長野県の上田市～佐久市あたりでお勧めの工務店はどこですか？
以下は、私が検討しているところなのですが、
いろいろ見学会等は参加しているのですが、絞りきれません。
実際に建てられた方等の意見をお聞かせください！
・ホクシンハウス
・コンチネンタルホーム
・チクマホーム
・ヤナギヤホームズ
・リューケンハイム
・コージーホーム
・窪田建設
・美し信州建設
どんな意見でも構いませんので、よろしくお願いします！
[スレ作成日時]2010-11-01 12:38:38
初めて建てる者です。
ヤマダウッドワン(営業さんの人柄と親会社の大きさは安心)
コージーホーム(デザインが好み)
中島和工務店(無垢材に強そう)
の三社まで絞りました。
20社ほど見学したところで何を重んじて最終決定すれば良いのか、よくわからなくなりました。
何でも良いので情報ください。
アトリエデフは地元の仕事がとれなくなったから県外に活路を見出しているだですよ。
いくら高い理想を掲げても、机上の空論に過ぎなくて、それが地元のニーズに合っていないように感じます。
だから現実を知らない都会者をつかまえているんですよ。
例えば、住宅地のど真ん中に薪ストーブとかね。
良識ある会社なら、その無謀さをとくと教え、止めるべきですよね。
でも、アトリエデフとしては、自然派でロハスな薪ストーブのある家を作ってほしいからって止めやしない。
そこは止めましょうって思います。
設計士の資格を持っている人も一人しかいなくて、ＨＰでは常に人材募集しています。
良い人材が他に流れていってるんじゃないでしょうか。
決してブレない良い家を作る会社だけに、そういった経営姿勢が残念ですね。
451さん、コージーホームの強みはデザインよりも、高気密・高断熱といった住宅の性能が非常に高い点です（デザインは自分の好みに仕上げてくれますよ）。
今ではどこのハウスメーカーや工務店でも高気密・高断熱を謳っていますが、コージーホームの気密・断熱性能はその上をいっています。
気密と断熱の性能は数値化して表わすことができるので、これからはその辺の数値を他社と見比べてみるのもいいかもしれませんね。
但し、ハウスメーカーのように実験棟で計測した数値はあてにならないので、実際に建てた家で計測した数値で比較することがポイントです。
ちなみに、コージーホームは無垢材・自然素材にも強いので、夏・冬の暑さ寒さに強く、無垢材・自然素材を使用したい方にはお勧めの工務店です。
コージーホームさんの気密・断熱性能は、どのくらいなんですかね？
以前のＱ値でいうところの、1.6ｗ/㎡以下・C値は1.0㎠/㎡以下くらいが標準仕様なのかな？
この会社については、別スレが立っていましたね。
451さん、迷っているなら一度そのスレものぞいてみると良いと思いますよ。
ヤマダウッドワン？（ハウス？）等の会社の大きさに安心感を求めるならば、選択肢はたくさん有りますよね。
性能と会社の規模の大きさに安心感を求めるなら、ほかの工務店も選択肢に入りそうな感じですが・・・
営業さんの人柄は、判断材料にしないほうが賢明です。どの会社でも当たり前でなければならない部分です。
中島和工務店さんも含め、3社とも良さそうな会社ですが、『何を重んじて最終決定すれば良いのか、よくわからない』
のでしたら、それがはっきりするまでは徹底的に比較・検討すべきかと思います。
大金を支払うのですから、確信を持って楽しい家つくりをして下さいね。
コージーホームの断熱・気密性能は、現在標準仕様の実測平均値でＱ値1ｗ/㎡以下・C値0.2㎠/㎡以下ぐらいが出ていると思います。
最近開催されたコージーホームの見学会広告にもそれらしき数値が記載されていたと思います。
数値が全てだとは思いませんが、車の燃費をカタログ数値で比較するのと同様に、家を建てる上でも重要な比較材料になると思います。
実測平均値でこの数値が出ているのは中々のレベルだと思いますよ！
ヤマダウッドハウスは、今の苦境に立たされてるヤマダ電気のことを考えたら避けた方がいいと思いますが・・・・・。
経営が傾けば、即刻切られる部門ではないでしょうか？
30年後もヤマダ電気が住宅を販売してるとは到底思えません。
住宅は住宅のプロに任せた方がいいと思います。
>>454
451です。ご回答有り難うございます。
そうですね、頭がスッキリしてくるまで徹底的に比較しようと思います。
営業さんの人柄、つい流されるところでした(笑)
コージーホームのスレ、早速覗いてみます。
>>455
451です。ご回答有り難うございます。
やはりコージーホームは断熱に関しては良さそうなのですね。
車の例え、わかりやすいです。
ヤマダは確かに、、、ですね。
