リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？

改めて「職人」の書き込みを読み返すと、大手に対する嫉妬ばかりだなwww

もうステマの話はいいので、入り口の段差をどうにかしてほしいです。

あの段差の書き込み、本気だったんだw でも、もうここには専門的な知識を持った人がいないw

中小の工務店は大手を叩く事でパイが広がる訳か。
他の大手のスレッドも悪口だらけだもんな。

そういう目線で読む分には楽しめるが、本気で情報が欲しい人には何の役にも立たないな。

だれか段差のお悩みを答えてやってw

お願いします。
勢い余って2回書き込んだくらいなのです（笑）。

みなさん私がナ○ヤ○とグルになっていると思いですか（悲）
まあいです！
入口の段差案件について回答いたしますが、段差と申しますが外壁の部分ですか？
玄関ポーチのことですか？
段差はどのように付いているか明確に質問してください。

みなさん私は消費者の味方ですよ！
決して自作自演なんてしていません！
建設業に関してみなさんが余りにも不憫な感じがいたしますから
コメントしているつもりです。
これからも知識と経験を生かしてお答えいたします。
それから、私は実際にナ○ヤ○の仕事を施工いていました。
だから、興味もあり解決策もあります。

サラリーマンさん入口の段差解決したのですか？
待っていますよ！

今、まさに施行中
外装ハレルヤで内装壁紙、水回り・・・等

ココを見るとかなり不安になりましたが
大工さんもかなり熱心で、補修もしっかりやってもらっております

ただ、工事のスケジュールがほぼ目あすに過ぎず
一部屋づつ完成したら次と言う様に行う予定が
何故か一斉に＾＾；

その為、荷物の整理が未だに出来ず・・・どうなんだろう？　って感じ

その都度、おかしい所があれば監督に注文し、対応してもらっております



まぁ〜　しっかり完成しなければ、ローンのお支払いもそれまでストップですから
問題はないかとおもいますが。どうなんだろう

難しい所だな。

予定が遅れると生活の支障が大きいね。

そういうときは、

電話！
電話！
電話！

ですかね？

結局、匿名掲示板は情報の取捨選択が難しいんだよな。
素人が頼りにして、ここにやってきて、本当に正しい情報を得られるとは思えない。

運営している会社だって、思惑があってやっている訳だし。

比較サイトは利用者には無料を謳っていたって、たぶん業者側には金を要求しているよな？
そういう所が、全ての書き込みを公正に扱うかは、完全にその企業の姿勢次第。
利用規約の解釈だって、さじ加減。

雑誌や新聞でさえ広告料で成り立っている以上、フェアかどうか微妙。
だからこそのネットなのだけれど...。

あれ？
でもここは、比較サイトじゃ無いですよね？

ああ失敬。
説明が足りていなかった。

ここはただの匿名掲示板だと思う。
膨大な広告リンクが張られているから、公正かどうかは不明だけれど。

ここに限らず、匿名掲示板全般が、情報収集の場として微妙だな、と言う話。
ステマとかあったので、思わず書いてしまった。

あー、そういうことですか。
まあそれだと、ネットそのものの存在意義みたいな話になってしまうので、気にしすぎない方が良いのでは無いですか？

…って、↑ある意味タイムリー（笑）

１年程前外張りを依頼した。契約書作成は早いが着工は色々理屈をつけて２ヵ月後だった。その上現場監督は業者任せ現場に姿見せず、出来上がりはひどいものクレームつけたいのだがあまりにも時間がかかったので早く足場を撤去してもらいたくそのまま泣き寝入り、もう２度と頼むことはない。ここに現場監督、営業マン、の名を上げてのいいのだが止めとこう。私はナカヤマは絶対薦められない。今後依頼希望する方は、先に施工された方の意見を充分きき検討されたほうがいいですよ。私はやめた方がいいと言っておきます。決して安くないし。

