子供は騒音それとも生活音

騒音主は、屁理屈の塊だから反応してはいけない。次の瞬間逆ギレする。

誰に非があるかは【司法】に判断してもらうしかないですね。

ココにも言い返せないと【屁理屈】と言う自称騒音被害者がいますね。（笑

ココにも？

と言う事はあなたは騒音主ですね。

>99
良くない行為ではありませんが、愚かな行為です。当然の報いです。

は？

という貴殿は『自称騒音被害者』ですか？

【屁理屈】という言葉は『自称騒音被害者』が
【正論】に言い返せなくなると良く使う言葉です。（笑

覚えておくと良いですよ。

騒音主が開き直ってる（笑）

スレタイ→騒音です。

生活音かどうかは音の発生源が何かの問題。
生活の中で発生する音は全て生活音ですよ。

騒音かどうかは計測地点での音の大きさの問題。
これら二つの判断基準に関連はありません。

うるさいかどうかは発生源での音の大きさと同じくらい建物の遮音性能が関係します。

ココにも言い返せないと…。のくだり

苦情を言われた事がある騒音主で
自分の非は認めず
屁理屈で相手を困らせているって事かな

ああ、ヤダヤダ。
こんなとこまできて。

【屁理屈】って『司法の場』で言って下さい。（笑


世の中の仕組みが理解できない【自称騒音被害者】の
典型的なパターンですね。

>109

その音は本当に騒音なのでしょうか？
単に貴方個人がうるさく感じるだけかも知れません。
本当に騒音の場合を除いてその苦情には正当性がないことになります。
相手が非を認める認めないの以前に非がないことになるのです。

騒音は迷惑行為。

他のスレでは、ボコボコにされてますよー。

人様から呆れられているのに
身の程知らずで、反論してる騒音主が笑える（バカにして笑ってるんですよー）

司法の場。
笑えるー。

でも、何だか哀れ。人として。

騒音は迷惑行為

そのとおり。

でもその音は本当に騒音てすか？

匿名スレで何を言われても痛くも痒くもありません（笑）。

自称騒音被害者が反論出来ずに誹謗、中傷を繰り返すスレしか知りません。

貴方達が騒音主と呼ぶ人が正論で言い負かされているスレなんかあるのですか？

ありますよー。
読めば理解できます。

ん。
正論を正論と思えない人は無理か。

てか
ここも匿名スレなのに
すぐさま反応。

痛くも痒くもないけれど、気にはなるってか（笑）

↑
屁理屈を言っているのは自称騒音被害者の方々ほうですよ。

正論と屁理屈の違いが解らないのも自称騒音被害者の方々ほうですよ。

暇潰しに遊ばれていることも解らないんですね（笑）。

＞暇つぶしに遊ばれてる事も解らないんですね。

とは…。
そんな事をする人間がきちんとした正論を言ってる訳がない。
この言葉で、あからさまにしてしまいましたね。

それはつまりあなたがた（騒音主）の言葉はまともに受け取らなくていい。と言う事ですね。
騒音に悩んでいる人の心をもて遊んでいるだけなのですね。

納得しました。

残念ながら、当方は騒音主でも被害者でもありません。

騒音とは無縁のマンションに住む者です。

加害者側だろうが被害者側だろうが、そのような遮音性能の低いマンションを買った時点で同類でしょう。

マンションのボロさ自慢にしかならないので内輪揉めは止めたほうが良いですよ。

マナー、モラル、しつけ、、、

そんなものは自らが率先垂範すれば良いことであって他者に求めるものではない。

そんな考え方では何時まで経っても、何も解決しない。

他者を変えようと考える前に自ら変わろうと変えよ。

↑
人の心を持て遊んでる暇人。

自称騒音被害者の言い分が【法的】に正しければ
勝訴の判例が山ほどあるはずなのにね・・・。

残念。

↑確か騒音主だよね？

確かに子供の走り回る音や飛び跳ねる音を騒音とするためには、証明する必要がある。それを証明して苦情を言っても逆ギレするのが騒音主。

本当にそうですよ。

現行犯で証拠抑えたら
今度は開き直り。

今迄うちからの騒音じゃない。って強気で言ってたよね？
でも今、自分の目と耳で確認したよね？

反論できなくなり

自分の家は他の家からの騒音に耐えている。
（えーじゃあ、騒音は認めてたんだ。）
何でうちだけ文句を言われるんだ？
（騒音出してる自覚があるのに、対策してないんだから当たり前だろ）

自分の家からの騒音を謝るどころか
苦情を言われ、苦しい思いをしてる。
もう何も言わないで欲しい。とお願い？された。（あんぐり）

騒音出さなきゃ、何も言わないし
正直関わりたくもないアナザワールドの人間ですから
望み叶えますとも。

↑【基準を上回る騒音】なら法的手段で『改善させる』のが筋。

上階が更に上階の『騒音？』に苦しんでいるなら
同様に【騒音を測定】して【法的手段】で解決する。

非情に分かりやすく簡単な【正論】。

逆切れ？などと思わずに毅然とした態度、淡々とした口調で
事務的に物事を進めればよい事です。

現行犯？
暴れている瞬間に騒音測定して基準を超えている数値だったってこと？
暴れているのは相手の部屋、計測するは自分の部屋。一人じゃ出来ないよね。
奥さんが相手の部屋にお邪魔して「はい、今跳んだ」って携帯で話ながら自分の部屋で旦那が同時計測したのかな？
あり得ないでしょ（笑）。