立ち上げたばかりの部門なので、今は頑張っているかもしれませんが、やはり家そのものの実績で比較してみようと思います。
実際コージーホームで建てましたが、実測C値は0.2以下でした。夏冬は特に数値を実感出来、省エネで快適に過ごせます。性能は言うことなしです。
内装では、標準で漆喰壁や無垢床が選べます。標準仕様も毎年アップグレードされているようです。
造作もセンスが良いです。間取りやデザインは、希望を出せば、その通りにやってくれます。また、予算は越えないようにアドバイスしてくれます。
東信地区で右に出るところは無いと思います。
施主との打ち合わせを重視しているため完成まで時間がかかりますが、納期さえ合えば、ぜひおすすめします。
＞459さん
初めまして。少し教えて下さい。本家スレにも、書かれていなく、一番新しいレスでしたので、すみません。
内装材や暖房方式などは本家スレでわかりましたが、使われている構造材の種類や断熱材の種類が、私が見落としているのか…見当たりません。＞459さんのお宅で使用された構造材の樹種や断熱材を、よろしければ、教えて頂けますでしょうか？C値Q値も他の方も、北海道並みの数値で、驚いております。佐久市も北海道並みは必要と、私自身思っております。ただ、あまりに数値が良いと、外気温度は低く乾燥ぎみの佐久市では、室内は加湿しますし、壁内部での結露が心配になりました。また、かなりの高気密ですと、真夏年々暑くなっていますので、逆転結露が壁内部で起きないのか？気になりました。
構造材に使われた木材、断熱材の種類と厚み。可能でしたら換気方式、外壁から内装材までの、材料と順番も教えて頂けましたら幸いです。長文になり申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。
460さん、459さんの返答がないようなので、コージーホームオーナーの一人としてお答えします。
自宅に使用した建材を事細かく記載してしまうと匿名の意味がないので、建築当時コージーホームで使用していた建材や、現在使用している建材を分かる範囲で記しますので、その辺の所ご理解頂けると助かります。
外壁⇒サイディングにベルアート吹き付け塗装。
外断熱⇒旭化成ネオマフォーム30mm（外断熱材の上に遮熱シートを貼ります）。
充填断熱（内断熱）⇒スタイロエースⅡ60mm（充填断熱の隙間は発砲ウレタン吹き付け）
天井断熱⇒旭化成ジュピー+グラスウールの混合で150mm以上250mm以下ぐらい（すみません記憶が曖昧です）。
基礎断熱⇒スタイロエースⅡかカネライトだったと思います+旭化成ジュピーの混合で250mm以上ぐらい（記憶が曖昧です）。
構造材⇒施主の希望や予算に応じて無垢材でも集成材でも使用可能（土台はヒノキを使用）。
換気方式⇒パナソニックの第一種換気システム（熱交換器付き）。
質問内の使用建材についてはこんな所です。
順番につきましては、外側から吹き付け塗装⇒サイディング⇒通気層⇒遮熱シート⇒外断熱⇒充填断熱⇒石膏ボード⇒漆喰壁となっていきます。
外壁と遮熱シートとの間には通気層があるので、断熱は遮熱シートからとなり通気層は外気温と同等になります。
その通気層により壁体内結露を防止しているそうですが、これはコージーホームに限ったことではなく、今の住宅のほとんどがこの方式を取り入れていると思います。
室内の空気の循環については、床下の放熱機で温められた空気が充填断熱材と石膏ボードとの隙間を通って2階まで上がり、家全体を温かい空気で包み込むイメージです。
温かい空気は上に溜まりますので、2階に設置してある換気扇？を使って強制的に床下に送り込み空気を循環しているそうです。
屋外の通気層と室内の換気システム+循環システムによって460さんが心配している結露が完全に解決できるのかは分かりませんが、コージーホームのシステムはこんな感じです。
本日コージーホームさんの見学会に参加してきました。素敵な家でしたが、坪単価65～70万円位が平均だそうです。
大手HMの企画住宅並ですか。フルオーダーを謳っているので仕方ないのでしょうかね。
やはり良いモノを作るにはそれなりのお金がかかるということでしょうか・・・・。
以前は、コージーホームの平均坪単価は60万円前後と聞いていましたが、最近は資材の高騰などもあって価格が上がってしまったのでしょうか？
両社とも比較した感想としては同じ坪単価ならリューケンの方が仕様は良いものになりそうです。外壁が塗りが標準であったり設備の標準グレードも高いし、建具も無垢の建具が標準ですし。坪単価は同程度。
ただ、基礎断熱を採用している事や冷暖房の仕様はコージーホームに軍配上がりますかね。