NO.623の方泣き寝入りは、良くないと思います！今からでも遅くはない！
クレームを言ったほうがいいですよ！

折角の貴重な体験談なのに、直後に煽ると胡散臭くなるな。勿体ない。

てか、もうあの人ただのアンチw これでなりすましだったらすげえなww

やあ！ボク職人だよ！

なんでも聞いて！

私の場合は担当の方がきびきびしていて見ていて気持ちよかったですし、職人さんも誠実な方で安心でした。
この掲示板を後から知ったときは、ちょっと驚きましたが...お店にもよるのでしょうか。

以前、お願いした経験あり。

特に問題なく終了。

何気なく、この掲示板を見つけて、随分ちがう印象を受ける。

面白いから、そのまま時々眺めている。

まあ、本気で読んでいるヤツなんていないだろうし。

こういうスレ本気で読むアホがいるの？

ＮＯ．６３３の方本気で読んでいます！
問題があれば本気で回答いたします。
この取り組み姿勢問題ありますか？
悩んで居られる方がいれば、お答えしたい！

６３４さん、何の職人さんですか。

たしかにCMが変わってる。

大工！外壁工事職人ですよ！
もうお宅の仕事はしてませんけどね！６３５の方！

ココの書き込み見られて良かった、
リホーム頼むところでした、やめます。

リフォームのナカヤマ洗面化粧台
品代28800円
総額57675円（広告）
別途・廃棄手数料
本当の総額62000円

アフターケア申請中・・・

迅速な対応とは今のところ言えない

忙しいらしいｗｗｗ

リフォームのナカヤマ洗面化粧台
品代28800円

訂正
総額68000円


アフターケア申請中・・・

どういうこと？よく意味がわからない。

廃棄手数料が入ってなかった、ってことだろ。
新しい場所に設置する場合もあるだろうからそんなに違和感も無いけど。

ああ、なるほど撤去にお金がかかるのですね。

考えてみると当たり前ですが、盲点かも。

>642
ｻﾝｸｽ!

↑半角文字だけだと、エラーになるのなw

以前、比較検討した事があるけど、それでもそんなに悪い買い物じゃない感じだけどなあ。
まあ、思っていたよりお金がかかれば、怒るのも当然か。

相変わらず賑やかだなw

もう2日も経っている！

まだ暑い日が続くな。

こっちは雨が相変わらずすごい。
期間通りに進まなそう。

もう9月な。

結局、消費税はどうなるん？

適当ですよ！施工してくれる業者がいれば、おかまいなし！
腕が良かろうが悪かろうが関係ない！取合えずお金にすればいいって感じかな！

リフォーム会社の中ではまともな部類に入ると思います

今このタイミングでこういう書き込みをしても、誰も信じないのでは？

とりあえず洗面台が新しくなりましたの図

置いて配管2口繋いで排水に通すなら

パイレンとシールあれば自分でもできる

プロに任せてコレ！！

職人さんが取り付けして担当者は外で待ち設置状況確認しないで
終わったらサインと振り込みの説明して帰って行った
先週末調整に来たけどメーカーに依頼するとのこと
確か自社製品のはずだが･･･未だ連絡無し

リフォーム検討時に大手のサイトで見積もりを申し込んだところ
ある会社では200万円位と見積もりが出た。

そこまではよいのですが、水回りと木工事の担当者が異なり、
近隣対策費、養生運搬費、養生施工費、管理監督費等が２重に
計上されていたので、指摘したところ、あっさりと20万円ほど
安くなりました。その他で10万円位さらに安くなりました。

