ミサワホームの気密性・断熱性について

積水木造・シャーウッドならぬ新生トヨタ木造・ミサワホームがＱ値１．０の新商品出してるじゃないか
トヨタ系列の技術を全面的に使用して、ＣＯ２排出マイナス住宅。業界最高峰の技術を駆使した木造住宅

デザインなど別にして高、高の木造に最重点おくならFPや一条のが良さそうだが。

2さん。

確かにそうですね。高高だとFPの家などとても有名ですが
たまたまミサワの建築条件付が出たので、ミサワで高高対応
ができないかなーと思って質問させていただきました

なかなか土地が見つからない地域なので悩みどころです。。

メーカーは違いますがセキスイハイムで変更しました
オプション扱いです。

セキスイハイムも高高ですよね。実はこちらも候補の一つです。
木質系のグランツーユーはQ値1.6、C値0.99と優秀で土地に
制約がないなら是非見積もりもとってみたいメーカーです。

今回のミサワの建築条件付は、完全に自由設計が可能との
ことなのでⅢ地域仕様などもやはり検討してみます。
オプションになっても高高はやはり捨てがたいです。

Ｑ値Ｃ値などは自己申告制で条件が公平じゃないのは業界じゃ周知の事実。
私も高高がいいけど逆に高高過ぎた時は乾燥し過ぎてデメリットも出てくる。
結局換気するわけだからあまりこだわっても意味は無いし、それでメーカーを決めるとか論外。
ただし壁内結露するかしないかはかなり重要。
グラスウールの密度を上げると若干Ｑ値は良くなるが重くなるから当然将来の壁スカスカリスクが増す。

高高だから乾燥するわけではないし、GWの密度をあげれば沈み込みはしにくくなる

高高なメーカーの家は対策しない限り乾燥してるよ
ＧＷ密度上げれば重くなるから沈みやすくなるよ
重力には逆らえないよ

高気密高断熱なら一条の夢の家（高気密高断熱を損なわないようにするにはだいぶ間取りは決まってくる）かセキスイハイムのグランツーユーも見といたほうがいいよ。

岩手でミサワホームにしようか大共ホームにしようか検討中です。
何か決め手になるような情報があったらお願いします

高気密高断熱にこだわってるならセキスイハイムでしょ

高高ハイムのグランツーユー評判いいよ

熱交換型24時間フロアセントラル換気システムってどこの製品を使ってるのか教えて下さい

70%ってのが微妙なんですがどうなんですかね

ミサワのグラスウールはファイアストップの心材が入っているから落ちはしないだろうね。パネル一枚につき、六分割位されているから、密度を上げて、重さが増えても落ちるとは考えにくい。寧ろグランツーユーはパネルに横の心材が入っていないから落ちる可能性が高いかな。
数年前はセントラルフロア換気は何かよく分からないメーカーだったような気がする。今は変わったのかな？うちの熱交換率も70％くらいだけど、外が氷点下でも刺さるような冷たい風は出てこない。けど、やっぱり付けっぱなしでは部屋は寒くなる。
単純計算でに部屋が20度で、外が零度だったら14度の風が入ってくる訳だから無暖房だったら徐々に外気に近い温度になって、寒くなる一方。ダクトの長さを考えると、熱交換もそのままの数値では出来なそうだしね。
思うに、ミサワホームだったら三種を上手く配置する方が良いような気がするな。キッチン、トイレ、風呂を常時つけていれば一種なんか要らなくない？

兵庫県の西宮市で建築したミサワホームの建物の気密測定値がネットにのっているようです。
グーグルサーチで「ミサワホーム　気密測定　高断熱　西宮」で検索したら出てきます。
Ｃ値は、０．７ｃ㎡だそうです。
Ｑ値は、当然２．０Ｗ／㎡Ｋ以下でしょうね。
なかなか、いい数値ですね。

