セキスイハイム・ミサワホームセラミック・トヨタホームの３社でオススメは

陸屋根は夏暑いし雨音が結構します。

皆様方、レス有難う御座います！
>>54
確かにＣ値Ｑ値に関しては、鉄骨プレハブは分が悪いかも知れませんが、
だからといってツーバイで建てようという気にはなりません。
理由は色々ですが、とにかく１日で棟上が終了してしまう工法は魅力的なのです。

>>55
そうですか。やはりお膝元では、少し殿様商売気質なんでしょうかね。

>>56
そうですよね！やはり後々のメンテナンスでは、セキスイハイムが一歩抜きん出てる感じですよね。

>>57
地域によっては、随分と各ハウスメーカーの営業スタイルや価格差があるようですね。

>>58
うーん‥なるほど。

>>59
僕は、セキスイハイムで契約したとしても、陸屋根にはしないつもりです。

>>60
どうなんすかね？

>>61
僕は太陽光発電を載せるつもりなので、必ず勾配屋根にすると思います！


皆々様方、たくさんのレス有難う御座います。引き続き情報をお待ち致しております！

ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音全然気になりませんよ。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。
4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。

63
山の部分踏んで凹まさないよう気を付けましょう。確かに劣化はないね。まぁ、主がフラットNOっていってるけど！じゃードマーニですか？かっこいーね

ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音が気になって眠れないことがあります。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。
4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。

皆様、数々のレスを本当に有難う御座います！

>>63
そうなんですか。ただ、僕が勾配屋根に拘る理由は、
太陽光発電の発電効率を考えると、陸屋根よりも勾配屋根の方が良いからなのですよ。

>>64
陸屋根にはしないつもりですが、大変貴重な御意見に感謝致します！

>>65
やっぱり、あのステンレス屋根材は良いですか！
うーむ、ミサワホームセラミックに傾いていた僕の心が微妙に．．（笑）。

効率といっても陸屋根のほうが多く載せられるから
結局得するんだけどね
今は48円売電があるから載せられるだけ載せたほうがいいのに

太陽光の売電単価は42円になりますよ。３月中に申し込み、５月末までに送電しないとアウトです。
1ｷﾛあたり6円安くなり、それが10年(120ヶ月)続きます。太陽光を設置予定の方は急ぎましょう。

陸屋根の太陽光も勾配ついてますよね？

効率は変わらないのでは。

個人的な意見です。

陸屋根で太陽光って、今は「うち太陽光あるで」って感じでいいけど、将来太陽光が一般的になった時には、イマイチな感じがします。
その点、屋根材を兼ねた太陽光パネルは、デザインがスッキリしていて良いと思います。

私なら切り妻屋根を選択します。ホントは寄棟屋根の落ち着いた感じが好きですが、パネルを多く設置するには切り妻かなぁと思います。

陸屋根だと結構分からないけどなぁ。太陽光積んでるの。近くから見上げても目立たないってのなら陸屋根じゃないかな?

効率は冬場なんかは年間通せば殆ど変わらないはず。

日影を作って遮熱してくれるぶん一体型でない陸屋根の方が夏の屋根の温度を下げてくれる。

うちは切り妻の一体型だけどね…

皆様、たくさんの御意見を賜りまして誠に有難う御座います。
>>67
嗚呼、確かに太陽光パネルをより多く載せるには、陸屋根かもしれませんね‥。

>>68
えっそうなんですか？知らなかったです‥僕は間に合いそうにありませんです‥。

>>69
あっそうか、そうですよね（笑）。でも陸屋根は雨漏りが怖くて（笑）。

>>70
僕も切り妻で考えてたのですが、雨漏りの心配さえ無ければ陸屋根でも良いかなと（笑）。

>>71
なるほど、ケース・バイ・ケースの良し悪しですね。
ただ見た目の造形は、やはり勾配屋根の方が良いですよね。悩ましい限りです（笑）。

屋根一体型よりは陸屋根の方が雨漏りの心配は少ないんじゃない？
それにハイムのステンレス屋根は実績あるしメインテナンスフリーだし

三角屋根と陸屋根どっちがオススメ？にタイトル変えた方が良くなってきましたねw

太陽の照射角度に対する投影面積が発電効率に効いてくるので、陸屋根で浅く角度付けて並べているほうが実は効率が良いです。

他社みたいなアスファルトルーフィングとかだと嫌だが、ハイムのステンレスは大丈夫なんじゃないの？？

皆様、数々のレスを有難う御座います！

>>73
屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が
雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。