請負金額の10%～15%って結構大きな額だと思うのですが、
どこの施工会社もこのようないい加減なノリで見積もりを
しているのでしょうか？

工事をするのが怖くなります。

大手の見積サイトなら施工会社ではないのでは？
各工事の担当者が違うのは普通ですから
元請の営業専門会社だと思う。

見積りが役に立たない上にがっつり有り得ない出精値引きするのは
営業マン風情がろくな知識も無い素人の分際で、見積りの真似事やると頻繁にある事ですけどね。

専門工事業者で何十万も出精値引きなんて出来る程、いい加減な見積りは普通出さない。

施工会社（専門工事業者・職人）をリフォーム屋とかハウスメーカーみたいな
営業専門屋と一緒に思われたくないので書き込みした次第です。

施工会社は総合リフォーム店やハウスメーカー等とは
全く別物という認識をして頂けたらと思います。

要するに営業マン自身がお客さんに奨めてる工事の標準設計価格（相場）の
把握もできてない上、勝手に単価を自分で作ったりする輩が割合相当多く、
見積りが出来る能力がそもそも無い人もいる。市場価格崩壊の発生源で迷惑千万。

ちゃんと勉強して頑張ってる人は問題無いんですけどね。かなり少数派と思いますが・・・
机上の空論ばかり並べ立てて、自分はプロの営業とか抜かすあまりにも無知で無能な営業マンが
地震、竜巻、液状化被害に便乗して関東では異常に湧いてるんで本当にお気を付けて！！

話ズレますが、
特に未だに被害が多発しているリフォーム詐欺の例。
根拠が無い耐震工事（床下や天井裏等に無駄な耐震金具等・床下潜って基礎にパワーアラスト（材料名）等）・床下調湿材・床下換気扇・瓦屋根のシリコン止め（ラバーロック）

>686
他の方もご指摘なさっていますが、675さんを名乗られていると言うことは＝674さんですよね？
いかにも利用者側を装って問題提起をされた上で、その直後に業者側の意見を書かれている。
文面をもっと工夫なさった方が良いと思います。

書かれている内容に嘘は無いのかもしれませんが、あまり手の込んだことをされると信用されないのではないでしょうか。

>「匿名さん」
なるほどです(笑)。

いえ私は別人です。真面目に６７４さんじゃないですよ。
単に実情と不満を嘆いただけであって、自演する利が私には無いです。

ただリフォーム会社とかＨＭ等と施工業者を一緒にされて誤解されるのが
とても遺憾だったので、書き込みました。

詐欺について、注意喚起の意で受け取って頂ければと思います。
被害者の方のほとんどが詐欺に遭っている自覚が無く、
関与の無い（取引依存の無い）ちゃんとした職人に説明されて気付くケースです。
被害がちょっとでも減ってくれれば他に云う事は御座いません。

知り合いの工務店の方から聞いた話です｡ナカヤマに知り合いがいて､どうしても人が足りないから手伝いに来てと言われ行ったそうですが､｢ひどい仕事だった…こんなので良いのか!?と思い聞くと､いいの､いいの!と言われ施主さんが気の毒になった｣と話していました｡

674です。

率直に思ったことを書いただけなんですが、
自作自演なんてことになっていてビックリです。
私はとても675さんのような専門知識は持ち合わせていません。

私は本当にド素人ですが、
何社かに見積もりをお願いした経験から
結構いい加減なところが多いと感じています。

水回りを扱うから水商売ってわけでもないでしょうが、
ちょっと指摘したら１割や２割簡単に値引きしたり、
CMをやっている大手なのに
「ウチはCF半分でもCF+壁紙全部交換しても最低５万からだ」
なんてことを言ったり、結構不信感を持っています。
水道トラブル5000円～ではなかったのか・・・。

もう少し有益な書き込みをしませんか？

お金は要らないと言っていたのならナカヤマには話を通して
いないのではないでしょうか？

一日で1人で終わったのなら。かかっても50,000円位かと思います。

請求がきたとして、あまりに高い場合は。消費者センターに相談してみて下さい。

今日のアドバイスありがとうございました。
一様２人きました。
時間的には２時間くらいでした。
修理内容は、チュウブみたいな物を持ってきて透明色したボンド見たいな物を付けていました。
業者の人は１年～２年ぐらいで効果がなくなると言っていました。
この投稿を見て凄く恐くなりいてもたってもいられなく○○さんに業者の電話番号を聞きに行きました。
○○さんもしらなく、車のナンバーは確認してるそうですが、どうやったら調べられるか教えて下さい。

