ミサワホームの気密性・断熱性について

>77です。

>80さん、記載ありがとうございます、参考にさせていただきます。

そうなんです。ミサワは耐震性やエムジオ等地震に対しては間違いなくいい工法、軽くて強いパネル（コストはかかってない！？ので三澤千代治さんすごいアイデア考えたな～）言い過ぎかもしれないですが、カーボンと同じ特性を持っていると思っています。

しかし、単純に壁の厚さに関しては、某Ｘ条さん等とくらべると、少し時代遅れ！？見劣りするなーと思ってしまいます。
そこで、７７の質問をさせていただきました・・・
まー厚さだけの問題じゃないとは思いますが、

近所の現場、防湿シートが波打ったまま止めてて、つなぎ目に隙間できてるのに壁貼っちゃった。

大丈夫かしら？

しかも実邸でもない、どうせ（建基法上の最低限要求のような）窓の少ないモデル住宅だろうしね



どうか文脈を読んでくれたまえよ

う～ん。床面積って、壁の芯間の距離で求められるから、同じ床面積でも壁厚は薄い方が部屋が広くなるんだけどね。
壁が厚い＝良いって訳じゃないから注意が必要ですよ。それに熱は横方向への移動よりも上下方向への移動の方が伝わりやすいので、特に夏場は太陽熱を屋内に伝えない為に、天井の断熱材が重要だったりします。

知識が無い工務店だと壁ばかりに目が行って、天井方向への断熱材が重要だという事を知らないところもあるので、確認した方が良いですよ。

＞87
面白いなぁ。後追いで足りない文面を足していくのか。
それじゃあ何とでも言えるな。

君に読解力がないから致し方なし

大体建基法違反物件をＨＭがモデルにするわけないしモデル足り得ないだろう

常識的に考えて君の突っ込んでいる内容は異常で明後日の方向を向いているよ

そもそも８２のどこに違法と書いているんだね

＞90
ところでモデル住宅の図面でも見たことあるの？

君があるなら出したら？

俺は見たことないんだけど、そこまで否定出来るなら見たことあるのかと思ったんだけど？
まさか、実際に知りもしないのに、窓が少ないとか言えないでしょう？普通は。

実邸のＱ値Ｃ値をまともに出さないからだろう

Ｃ値も５とか、終わってる

＞95
いやいや、質問に答えてくれよ。

だから実邸のＱ値Ｃ値は？

君の家でいいよ

ではミサワの公表Ｑ値は実邸と同じかそれ以上に開口を十分取ったモデルとでも言うつもりかね？

質問を質問で返すなよ。
モデル住宅について何かしらの情報を得ているから、そんなことが書けるんだろ？

本当にバカだな君は

実邸ベースでマトモなＱ値Ｃ値を公表しないできないから

どうせモデルで誤魔化してるんだろうと言っている訳だが

君の家のＱ値Ｃ値はいくつなんだ？

このスレはミサワの気密と断熱を論じるスレだろう

誰一人、数値が出てこないのは異常だろう

バカは君の方だろう？

モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

おかしいなぁ？モデル住宅の図面も見たことないのに、そんなことが言えるなんて。

常識で考えられないのか？

>ではミサワの公表Ｑ値は実邸と同じかそれ以上に開口を十分取ったモデルとでも言うつもりかね？

もう一度よく読んでみろ

ただのアンチにしても、正しく下調べを行って否定をするべきだと思うが？

で、君は誰なんだ？ミサワの施主か？ならＱ値とＣ値を書いてみろ。営業なら引っ込め。

モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

もう一度よく読んでみろ。

標準で気密シートも張らないようなハウスメーカーなどを議論しても無意味でしょう。

モデルは窓が少ないに決まってるだろう

実邸じゃないんだから

じゃあ実邸のＱ値を出せよ

計算もしてないくせに笑わせるな

何を根拠にお前は反論してんだショボメーカー

＞108
だから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

君達の揚げ足取って遊んでるだけだよ、ショボいアンチさん(笑)

