GEOパワーシステム（ジオパワーシステム）について

>120

基礎断熱のお話しですか？

＞夏は1年目が涼しく、2年目以降は暑くなります。
＞家を建てた場合は外気の影響を及ばなくしますので

>120

基礎暖房のお話しですか？

＞夏は1年目が涼しく、2年目以降は暑くなります。
＞家を建てた場合は外気の影響を及ばなくしますので

セブンイレブンで実証実験。これの結果次第では検討してみよう。

セブン-イレブン冷暖房費半減／地中熱利用の「ＧＥＯパワーシステム」導入へ
http://n-seikei.jp/2012/05/--6.html

>123
実証実験の結果、楽しみですね。
費用対効果の検証は今でもできるけど、効果の割には設備費が高いし、
コスト削減にうるさいセブンイレブンがどう判断するか興味があります。

＞120
弁解するつもりがなければ、これ以上追究するつもりはありません。
地熱に関する推論はあなた個人の推論として受け止めます。

＞127
関係業者様ですかね？

GEOパワーやるくらいなら地下室にしたほうが良さそうネ。

まったくだ
＞１２９

外気温・・・・２７．１℃
地中熱の風・・２１．４℃
その温度差・・－５．７℃

GEOパワーではないが
ヒートポンプを使わない、いわゆるパッシブ系で
地中熱での実証実験している会社があるぞ！

http://ameblo.jp/sakura-ktk/entry-11262822157.html

GEOパワーも当然これぐらいの性能が出ているんじゃないか？

この性能なら、最低でも33℃→27℃の風を出せる計算にはなるよな

＞131
温度だけでは駄目、冷熱量が必要。
冷蔵庫で家を冷却できないでしょ、局所は涼しくできますが。

>132
同意。
＞131さんへ
仰々しい装置など使わなくても、
床下にいけばこの程度の温度表示は出せるよ。
新しい挑戦にはエールを送りたいけど、
もう少し謙虚になって信頼できるデータを公開しようよ。

＞131
製品はＧＥＯパワーの製品じゃないの？

＞132
確かに風量は重要だよね
地中熱交換なら少ない風量なら熱交換多くできるし
風量が多ければ、熱交換しにくいだろうし
この－5.7という数値の風量が知りたい。

要するに、何℃の風を出せるかではなく、室温を何℃下げられるかだよね。

＞133
もう少し謙虚になって信頼できるデータを公開しようよ。

GEOパワーシステムもね＾＾
モデルハウスでも、外気温と地中温度モニター。
そうじゃなくて、外気温・地熱交換吹き出し温度・室温が
見てみたいね。

＞134
24時間換気扇で
-5.7数値は　300㎥/ｈらしい
GEOパワーシステムも捨てたもんじゃないな

＞133
延床30坪の2階建てで、床下には20立方メートルの空気しか存在しないぞ！
その空気を循環すれば家がスズシクナルノカ？

GEOパワーシステムの問題点

割栗石を床下に敷いているらしいが、『シロアリ防除工事』したら、
その空気は全て室内に循環しだすのかな？

めっちゃシックハウスやないか？

やばいぞ。

＞138
シロアリが発生した場合は、あきらめてください！

床下のメンテナンスはできません

シロアリが
発生しにくい
発生しにくい
発生しにくい
・・・しにくいって・・・・

するかもってこと？

＞137
やらないよりは涼しいけど
あなたが思っている涼しさになるかどうかは答えようがない。
要するに付き合い方かな。
エアコンの代用ができると思ったら大誤算だね。

>137
GEOパワーシステムも捨てたもんじゃないな

GEOパワーじゃないみたいだぜぃ

＞137
素人をごまかすような説明はジオパワーさんらしいね。
設置済み経験者＞18さん、＞23さんの切なる告白にどう対応しているのかな？
やはり、137さんのように数値ではぐらかしているのかな。
彼らにはへたな弁解は通用しないと思うけどな。