>>74
本当ですよね（笑）。失礼しました。

>>75
いえ、それは間違ってますね。照射角度を考えると
四寸勾配が屋根の勾配としては具合が良いらしいですよ。

>>76-77
そうなんでしょうか。「必ず」「絶対」みたいな言葉は、
本当に、家作りする上で有り得ますでしょうか。
僕自身は、様々なブログや告発サイトを目にする度に、
上記の様な言葉で安心しきってしまう事は、危険なんだと強く認識する様になりました。
生意気なこと述べて済みませんが、偽らざる本音です。

>>78
あれ良いですよね！僕も好きなんです。

>>79
でしたら何も問題は無いかも知れませんが、
昨年の様な猛暑の場合の陸屋根の家が、どの様な温熱環境かも気になるところです。。

皆々様方、沢山のレス本当に、有難う御座います。
引き続き情報の程、お待ち申し上げております。

>>80
>屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が
雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。

残念。ハイムはステンレス屋根に穴をあけず施工します。屋根の断熱材アップと太陽光で二階も快適です。　

>>81
気になされたのであれば、お詫び致しますが、具体的に僕の何が不味かったですかね？
まあ、ネット上の文章とはいえ、あまり品の良い口ぶりではなさそうなので
以後、貴方のレスはスルーさせて頂きます。こう見えて僕は短気で喧嘩っ早いんですよ（笑）。

>>82
ですよね〜♪なので陸屋根は、考えていないんですよ！

>>83
>82サンとは真逆の意見ですね。僕が勾配屋根に拘った理由は、
勾配の角度が四寸勾配が、太陽光発電の照射角度として最高だと何かで目にしたからなんですよ。

>>84
あっ、そうなんですか！
ただ雨漏りの心配だけでなく、言葉にしてはいませんでしたが、
正直ちょっとデザインが‥（笑）。

>>85
有難う御座います。参考にさせて頂きます。

ホント・・・
もう自分の頭の中で決めてるんだったら来なきゃ良いのに。
目障り。

たしかに勾配屋根の方が良いとネットでちらほら見ますが、それでもハイムの実績で10度がベストだと言う意見もあります。それより、パワコンの方が重要かも。でも、私も実はドマーニが好きです。予算の都合でBJにしましたが。

住んでる地域（緯度）で同じ容量でシミュレーションしてみれば判るが、年間の売り上げにしたら大した差にならなかったよ。
それよりは、陸屋根にして容量を稼いだ方がよっぽどお得だと思う。
故障時のメンテも一体型は大変だし。
ま、好きにすればいいけど。

>>87
『また』？
申し訳ねえが、さっぱり意味が判らないっすね。センパイ。
喧嘩売りてえんなら早めに、そう言ってくんねえと
コッチは、まどろっこしいだけなんすけどねぇ（笑）。

>>88
なんで自分の意見『だけ』を押し通そうとするんすか？
数字上げられないドッカの営業っすか？

>>89
そうです♪ハイムならドマーニにするつもりです。
ただ、このスレでやたら居丈高にセキスイハイムを推してくる連中が居るんで
正直、ちょっと考えちゃいますよね（笑）。
コッチは別に、スレタイの３社ならドコでも良さげだと思ってんのに。
自分、上から目線が死ぬほどムカつくんですよ（笑）。