まぁ、どこを重視するかは人によりなので単純にどちらが良いって言い方は出来ないと思いますが。
「見た目のリューケンハイム」・「住宅性能のコージーホーム」と言ったところでしょうか。
リューケンハイムは「国が勝手に決めた次世代省エネルギー基準に興味はない！」と見学会で豪語していましたから、高気密・高断熱といった部分にはあまり力を入れていないように思えました。
その分、簡単に他社と比較ができる設備等の目に見える部分に力を入れているように思えました。
コージーホームは、どちらかといえば、構造や気密・断熱といった目に見えない住宅性能の部分に力を入れているようですが、設備等がリューケンハイムに比べ劣っているようには思えませんでしたが・・・・・。
リューケンハイムは設備に標準仕様というものを設けているようですが、コージーホームは住宅性能に標準仕様というものはあっても、設備等に標準仕様という概念はありません。
その為、施主が設備にどれだけお金を出すかで各々の仕様は全く変わってしまうので、見学会で見る家の設備等のグレードはその家々によって全然違います。
リューケンハイムとコージーホーム、両社とも一長一短ありますが、今勢いのある工務店であることに間違いないと思います。
私の表現がいまいちで伝わり難かったと思いますが、467さんが言っている内容が全くその通りに私が受けた両社の印象です。
見学会等でもリューケンハイムは性能等には余り触れない。(断熱はセルロースを採用している等、力を入れているとは言っていたが)
両社の物件ともそれ程多く見れていませんが、設備についてはコージーホームに標準仕様はないですが、リューケンハイムの標準仕様はグレードが高いのでコージーホームの施主さん達の平均価格よりは確実に上がる内容と思います。
性能、設備全て良い仕様であればそれは間違い無いですが、
予算が際限なくある方はいないので、やはりどこを優先するかは個人次第かとは思いました。
参考になります。
注文住宅を建てるなら、標準仕様やオプション等の表現は少し違和感を感じます。
お金をかけたい部分は施主によって違うと思いますので、好きなように予算配分したいですよね。
安価な物を選択すれば価格は抑えられるし、高級品を選択すれば価格は上がります。
その「標準仕様」というのは、間違いなく価格に反映されていますので、お得でも何でもありません。
坪単価という言葉も、売り手側の都合の良い表現手法になりうると思いますので、ほんの参考程度にしたほうが良いですね。
施工面積なんていう表現をたまに見かけるのが良い例です。分母が大きいほうが単価が安く見えますから。
30坪の家でも、40坪の家でも、風呂・キッチン・トイレ等の高額な設備は普通に入れると思いますし、
坪単価なるものに含まれる費用は、会社によって違います。
ご家族が幸せになれる、良い家を建てたいものですね。
佐久市 ジェイホームがおすすめです
チクマホーム 売れてますね！
なにせ安い(コスパが良い訳では無い)ですもんね。
チクマホームで建てました。
大工さんの仕事が丁寧で、担当者さんも対応とても良かったです。
途中でどうしても作り付けの本棚が欲しくてお願いしたところ、すぐに対応して作ってくれたり(追加だったのでちょっと料金がかかるかな？と思ったのですがそこは大工さん。余った板を使ってちょちょちょいと作ってくれました)長さも重い本を乗せてもたわむ事のない長さにして作ってくれました。
新しい造成地で、周りの新築の家は建てて2〜3年はムカデが家の中に入ってきて困っていたようですが、我が家は未だに家の中でムカデ等をみた事は無いです。
素材や品質重視なら腕のいい職人さんに頼むのがいいですね。私は大工の棟梁と材料の木材を直に市場などの行き、棟梁に木の名前、特性などを聞き買って建てました。棟梁いわく、人が作った建材と地球が創った材料どちらが体に良いか？と聞かれたら当然、、後者ですよね。というわけで家にはクロスや合板は使いませんでした。おかげで3人の子供も喘息も治り元気いっぱいです。寒さや暖かさはホームメーカーには多少劣りますが、気持ちよく過ごしています。
個人の大工の棟梁にお願いして本当によかったです。今では地元のお友達みたいにお付き合いさせて頂いてます。
世論ですが、
中嶋和工務店も在来工法ですが人に少し問題があると思いました。
前に夕方伺いに行ったところ事務所？みたいな所で社員さんたちと打ち合わせの途中みたいで話が聞こえたのがショックでした。社長に、営業の人に口をそろえてお施主様を貧乏人と呼んでたんです。ありえません。。
そんな工務店で自分の家は絶対に建てたくないと思い、すぐに帰りました。