＞16

いろいろ目張りして計測する奴でしょう。
実生活では目張りなんかしてないから、その計測結果が実生活のレベルで
どれくらいの影響があるんでしょうね。

換気システムは東プレ製品。

自分も条件付きミサワなんですが、今の時期モデルハウスや見学会行くとミサワの二階は暑い印象です

壁厚くするとお値段かかるのでGWの密度上げようかと思ってます
また屋根厚くするかロックウールの密度上げるのも効果ありますかね？

夏場はよしとしても冬場寒いのはキツいです
床暖房も予算的に厳しいので断熱でカバーできないかなと

スマスタで千葉北西部です

HEは標準仕様で問題なしと言っていますが…

標準でも問題ないかと。
冬暖かいですよ。
夏は暑いです。
でも窓開ければ涼しいですよ。
エアコンの効きも良いですよ。
まぁ暑いのが普通なんですがね。
どこの家も暑いでしょ夏は・・・

＞17さん
目張りをして計測するのがC値ですよ。

標準９０ｍｍと寒冷地１２０ｍｍでパネル１枚の価格差ってどのぐらいですか

壁厚の柱の幅が変わるのとグラスウール３０ｍｍ余分の差額程度かと思いますが

>>20
ありがとうございます
参考になります

どちらかというと冬場が心配なんです
寒がりなもので…
今のシーズンに冬場の状況が体感しにくいので、夏場の暑さから断熱に不安を持ちました

失礼ですがお住まいはどちらですか？
冬場暖房器具は何を使っておられますでしょうか？

北関東で，ミサワの営業マンに新築を案内してもらったことがあります．

質問内容
「リビング階段なのに，引き戸があるけど？開放感を求めるなら，戸は無い方が良い？」

解答
「寒いから，引き戸をおすすめします．」

ということで，開放的で無い間取りなら，大丈夫だと思われます．

自分は，これで，止めました．

え？これって全館暖房でもないかぎり当たり前の事じゃないの？

うちはリビング階段ですけど、階段下にロールスクリーンをつけました。結構効果はあると思います。

結局は気密・断熱性能に優れているとは言えないのかもしれないですね。
今じゃ風通しのいい涼しい家ってＣＭしているくらいだから、冬のことは考えていないのかもですね。
だって、風通しなんてどこのメーカーも間取り次第でしょ？

よく昭和基地の話をする営業の方がいますが、あれは壁の厚さもＧＷの容量も違うので、そんな話を売りにしてる営業はどうかと思います。
だったら同じ壁の厚さで作ってって感じですしね。
ある営業の人は「冬にもしちょっと肌寒ければ上にもう一枚何か羽織ればいいですしね」と言いました。
私は寒がりで冬に入居されてるお宅を拝見させて頂いたこともありましたが、正直自分としては寒かったです。
ですが、入居先で「寒いですね」なんて言えなかったので脱いでしまったジャケットを着なおすことも出来ず終わるまで辛抱しました。
確かに階段下にロールスクリーンを付けるといいと言う営業の方もいましたが、私的にはそれを使い続ける生活はどうなのだろう？と疑問に思ってしまいます。
いちいち開け閉めするのも面倒になってくると思いますしね。

あとは換気をどうするかで大きく変わると思います。
私は寒がりなのでミサワはないなと思いました。

>>23
神奈川です。
私はというか家族全員寒がりで暑がりです。
うちの場合ですが・・・
エアコンか床暖です。
冷暖房の効きは良いです。
冬はあまり暖房しなくても暖かいです。
少し暖房すれば切っても暖かいです。
2階は1階よりかはちょっと寒いです。
夏は風があれば涼しいです。
色々なメーカーさん見に行きましたが冬は寒く夏は暑いもんですよ。

ミサワホームは特に寒いとは思わない。ただ、｢とにかく暖かい家｣を一番に売りにしているメーカーにはかなわないと思う。ミサワホームの一番売りは高気密高断熱では無いからね。

そうそう。その通り。
ただ高気密高断熱の家だからといって特別暖かく涼しいわけでもない。

ミサワホームの一番の売りって何？

そりゃ耐震性でしょ。
ちょっと前までは。今は他社とのアドバンテージはあまり無いかもしれんがね。
構造力学などの専門知識を有していないので断言はできないが。

>>34
トヨタ系列の木造住宅てのが一番でかいと思う。蔵の特許も切れ安売りのスマートスタイルで1500万で売ってた時代に比べれば、従業員もどんどんアキュラホームにうつってたし
今やアキュラに行った従業員は笑い者、トヨタの技術も横流ししてもらいスマートスタイルの価格も2200万まで戻り、売り上げもアップ