>>90
ぶっちゃけハウスメーカーの台詞は、気にしないつもりです。
確かに太陽光実績は、セキスイハイムがNo.1かも知れませんけど
その太陽光パネルを作ってるのは別にハイムではないですし、
太陽光発電は、金が掛かっても三菱かサンヨーにするつもりなんです。

>>91
あっ‥その御意見は、非常に有り難かったです。
確かに、一体型だとメンテナンス大変そうですよね‥。有難う御座います！参考にします。

>スレ主さん
予算と坪数は？

>三菱SANYO
はい！ハイム消えた(笑)

ここからはトヨタとミサワの一騎討ち！！

>>94
てめ大概にしとけよ？
タメ口＆上から目線とかどんだけ勘違いしてんだ？あ？
実社会経験無しのプー太郎かよ（笑）？おまえ誰なんだ？どこの何様のつもりなんだよ（笑）。

>>95
まあ、その様ですね。実績だけなら有るんじゃないっすかね。

>>97
50坪込み込み48本って感じですかね。
本とか言っちゃうと、おまえ○○の営業工作員だろ？とか言われそっすね（笑）。まいいや。

しかしｅ戸建てっていつもこんな感じなんすか？
人より先に建てたセンパイ（笑）だか何だか知らねえっすけど
ハンパない勘違いっぷりの奴いるっすよね。ぶっちゃけウゼエっすわ。

↑ヤダァ！ダサッ！
ネクザ丸出し(笑)

>>100
このスレくれてやるよ（笑）。好きに使えば？

>三菱SANYO
トヨタも消えるけどｗ

検討中のスレ主が煽ることがあるんだ。そんなあなたにおすすめなのはハイムかな。仲間がいっぱいいるよ。

ネタスレ終了ですな
で、どこのメーカーさんの方w

二代目 スレ主です。

僕は、メーカーじゃないです。

ミサワじゃありません。
レス100番から101番のやり取りより、二代目スレ主になったみたいです。

我が家はトヨタホームです。

モノホンのスレ主だが、昨夜は悪かったな。
俺は短気だから、ついつい直ぐにキレちゃうんだ（笑）。

で、太陽光発電の件だが、セキスイハイムだろうがミサワホームセラミックだろうが、
トヨタホームだろうが、太陽光発電メーカーは、三菱かサンヨーしか考えてない。
なんかハイ、セキスイ終わったｗハイ、トヨタホーム終わったｗとか騒ぐ馬鹿が居るけど
ミサワホームセラミックも標準は京セラだからな（笑）。

まあ、自演だのネクザだの営業だのと2chみたいな糞つまらん煽りいらねえから
マジで『ちゃんと家を建てた』経験者の皆さん宜しく頼んますわ。

しかし、ここってドブみたいな臭い漂わす精神年齢低そうな奴等がメチャクチャ居るな（笑）。
お前らには訊いてねえからレスすんなよ？
ろくなゼニすら持たねえ貧乏人にゃ用はねえよ。

↑お前、また来ると思ってたよ(笑)

110
面白い方ですね。ハイムはサンヨーも三菱も取り扱ってないですよ。言い方は悪かったかもしれませんが、教えて頂いたのでは？まぁー暇潰しなんでしょうけど

>>112
だからな（笑）そんなの知ってんのよコッチは（笑）。
ハウスメーカーに無理言うか、家建て終わった後にでも自分で余所に頼もうかと思ってた訳だ。
だから多少ゼニ掛かっても良いってレスに書き込んであったっしょ？判る？

まあ煽り半分冗談半分でも良いから情報を宜しく頼んますわ（苦笑）。

人様に聞く態度ではないですね。謙虚って知ってます？実社会じゃー通用しないよ。まぁー答えを親切に教えてあげるよ！大手HMで建て、また別途足場組んで太陽光発電つけるぐらいお金持ち「変わり者」なら気に入った展示場そのまま作れば良い。ここで聞くだけ無駄。まぁー妄想なんでしょうけどね。