ちょっと調べるのは難しいかと思います。
解るとしたら、知り合いの方が契約した元請会社に聞かない限り
施工業者の方の連絡先は調べようがないかと。

悩む住民さんの御宅は和瓦の屋根ですか？
恐らく瓦をめくってシリコン系シーリングでルーフィング（防水紙）の傷んだ箇所をシーリング補修したか
瓦その物の周りをシーリングで塗りたくったかのどちらかだと思うんですが。

その程度の補修ならその業者さんも言っているように
簡単な事であって材料費も数百円を何本か使う位だと思うので。
本当にお金の請求はしないと思いますよ。

ちなみに前述の全ての詐欺系工事はＨＭ営業マンや、リフォム会社の営業マンが窓口になっているのがほとんどなので
職人が窓口だったのなら詐欺の心配や高額な請求もまず無いと思います。

和瓦ではありません。竪平鋼板と言う材質です。
見積書を見たらそういうふうに書いてありました。

築年数もまだ１２年ぐらいで建てた工務店さんは、倒産して存在なしです。
色々回答ありがとうございます。
○○さんも雨漏りしていたみたいで完璧に雨漏りが直って外壁も綺麗に直ってきたと喜んでいました。外壁はまだ終わっていません。
広島に住んで４８年こんなに嫌だと思ったことは初めてです。

なるほど板金葺きでしたか。それなら尚の事、雨漏り補修は簡単だったと思われます。

ただ再塗装等する時は、逆プライマー若しくはシーリングをはがしてシリコンオフで拭いてシリコンを完全に
取り除く等、塗装する前にほんの少しひと手間必要になるかと思います。シリコン成分残ってると塗料が乗らないので。

お役に立てれば幸いです。
可能なら例え元請会社がいたとしても職人さんの名刺
又は連絡先は貰って保管するようにして置くと緊急時に便利です。

やっぱり塗装工事ひつようですかね？
前回直して頂いた工事はまたやり直しですか？
まだ家のローンもあるし塗装代もかなりかかるでしょね～？
塗装代はいくらぐらいかかりますかね。
家の巾が２２ｍ５０㎝　巾１２ｍ９０㎝ぐらいですが
こんな数字でわかりますか？
もしわかるなら教えてください。
宜しくお願いします。

錆びている場合や素材を長持ちさせたい場合にはやはり定期的に塗装が必要ですね。
逆プライマーをする場合はシーリングをはがす必要は無いのでそのまま塗装します。
剥がした場合には塗料が乗るタイプのシーリングで雨漏りしない様にしてから塗装します。

屋根勾配や形状が切り妻なのか寄棟なのか、屋根㎡数がはっきりとは解らないので大分アバウトですが
耐用年数が7年から12年のシリコン塗料で塗装した場合。
60万円から80万円位かと思います。

又、施工単価も業者・使用材料・性能・色よってピンキリなので一概には言えませんが
下地調整＋錆び止め1回塗り＋シリコン塗料2回塗りで㎡1,800円から㎡2,600円程度まで開きがあります。

塗り替えを御依頼の際には塗装業者（専門工事業・塗装工）に３社程、相見積もりをして検討してみて下さい。
工事する事が決まったらトラブル回避の為、どんな工事でも必ず契約書を交わしましょう。

工事はあくまで施主様の御意思で決定するべきなので、
必要無いとの判断ならば、見積りに来て貰ったからといって契約をしなくてはならない
という事では無いので断って見送る事も大切です。

皆様たくさんの御回答ありがとう御座います。
これを参考にし、勉強致します。
有難う御座いました。

1年前ナカヤマにリフォームを頼みました。
まだ完成していません。
電話で連絡しても留守電。クレームの電話をしてやっとかかってきて行きますと言ったが来ないの繰り返しです。