普通なら下請けならエスバイエルのように休日返上でヤマダ電機で大声張り上げてなきゃいけないのに、なんのデメリットもなくトヨタグループとしてのほほんとメリットのみ享受してる。大和ハウスとパナホームの社員が、うちもトヨタグループに入りたかったとミサワを羨ましそうに見てる昨今

積水シャーウッドや住友林業のライバルである、トヨタグループの木造住宅部門ということがこの企業の一番の強み

実質的な注文住宅着工数も、トヨタ＋ミサワで14000棟、13500棟の積水ハウスや9500棟の大和やタマホームを抜いて業者トップだからね。企業が出してるインチキ指標じゃなくて住宅新聞社が調べた本当の住宅着工数でみると既にトヨタグループがこの業界のトップになってる現状
トヨタグループ万歳だよね。ミサワにとっちゃ

数年前までパナホームとともに業界にはぶられて共同仕入れでノケモノにされ潰されかけてた企業だよ、
それが今や業界トップとは、本当に世の中わからんものだ
今頃ヤマダ電機やイオンで大声張り上げててもおかしくなかったのに、ミサワなんて

実質的な注文住宅着工数も、トヨタ＋ミサワで14000棟、13500棟の積水ハウスや9500棟の大和やタマホームを抜いて業者トップだからね。企業が出してるインチキ指標じゃなくて住宅新聞社が調べた本当の住宅着工数でみると既にトヨタグループがこの業界のトップになってる現状
トヨタグループ万歳だよね。ミサワにとっちゃ

数年前までパナホームとともに業界にはぶられて共同仕入れでノケモノにされ潰されかけてた企業だよ、
それが今や業界トップとは、本当に世の中わからんものだ
今頃ヤマダ電機やイオンで大声張り上げててもおかしくなかったのに、ミサワなんて

イオンに買収されて、らっしゃいらっしゃい言ってるミサワ社員も見たかったな。業界としては面白くなってたかも

風通しのいい涼しい家って結構色んなメーカーが宣伝してますよね。
色んなメーカーさんが通風を気にしているみたい。
吹き抜け作ったりシーリングファン付けたり。

アップグレードした120mmのパネルでも100mmのグラスウールしか入らないとかどうよ

トヨタはHMの中では低価格の施主狙い
ミサワは幅広く対応できる

トヨタホームは自動車のトヨタがあって成り立つ会社
小が大を制したけど、トヨタホームが優れているわけではない

想像力なさすぎw
合板の分だろw

ん？合板上から張ってんじゃないのか？所詮充填断熱だろ？おかしいぞ

100mmでも充分かな。

営業は必ずそういいますね

どんだけ断熱材入ればＯＫですか？

高気密高断熱を売りにしているHMの住宅に住んでます。（一条ですけど、、、。）
Q値はなんだかわかりませんが、

・C値は0.75（換気扇目張りなし時）※有り時は0.45
・吹き抜けあり
・全館床暖＋エアコン各所
・壁・床下断熱材EPS100ミリ？
・第1種換気

実際に住んでいる感想として、

・夏は本気で暑い、エアコンかけても2階が地獄。窓開けて風入れるのが一番。リビングの１台を24時間かけっぱなしで夏の電気代＠9,000/１ヵ月。（オール電化）

・冬は床暖24時間運転でさすがにどこにいても暖かい。室温は21～23℃キープできます。冬の電気代は＠12,000/１ヵ月、全館24時間床暖房運転、湿度は40％前半で低めです。

実際、高気密高断熱の家ってこんなもんです。
一条の家は性能重視なばっかりに設計に変な縛りが多く、外観も内観もミサワほど洗練されてませんので、建ててから見た目で微妙な気分になります。率直な意見として近所のミサワの家がはるかに素敵に見えます。

また、どの住宅にも当てはまるらしいですが、気密値を落とさないアイデアとしては、引き違い窓ではなく、押して開閉するタイプの窓にすると結構気密が保てて良いみたいです。施工・計測してくれた大工さんが言ってました。尚、換気方法も機密性に大きく作用しますので考え物だと思います。よかったら参照にどうぞ。
（http://www.ajic.co.jp/contents/study/ventilation/kind.shtml）

ミサワホームは標準で熱交換型第1種換気じゃなかったっけ？