↑でもうちの上階が
その上の住人からの音を騒音と表現しているんだから
その時点で自分の家から出している音が騒音だって解ってるわけでしょ。

突き詰めて行ったら
認めたんだから
計測器必要ないよね。

なんで第三者が、計測器で調べたの？と言ってくるのか
ちゃんちゃらおかしい。

サラリーマンさん暇をもてあましているのならバトル板にいけよ
騒音被害者を叩くな、かわいそうだろうが。


国土交通省
　不動産トラブル事例データーベース
　分譲マンション固有のトラブル
　設備、管理等に関するもの
　マンション上階からの騒音と階下住民からの慰謝料請求

これで検索してみてください。
裁判にしなさいといっているわけではないです。
騒音被害を客観的に認められた例をあげたまで。

騒音被害は、自分の部屋だけですか？
周囲の部屋の方も悩んでいませんか？
思い切って聞いてみましょう。
ないといわれれば、我慢するほかないと思いますが

>127
自白は証拠にはなりませんよ（笑）。

別に叩いてなんかいないよ。

【正論】を述べてるだけ。（笑

129

事実である場合（今回の件は本人が認めてるから事実で間違いなし）
自白すれば、例え物証や目撃証人がいなくても有罪です。

残念でした。

子供が暴れていたのが事実でも、騒音であるという事実（証拠）はない。

残念でした。

↑
　　　　　　　　　本人が認めた事実があるのに

これが「屁理屈」
冷静な判断が出来るサラリーマンさんなら
騒音主が屁理屈言ってるの、解ると思うけど。
それとも、騒音主弁護側？

騒音計で測定した事実はないのに何故、騒音だと断言出来るの？不思議？

本人が認めたから？

認めざるを得ない状況下の発言のようですし、客観性ゼロですよ。

だ・か・ら

自白そのものが証拠となるの。
客観性はいらないの。

ですから、事実を伴わない自白は証拠になりません。

現場に居合わせたということは相手のお宅にいたハズですから、貴方の自宅には居なかったということ。

つまり、貴方は騒音があったと言っているその時の自宅の様子は確認出来るハズもない。

確認出来ている事実は子供が飛び跳ねたくらいのことでしょう。

では事実だと本人が認めているのに
そうでない証拠を述べよ。

騒音か否かの判断は、問題の音が聞こえている地点での計測結果が重要。

例え子供が騒いだことが事実でも、その時の音が基準を上回っていなければ騒音ではない。

「確かにうちの子供が騒いでました。ご免なさい。」であれば正しい発言だが、「騒音を出していました。」は全く根拠のない発言。

一生言ってなさい。

139さん、その通りですね。騒音で法的な対応をするためにも重要な事だと思います。例え本人が音を出していると言っても騒音か生活音か、確認しないといけません。

ま、ここでだけですよ。

＞No.124氏

＞自分の家は他の家からの騒音に耐えている。
＞何でうちだけ文句を言われるんだ？

の言葉に【騒音を出している事実】と【騒音を出している事を認めている】
因果関係は認められないと思いますが・・・。

貴殿の投稿で読み取れるのは
１．【他の家からの騒音（生活音）に耐えている】
２．【何でうちだけ文句を言われるんだ】
３．【もう何も言わないで欲しい】
の3点です。

これで上階が
【自白し認めた】はあまりにも理論が飛躍しすぎて
その場のやり取りした貴殿しか理解できないのは
至極当り前の事でしょう。


貴殿以外の方が【法的】に見て色々と意見を述べてくれているにも
関わらず一切聞く耳を持たず反論するのは如何なものかと思いますよ。


いざ裁判になり
１．【数値的根拠】はありません。
２．認めたでしょう？ → そんな事は一切言っていません。と言われたら？
勝算はあるとお思いですか？？？

もう少し冷静な対応をして下さい。

直談判をしたら、ようやく、改善してくれる気になったみたいで
昨日は午前中から、父親が子供二人を隣の公園で遊ばせていた。
（もの凄いテンションで暴れていた）

相手の努力が見えれば
こちらも鬼じゃないんだから

気使ってくれてるんだ。
少々の音はこちらも我慢しなくちゃ。と思える。

開き直ったり、逆切れするから
返って自分の立場を追い込むんだ。

追い込まれるのは自称騒音被害者の方でしょう。

貴方方が騒音主と読んでいる人達は何も困っていないのだから、現状のままで構わないのです。

144さん、それを改善努力と考えて良いのでしょうか？家に居なければ静かなのは当たり前です。改善努力とは、家に居る時にどうするか、ではないでしょうか？

家に居れば（生活をしていれば）、生活音がするのは当然のことですから。

当人が納得するならそれで良いと思います。

146さん
確かにそうですね。

でもそれまで騒音は自分の家からではないと
頑なに認めなかった住人です。

騒音について
100％改善しろ。ではなく
うちも多少の我慢はするから
せめて、早朝と夜。
あと休日。
自分の家で、
（騒音により）心を休める事ができない生活が辛い。
解って欲しい。
と説得した結果の事なので
かなりの進歩なのです。

案の定と言うか
パワー全開の子供が、叫び、走り回ってたので
（子供の声が聞こえた為、ベランダから公園を覗いた）
あれを家の中でさせてたんだな。と言う感じです。

子供は騒音でも生活音ではなく子供です（笑）

騒音は自分や他人が騒音と感じたなら全て騒音です。

騒音や生活音と分けるのは意味不可解の話しです！