なんていい加減な会社なんでしょう…。

何がお客様の為にだ！！
おかしいんじゃないこの会社………！

素人さんがまともな職人さん選ぶのは無理な気がする。
今の建築関係は運任せ。当たりハズレは試して探すしか無いかと。
後は一番大事な大工さんを叩きすぎ！
職人で一番手間安いんじゃない？

ＮＯ．７２８の方なんのリホーム工事をされているのですか？
まさかハレルヤではないでしょうね？

大変ですね、何の工事ですか？本社にすると対応早いみたいですよ。

絶対におすすめできません。 営業トークだけの会社です。 実際の工事は下請けに丸投げ。しかも全く管理しないもんだから、こちらが気が付いて下請けに注意するまで信じられないくらい雑な仕事をします。 キッチン、カップボードの中なんか間違えてあけたネジ穴だらけ。 それでもプラスチックのボタンのようなものを取り付けごまかしっぱなし。一つや二つではないですよ。工程表も紙で出さない、言ってる日にも工事が始まらない。時間になればかたずけもせず、散らかしっぱなしでかえるわ、はっきり言って無茶苦茶な会社です。工期も平気で一ヶ月くらいは遅らせてそれでも営業担当のすみませんの一言。お尻を叩きまくらないと全く動けないどうしょうもない会社です。怒ってやったら、最期の集金にも来ません。

毎年恒例のキャンペーンとかないのでしょうか。
そういうのを狙わないと、予算が厳しいです。

ナカヤマって、そんなに変な会社なんですか？

チラシとかテレビのCMとか見てもなんか良さそうな会社だし、
芸能人の川合さんも出てるくらいなので大丈夫そうなんですが。

私はまだ頼んだことはないけど、
いろんな会社に聞いてみた方がいいかもしれないですね。

ＴＶＣＭに出てるからこそ信用できないなぁ

私がこの前あった店長さんはスーツでしたね。

季節の変わり目ですが、もうクールビズじゃなかったような。

以前私も頼んだこと有りますが、にどとは頼みません。
わかりますよね。

>754さん
そもそもどこの営業会社も腕を見抜けるような工事のプロが存在しませんよ。
審査なく採用以前に営業共に審査出来るような審美眼がとても備わっている様には思えませんねぇ。

しっかりした工事頼むなら分離発注がほんと一番安心できると思う。
私はもう絶対どこの営業マンが来ても断るわ！！
大手だから大丈夫なんて絶対ありえない。
営業マンは詐欺師と紙一重ってほんとつくづく思い知りました・・・

あれからナカヤマに電話したら「塗装業者と連絡して行きます」と言ってまた来ず、連絡も来ず。
また電話をして「10/1月曜日に業者が行きます」と言って来てません。
何にも作業が進まずですよ‼︎
なんなんでしょうね…
呆れますよ…。どうしたらいいでしょうねぇ…o(｀ω´ )o