そういう工務店もあるのでしっかりと完成までお付き合いができ、親身になって考えてくれる棟梁がいるところが一番です。
因みに私の住宅は延床22坪ですが1000万円でできました。逆に棟梁とお弟子さんに申し訳ないくらいです。
>>451
コージホームはやめたほうがいいと思います。
何もかもがいい加減だなと感じましたし、なんだかんだでハウスメーカーと同じくらいの金額になりますのでだったら安心して立てられるハウスメーカーの方がいいと思います。
同じ仕様で大手が同じ価格で出来る訳ないじゃん。大手は格安製品を組み立ててあの価格
なぜハウスメーカーだと安心して建てられるのですか？
ひと昔前の耐震偽装問題や最近の杭打ち偽装問題も全て大手がやっていることですけど・・・・・。
「ハウスメーカーだから安心」なんて思っている人まだ存在したんですね。
No478さん
漆喰の壁、室内環境によってはヒビ入りますよ！
その為、コージーホームでは年間を通して室内の湿度を50％台に保つことを推奨しています。
我が家でもこの時期は加湿器フル稼働でなんとか50％台を保っていますが、それでも窓枠の周りや壁と壁との入り隅など数ヶ所ヒビが入ってしまいました。
けど漆喰はクロスと違って自分で簡単に補修できるので、その補修も楽しんでやっています。
壁を触ればポロポロ落ちるし湿度管理も大変ですが、見た目の質感はクロスには出せないモノを持っています。
補修や管理が面倒だと感じるのであれば、漆喰や珪藻土など、いわゆる塗り壁系はやめた方がイイかもしれませんね。
チクマホームのこと教えてください
先日見学に行きました。坪40万台後半とのこと。営業の方もいい人でしたし、家も悪くないです。年間50棟建てていて盛況みたいです。
工務店を検討している時、それぞれの工務店の見学会を複数回行くようにしていましたが、チクマホームは1度行ったっきりで2回目以降は行きませんでした。
価格が売り？なので仕方ないですが、全体的に物凄くチープな感じがして我々夫婦には無理でした。
割り切って考える事が出来るのであれば、価格はここら辺でもかなり安い方ですので、一度見学会に行かれて、自分で納得出来るレベルであれば検討してみたら良いかと思いますよ。
チクマホームさんは予算が限られているのならば良いのでは？
価格ないで収まる範囲でマイホームが建てられるのなら
それはそれでいいことだと思います。
いろいろと見に行くと目が肥えてきてしまいますから、いいものがわかってきてしまうというのはありますが…。
きっちり施工されているのならば、
建材のグレードが低めで妥協しても問題自体はないのでは、と。
チクマホームさん
施工はきっちりでしょうか？
>>486
チクマホーム気になっています。
詳しく知りたいです。
ちなみに、自分たちも検討しはじめました。
1社だけでは不安なので、数社に声を掛けようと思っています。
チクマホーム、美し信州建設、コロナ住宅あたりで考えています。
チクマホームは価格的に良いかと…、あとの二つは高そうですが、性能が良さそうなので…。
487さん
施工さえちゃんとしていたら、不安がなくなり、そして更に安いのですものね。
実際にお建てになった方の情報がいただきたいですね。
DEFは品質や住み心地などどうなんでしょう？
実際に
購入して住んでいる方に満足している点とイマイチな点聞いてみたいです。
チクマさんは施工のクオリティはいかがなのかしら。
ちゃんとしているんだったら、
そこそこの予算で収まって、まあ良いかなぁという感じなんだろうなというのを
スレッドを拝見していて思いました。
あとはアフターサービスなどはどうなのかな。
帝金点検はあるのかな？等どうなのでしょうか。
施工はどこの工務店でも大差ないのでは？
ローコストは断熱材、サッシ、設備、木材等の商材をグレードの低い物を使用する事でそれを実現しているのだと思います。
アルプスピアホームさんオープンしましたね
説明お聞きしましたが、非の打ちどころなかった
すごい工務店が進出してきた
ジェイホームさんの熱意が素晴らしかった
アルプスピアホームさん見てきました。
複数の設備は1箇所で比べられるので分かりやすいですね。
ローコストとしては一番の選択肢ではないでしょうか。
寒冷地で高気密工断熱を求めるには少し不足するみたいだったので我が家は対象からははずしましたが
独特のショールームなので東信在住なら一度行ってみるといいと思います。
495さん遅くなってすみません。
うちはホクシンハウスさんにしました。
長野はホクシンハウスの独り勝ちですな
ホクシンハウスと土屋ホームでは、どちらが良い感じでしょうか？。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