↑　そのとおり。
＞＞113
やけくそなら、人に聞くな。見てて不愉快だ。
このスレ、みんなもう視～無～すべきだな。

匿名を名乗り、煽り言葉を平気で使うスレ主のスレは「類は友を呼ぶ」ことになる。

名言ですね。

>>114-117
だからお前らは何様のつもりなんだよ？笑わさないでくれるかｗ
先に絡んできた馬鹿はスルーで全部俺が悪いってか？
自分等の意見をごり押しで俺の言い分聞きゃしねえでよｗ

そんで挙げ句の果てに俺の妄想ってか？こりゃ話にならねえｗ悔しいんだな。
まあ建て売りの安普請に一生埋もれてココで毎日煽りと嫉妬に励んでくれよｗ
取り敢えずセキスイハイムだけはぜってー注文しねえ。

ハイムは買えないの間違いでしょ？文面からガキだと解る。本当に知りたい事があれば謙虚にね。20代前半の営業か？実社会でいじめられてココて憂さ晴らし？

＞取り敢えずセキスイハイムだけはぜってー注文しねえ。
いいや、下品なあんたにはハイムがぴったり。

こんばんは。
しばらく来ないうちに、このスレ荒れてしまいましたね。残念。

ちなみに私のお気に入りはﾐｻﾜﾎｰﾑｾﾗﾐｯｸです。
みなさんのｺﾒﾝﾄを拝見する限り、性能はｾｷｽｲﾊｲﾑが良さそうですが、私はﾊｲﾑが好きになれません。

原因は…

ﾁﾗｼで展示場を安く提供します！というのがあり、応募しました。すると「工場見学をしていただかないと抽選対象になりません」と言われ、休日に工場見学にいきました。初めての工場見学だったので内容には感激しました。
でも、帰りにバスを降りた際に一言、「〇〇さん、お土地がない方は抽選の対象外なんです。」
たしかに私は土地は持っていないです。しかし、土地建物を同時に取得する予定で、目星をつけた土地はあったので、抽選で当たったらとんとん拍子に事を進めるつもりだったのに…
地主しか抽選対象にならないのであれば、展示場で申し込んだ際に説明してくれれば甘い考えをしなくて済んだのに…
なんだか詐欺にあった気分でした。これは、そもそも私が土地をもっていないことが原因なので、まぁいいです。

ﾊｲﾑの営業担当は、私には金がないと判断したのか、それっきり電話どころかＤＭすら送られてきません。
土地建物を一緒に取得しようとする者が、頭金1200万円では少ないのでしょうか？
とても馬鹿にされた気分がして、いくら性能が良くてもｾｷｽｲﾊｲﾑは選ばないと心に決めました。

あなたが嫌いなハイムは性能も大したことありませんので安心してください。

123さま

早速の返信ありがとうございます。

ｾｷｽｲﾊｲﾑで私のような経験をされた方はいらっしゃらないでしょうか。

ハイムの営業もピンキリ
私の担当はいい人だったけど
工場見学に行ったとき感じ悪い対応をした人もいた
でもこれはどのメーカーにも言えること

＞＞118
お前が何様のつもりや？
答えよっ！！

＞118
だから俺様は何様なんだろうね？笑わしてるのは俺様です。ごめん・・。
先に意見をもらった方々はスルーで全部俺が悪いっス↓
皆様のご意見をいただいて俺の言い分ないっス↓

そんで挙げ句の果ては俺の妄想っス↓こりゃ話になんねえっス↓
また、建て売り買った皆様、嫉妬などして、すまないっス↓
取り敢えず皆様だけはぜって―（俺様を）相手しねえ。


皆様、こんなんでいかがでしょうか？？

>>122
せっかくレスを戴いたのに、この有り様で申し訳ありません。
セキスイハイムをごり押ししてくる言葉遣いの悪い低能の煽りに、ついつい乗ってしまいました（笑）。
こんな状態なので今更、意見を蒙るつもりは、さらさら無くなりましたが、
取り敢えずセキスイハイムだけは、契約しない事を固く決意しましたよ（笑）。