あと外壁工事なんですがハレルヤってだめなんですか？

利害関係にある感じの方々の、憎悪に満ちた書き込みだけ残ってますね（笑）。

どうしちゃったんだろう。

結局の所大切なのは洋服なのだと思う。

スーツはしっかりと着こなす。
ワイシャツは袖口を汚したままにしない。
革靴をしっかりと履く。
靴下に穴が開いているなんてもってのほか。
過度の装飾は避ける。

そういうのが大切だと思う。
心の着こなし。

函館のナカヤマで屋根塗装・外壁塗装・キッチン・風呂の交換、などを契約して、翌週に200万の内金を振り込みいよいよ工事が始まるのかと思い、事前に作業工程書を出してくださいと確認しました。（生活しながらのﾘﾌｫｰﾑですので工程に応じて物を移動しなければならない。）ところが、工程書も届いていないのに「土曜日に下のモルタル塗りの工事にきます」と連絡がしかし来たのは木曜日にいきなり下請けが来て「今から、工事を始めます」とのこと
そして、まったく養生もせずに古いモルタルを剥いで
地面にバラバラ落とし、モルタルを塗りはじめました
また、玄関の2本の柱の下のモルタルもヒビがはいっていたので塗り直してくれるようになっていたので
古いモルタルを剥いでもらうとしたの木の部分が雨のためだいぶ腐っていたので「それでしたら、ナカヤマに言って大工にやったあとに塗りに来ます」とのこと
私が何も言わなければ、そのまま、モルタルを塗られていたのかと思うとゾッとします。
そして、夕方になって業者から「終わりましたので、帰ります。」といって工事道具は端によせて「社長があとで取りに来ます。と言って帰って行きました。
そのあと、様子を見に行くと剥がしたモルタルは、地面にそのまま。おまけに玄関部分の剥いだモルタルまでご丁寧に裏に集めて捨てていったのでした。
それまで、現場責任者は顔すら出していません。
頭にきて、ナカヤマに電話し現場責任者と言う者に電話をし工事のあまりにいい加減な状況を伝え「キッチリした作業工程書とキャンセルに必要な書類を持って来い」と伝えました。
しかし、翌日持ってきたのは、なんとも大雑把な工程表をポストに入れ工事の状況も確認せずに立ち去りました。内容を確認しすぐさま携帯に電話しても出ないので、ナカヤマに電話し、所長にことの経緯を伝え
工程表のことも知っていたので所長自身が内容を確認したのか、聞くと確認はしていないというので
「あの現場責任者は、どういう人間か」とたずねると
所長は「優秀な人間です。」という私は「チョッと問題が」の答えを期待していたのでこれは大変だ
あんな無責任でいい加減な現場責任者が優秀だという
私は、トンデモナイ会社と契約したと思いすぐにキャンセルを申し入れなければと携帯で話しているときに壁のモルタルを見ていていたら、何という事でしょう
塗ったばかりのモルタル部分にヒビがはいっているではないですか。（まだ電話中）
ちょうどその時、足場を組む会社の人が訪問し日程を確認に来たとの事だったので「チョッと待って、今チョッともめてるの」と所長の電話に出てもらいました
そして、電話で延期を伝えたようで電話は切れましたそのあと、その会社の人は、私の説明と現場を見て
呆れ顔で「まったく養生もしないで、この状態なんですか？ありえないですね」とおどろいていました。
その後、待っていても電話が来ないのでこちらから電話し、あらためてキャンセルを申し入れました。
その後、また所長から電話があり「申し訳ない。今後は改めるのでもう一度、考え直してくれないか？」と言われましたが、相変わらず、現場も見に来ない（責任者・所長も）電話だけでことを済ませようとする
反省・誠意のない対応に「これからは、大丈夫と思える根拠はないのになぜ、考え直さなければならないのか。早く判って被害が少なく済みそうなので良かった。もし、工事が完了していたら後悔だけしか残らなかったと思う。内金の全額とは、言わないは少しでも早く、多く返金して欲しい」と伝えました。
夜になって、今度は北海道の次長と言う人からも電話がありましたが同じことを伝えました。
それから、1週間して電話すると
「キャンセルの方向で進んでいます。本社の対応待ちなので、1週間から１０日待って欲しい。」との返事でした。それが2013年10月7日です。

無事に終わるといいね

かなり大変そう。

何という事でしょうww

お上にはちゃんと相談した？もしくは本社に直接掛け合うとか。

やはり批判寄りが残される法則か？

あの赤いジャンパーはどうかと思う。

10月16日よりナカヤマと契約の解除で話し合いで書面で「契約の解除」を出すように求められ
本日、支店に届けてきました。初めての事なので文書が正しいかどうかも判らず渡してきました。
いい方向で解決できるように、皆さんの応援を期待します。

まあ、そういう事だよなw
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1378291786/

そういえばこの前、あそこの看板見かけたな。
ちょっと注目してみるか。