接着剤まみれのプレハブベニヤスカスカ住宅メーカーが一体誰の揚げ足を取るんだ？

大体ミサワは営業がスレにしゃしゃり出すぎだよ

社会経験の乏しい世間の狭い人間だから空気が読めない

モデル住宅の図面を見たこともないのに、窓が少ないなんて言ってるからでしょ？
アンチを気取るなら、きちんと下調べしなさいよ。

だから「図面を見たことあるの？」という問いに答えられないんだろ？

第一、私は営業でも何でもないんだけどね？勝手に決めつけないでもらえる？

じゃあ、Ｑ値Ｃ値を書けよ。営業でなく施主というのなら。

それすら把握もせずに議論になるのか？

施主とも言ってないだろ？

モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

もう一度、よく読め。日本語すら理解できないのか？

施主でも営業でもなく善意の第三者として君は反論しているのかね？

本気で言っているのか？

誰が善意って言ってんの？アンチの揚げ足とって面白がってるだけって言ったでしょ？

＞モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

もう一度、よく読んで。結局のところ、ホントに知らないのに非難してたの？

断熱信者でなくても断熱を売りにする他社ＨＭ営業でなくても
ミサワの断熱気密は覚束無いとの見解は衆目の一致する処だな。

まあ、モデルの窓は普通に考えて小さいだろう。

一条工務店？

>85です。

昨晩は熱いディベートが行われたようですね！
いろいろ意見ありがとうございます。
私の質問がきっかけかどうかは別にして、不愉快な思いをされた方がいたらお詫びいたします。

某メーカさんのように、Ｑ値Ｃ値飛びぬけていることはすばらしいですが、”家”はそればだけで価値観が決まりませんよね。
日本には四季があり、それぞれのすごし方がありますね、日本の気候に即した住宅がいいですね。

ミサワの家が特別何か四季に即してますか？

まさかろくに気密が取れてないからですか？気密シートも標準では張らないそうですから。

確かに。うちの場合も気密施工はしなかったな。
後からオプションでできる事を知って、凄く後悔したのを覚えてるよ。
お前ら、ミサワで建てるなら最初から釘刺しといたほうがいいかもな。

くだらないやり取りが長々と続いてますね（笑）。
ところで、自分の家のＱ値とかＣ値ってミサワホームの施主さんに限らず、家を建てた人ならみんな知ってることなんですか？
引渡しの時などに資料としてくれるんですかね？

>自分の家のＱ値とかＣ値って
>ミサワホームの施主さんに限らず、
>家を建てた人ならみんな知ってることなんですか？
>引渡しの時などに資料としてくれるんですかね？

みんなでは無いと思いますが、スカスカの家では困りますので、しっかり請求しました。
地場資本の建築会社（一条さんじゃありません）で、当方は資料を貰いました。
Ｑ値は断熱材などの建材からの計算値でした。
２．０で、まぁ、普通ですね。北関東ですが、雪は余り降りません。

当方の都合とＣ値測定の日程を合わせて貰い、現場に立ち会いました。
ドルフィンとか言う機械で、完璧に理解できませんでしたが、原理などを教えて貰いました。
設計図面から総面積（床じゃなく、内面です）で割り算し、
目張りせずに、０．２という数値でした。
ここまで行くと、後は、窓やドアなどの建材メーカーの技術次第なんだそうです。

ミサワホームでの一般のQ値、C値を教えてもらいましたが、では実際に自分が建てた場合は図面で分かるのか聞いたのですが、『わかりません』とのお答えでした。実測もしないそうで、では何の為の数値なのかと思いましたら、参考程度だそうです。

某積水ハウスでは図面が出来上がった段階で計算値として分かります、との事でした。

＞１３３さんはミサワホームで計算値を出して頂いたのですか？営業により違うのでしょうか？