まあ元々、デザイン的な部分でミサワホームセラミックが第一候補だったので、丁度良いと思ってます。
ミサワホームセラミックを本命に、トヨタホームと積水ハウスを
相見積で競合させたいと思います。色々な御意見賜りまして、誠に有難う御座いました。


低能どもへ

お前等は、可哀想な生き物だよ。
たぶん実生活でもダチ一人いないネット中毒の引きこもりなんだろな（笑）。
どんだけお前等が俺を腐そうとも、俺はサイコーの家を建てるから（笑）。
早くお前等も社会復帰が出来ると良いな（笑）無理だろうけど（爆笑）！！

↑低能どもへ　　って・・低脳って言いたかったの？

もしかして・・あんたが・・低のう？？

ハイムの施主のひどさはその通りだと思うが、スレ主が人のせいにするのはどうかな？
スレの流れはスレ主次第。自分の幼さを認めるなら、下品な煽り書き込みはすべきでは無い。

>130
キミ若いでしょ？辞書調べてごらん
恥掻いてるのキミだよ？

こんな知能指数が低そうな若造クン達に煽られたんだからスレ主には同情するしかない
お気の毒さま

↑よく冷やかしと見抜きましたね！

本当はどれぐらいの家を建てる所得あるんでしょうかね〜(笑)

>>129

>ダチ

かっこいいね。文面全体から不良マンガオタとみた

最初穏やかに喋って、急にキレるキャラね。
キモッ。

太陽光を載せるならミサワはダメ、オプションが無いんだよｗｗｗ
つまり載せられないｗｗｗ
陸屋根の場合だけどね、これって結構致命的なんでは？
うちはセキスイにしました。

鉄骨自体が誤った選択肢なんだけどね

>138
どの構造が良いかは人の好みでしょう。
あなたが鉄骨が嫌なだけで、誤ったという表記はいかがなものか･･･

>>138
それは、ハイムだけの話じゃないな。大手鉄骨系HM全体の事だろ？

ハイム(ｂｊ)トヨタ(スマートステージ)
相見積でそろそろ詰めの局面ですがどちらで建てようか悩んでいます

総坪39(間取り殆ど同じ)、陸屋根(ハイムはステンレス)、オール電化、エコキュート460ハイム(パナソニック)トヨタ(コロナ)
基礎ハイム(ベタ基礎)トヨタ(布基礎、防湿コンクリート)
太陽光約５kw(シャープ)
ハイム(快適エアリー)トヨタ(1階オール床暖)
浴室(乾燥機付)ハイム(1717)トヨタ(1620)タンクレストイレ・洗面１、２階
キッチンヤマハベリー
外壁ハイム(タイル)トヨタ(１階のみタイル)
クロス、床、建具グレード中
１階のみシャッター(2箇所)ハイム(ブラインドシャッター)トヨタ(エアリーガード)

坪単価ハイム(52万)トヨタ(54万)

