夫は民間企業なので、給与は私の二倍、ボーナスも二倍、もらう予定の年金もかなり違います

なので、公務員が高給取りというイメージはまったくなく、可愛そうなひとたち、というイメージです。
みんなしょぼい生活してますよ。

１円でも節約しようと、安いもの、安いものを探して買っています。
家も都内になんて共働きでもなければ買えません。郊外の駅から遠くバスもあるかないかの
家を買ってます。

子供に習い事なんてさせれば親は何も買えません。

でもやっぱり彼らは「公務員」ということに優越感を抱いてはいますね。

公務員叩きはもうあきたよ。
まだ叩いてるのは一体何をしている人なんだろう？
暇人であることはわかるが・・・

>177
ここはそういうスレなんですけど。飽きたならよそへ行ったら？

いまだに公務員擁護してる人がいるけど無駄な事業と公務員給与で国がデフォルトしかかってる現実にそろそろ気付くべきだよ。
国債を無尽蔵に刷って公務員安泰の構図と国民の目を欺くごまかしがいつまでも続けられるわけないじゃん。持って後数年だよ。崖っぷちの今改革しないともう手遅れになる。

公務員って、民間より恵まれてると思う。
じゃ昔の国鉄の人や、郵便局の人は、公務員じゃなくなって損したのかな！？

本人達にきいてみれば？

NTTなんかも含めて、元官の企業はいいとこどりして負の部分は国（国民）に押し付けて、優良企業になってます。だから、生涯賃金は公務員より上と思われ、大企業の中でも上位です。

公務員＝上級職って思ってるの？

上級職は一部で、公務員のほとんどはごく普通にいる自治体職員や警察や消防や教職員だよ。

上級職の待遇は良いかもしれないけど、それとごく一般の公務員を同じ土俵にはのせられないはずだけど。

得したんですよ。どんだけJRや郵便局の人が給料もらってるか知ってるの？？

なんか色んな意味で可哀想
後味悪い

事務次官とか給料高過ぎ。マックス800万で十分。公務員の給料さげて、介護や医療費を、あげてください。看護師や医者は可哀想です。

>上級職は一部で、公務員のほとんどはごく普通にいる自治体職員や警察や消防や教職員だよ。

その普通の職員の待遇が問題なんです。上級は値打ちのある仕事すりゃあもっと上げてもいい。

むしろ仕事しないで欲しいけど。これ以上無駄な予算使われたら国が持たない。

俺は夫婦で公務員だから40歳で1300万の世帯収入。
夜は8時前には夫婦でほとんど毎日家で食べ終わる。
兄貴は印刷会社勤務で朝6時半に起きて10時過ぎに帰ってくる。そして一人食事。
一馬力で800万位らしい。なんだかボロボロでちょっと可哀想。
俺よりいい大学出たのに。

やり甲斐のない仕事を何十年も続けるわけだから、
のらりくらりなるでしょう。
企画力も求められないしね。
あたしゃそんな毎日ごめんだわ。

１８９　公務員ではありませんね。
首都圏の市の〇〇センターで働いていた時　いつも行事の前は連日１０時過ぎまで仕事。
パートの私の賃金は予算８０万円内に収める為に　５時過ぎはボランティア。
正職員の女性も大急ぎで料理しても夕食は毎日８時過ぎると言ってました。
周りを見ても８時前に食事が終わっているという職員は聞いたことありません。
国家公務員の場合は
雪国勤務の単身赴任　１０日に１回の雪かき当番日は５時に起きて６時半に出勤１１時帰宅
霞が関勤務は翌日１時に帰宅　４０才で税込み６５０万。
様々なケースがあります。
公務員全員が楽してると勝手に思い込んでしまう事はやめました。　

地方公務員と国家公務員とを混同している人が多いようだな、ここは。

＞公務員のほとんどはごく普通にいる自治体職員や警察や消防や教職員だよ。

「警察や消防」と「自治体職員」や「教職員」は別枠で考えた方がいいと思う

警察消防が必要なのは分かるが、自治体職員は半分で十分、教職員は半分くらい民間と入れ替えた方がいい

子供のころ、父親が旧大蔵省に勤めていて
広尾の官舎に数千円？数万円？かなり安い賃料で住んでました。
４ＤＫで結構広かったです。
母は専業主婦で子供３人私立大２人、国立大１人通わせてくれました。
父は高額の退職金で退官後、証券会社の支店長に天下りし、６０代で千万近い年収だったと
聞いています。
今は知りませんが、公務員は恵まれていると思います。

国債ばんばん刷ってるんだから恵まれてるに決まってるじゃん
次の世代の収入も現世代の公務員給与に廻してます

もしも羨ましいなら、公務員試験を受けて公務員になったら良いのでは？

賢い人がみんな公務員になってたら国が動かないでしょ
実業で国を発展させる人がいないと

みんなで公務員になって高待遇ってギリシャと同じじゃん。その先にあるのは国家破綻だけ。アホばっかりだ。

１９５さん
支店長に天下りのあるお父様は官僚ですね？
公務員は恵まれていると思います　は間違いですよ。
官僚の子どもと友達ですが　彼等はみんな国家公務員と官僚の違いを分かっていました
官僚とただの国家公務員を区別していました
官僚の待遇は全然違う世界ですよ
知らないのが不思議です