もう少し値引きできそうですが現段階でどちらがお得でしょうか？
構造に関してはどちらも遜色ないと考えています

ハイムやっすいなー。総額でなんぼですか？その条件ならハイムでしょ！

>>142
陸屋根が気にいっているわけではないですがトヨタがある事情で陸屋根のみになっているので合わせています
狭小地の住宅街なため外観はあまり拘っていません

>>143
付帯、諸費用まで含んだ総額(外構は200万)はハイム、トヨタともに2500万強です
外構は余所に依頼すると思います

>>145
ハイムはサービスという項目で本体金額が不明、トヨタは20％超えています

ここまでは３−０でｂｊ圧勝ですね

はじめまして、九州の地方都市で購入を検討しているものです。
トヨタホームは支店がないので、現在セキスイハイムとミサワホームの２者で検討しています。
セキスイハイムは鉄骨ユニットという地元住宅メーカーでは出来ない工法で魅力を感じていました。
しかし、担当者の上司が無礼な輩（担当者は非常に人柄が良く気に入っていたのですが・・）だったため、見積もりは取ったものの現在、交渉棚上げしています。
今はミサワに見積もりをお願いしているところです。
そこで、質問があるのですが、ミサワの工法はパネルの構造に多少の違いはあるかもしれませんが、地元メーカーでもできる２×４と基本同じではないかと思ってます。
高いお金を出して、地元メーカーのそれと大きく違うだけの費用対効果があるのでしょうか？
どなたか知識のある方に意見を伺いたいと思います。
宜しくお願いします。
PS:スレ主さま、勝手に質問を入れた無礼をお許しください。

くじらさん、トヨタホーム20%は大きいですよ。
ちなみに、地域は愛知でしょうか？
私は福岡で14%で限界と言われてます。

>146くじらさん
私もハイムトヨタの両者で悩みました
同じような形でもbjのタイルは小さく安く見えます
展示場のように70坪とかあれば格好もつくのですが
それさえクリアしていればハイムだと思います
ただしトヨタよりハイムの方がメンテナンスは高いようです
>148さん
私も福岡ですが20%超えてますよ
仕様や本体価格で変わるのかもしれませんね

積水とダイワとトヨタとハイムに勤務してました。 ３社は雨漏り多く安心して住めないでしょう。 直してはくれますが重大な不良が何もない方がいいですよね？
値段でトヨタ
品質でハイム
メンテナンス費莫大なダイワ 積水
後々金がかからないようにアフター同席させて商談し、雨漏り対策すれば気にいった家でいいと思います

品質でハイムは笑うところか？トヨタとハイムが逆だろ。値段と品質のトヨタ、お笑いのハイム、メンテナンス〜〜に訂正な

ハイムは過去二回全壊認定されてるね。
つまりよほど弱いことが公式に認められてたと言うことだ。

品質云々語る前に住宅の基本を見直さないと♪ククッ

他社鉄骨
ミサワ…熱伝導率低いセラミック外壁８０ｍｍ
旭化成…熱伝導率低いヘーベル外壁７５ｍｍ　　　
積水ハウス…熱伝導率低いダイン外壁５０ｍｍ　　　
ダイワハウス…外壁は薄いが外張り断熱で独自の工夫をしている

上記４社Ｃ値Ｑ値はたいしたことない　（熱伝導率低くても外壁材は断熱材としては計算されない）
かたやハイム　トヨタは薄いサイディング
グラスウールを大量に詰めてＣ値Ｑ値はトップクラス

また他社鉄骨はハイムやトヨタのように独自の空調システムのアピールもしていない　アピールしなくてもＯＫ？


なんでかなーーーーなんでかな？

間取りや外観で不満がなければ、ハイムが良いのでは？

>>155
オマエの書き込みは話が飛躍し過ぎ。
勝手に憶測で話を作ってる。
統○失○症によくあるパターン。
薬飲み忘れてないか？

実際に４年前からミサワホームセラミックの新築に住んでます。
感想としては遮音性が素晴らしい。これは外壁とサッシのよさでしょう
そして断熱性能は大したことない。なんででしょう、他社との比較ではありませんが

感じ方には個人差ががあるので詳しくは言えませんが、私は営業さんとの相性で決めてしまいました

残念だったのは、工場で生産する部分は良くても現場で作業する内装造作が極めて雑であったこと
フローリングはデコボコ、階段は傷だらけに雑な補修で色ムラだらけ、こだわった造作部分は子供の工作以下！
しかも　だましだましの対応に怒ってその部分については返金させました。
躯体の素晴らしさが、明らかに目に見える部分の手抜きで台無しです（逆はもっと困るけど）

今も石膏ボードのズレで壁に亀裂が何箇所か入ってますが連絡してものらりくらりで約１年、処置してもらえません。
ミサワはディーラー制なのでそれ次第でしょうね。私は愛知です。