＞137さんへ
言い忘れたけど床下の空気容量もさることながら、
地中杭の空気容量はそれ以下だと思うけど。
自分の首を絞めているような質問だね。

＞142
GEOパワーシステムじゃないみたいだぜぃ

エコ風24涼舞らしい
http://ameblo.jp/sakura-ktk/entry-11262822157.html

＞18.＞23についてはGEOパワーシステムだな

＞144さんへ
いつごろから販売実績があるの？

＞138
シロアリには、代表的なもので
ヤマトシロアリとイエシロアリが日本には存在しており
木材が乾燥していようがいまいが、
イエシロアリは食い荒らして生きます。

土台に食害を受けにくい樹種の採用も大切ですが、
木材にシロアリを近寄せないことも重要です。

それでも、食害を受ける可能性がありますので
床下などは特に、後々シロアリ駆除をできる空間として保つことが重要であります。

その点から考えると、
GEOパワーシステムについてはいかがなものかと思われます

GEOパワーさんへ！
グリ石ではなく、備長炭などに変えてみるのもいいのではないでしょうか？

＞145
申し訳ないが、それは自分で調べてくれ
そこまでは良くわからない

＞147
よくわからない人が何度も紹介するのは無責任としか言いようがない。
よく調べてから紹介してね。

＞148
うざ

シロアリの問題は
深刻だな

「安い夜間電力を使い、床下の石にエネルギーを蓄えて、ピーク時に使う」

社長のブログに書いてあったー。
http://www.geo-power.co.jp/blog_toko/?p=78

基礎断熱ではあろうが
大丈夫なのか？
そんなに基礎に負荷をかけると『結露』するぞ

シロアリ屋さん＞146
の、言うとおりだ。

>149
だから、うさんくさいといわれるんだよ。

>152
おまえは＊＊くさいんだよ

＞152
お前は運地くさいんだよ

>153,>154
ということは、本人さんか、あるいは関係者さんであることを認めたことになるね。
せっかく築いてきたものを大切にしてね。

＞151
外基礎断熱なら基礎に蓄熱できる。
しかし外気を入れると湿度が上がる、床下の湿度は朝60％以下が夕方には80％近くになる、カビのリスクが高い。
連続運転なら湿度を下げられる、しかし蓄熱した熱だけだと温度は下げられるが湿度は下げられない。

＞151　夏の話ですか？
冬の話ですか？

＞151
なるほど
地中熱ではなく
深夜電力でエアコンを動かして
基礎内部の石っころに
蓄熱をしておくシステムっていうことやな？

春の朝、少し寒いときにはちょうどいいけど
春の昼間は、暑くて窓を開けなあかんよな。

それでもリビングは
ずっと床暖房状態なんやな？

このシステム
地下にパイプを埋めなくてもええんとちゃうか？

だから、
外気温30度のとき、パイプから出てくる空気の温度は
何度やねん？

＞156　夏の話ですか？
冬の話ですか？

＞159
夏です。冬は蓄熱だけでOKです、湿度は低いので加湿が必要です。

＞156
そのとおり、GEOパワーシステムも言っているね
GEOパイプの中で空気の温度が下がれば結露を起こす、その水で空気浄化するって。
（でも、実際はそんなに温度下がらないみたいだから結露しない、洗浄をかねて、給水するのである）

基礎内部で、結露を起こすのでしょうね。
GEOパイプ内で結露しないため、機械で冷やした床下の石が結露します。
当然多湿状態に！
大引き、根太、床下地合板。
劣化速度が、非常に速くなります。
カビカビルンルンです。

>161さんへ
少し論理に飛躍がありすぎ。
どこの住宅も土間コン？下は多湿状態。
そのために防湿シートを敷いています。

ジオパワーシステムの弱点は、
費用対効果の薄い自然エネルギー利用システムだということです。
そういった面で検討するならば太陽光発電のほうが何十倍も効果がある。

＞162
156です、うちは多湿ではないよ、床下は室内同然ですから。
たくさんのエネルギ－を使用して回収できず損するシステムは何のため？温暖化推進？
太陽光発電でさえ？ですよ。

>163

え～～～～
知らなんだ～
太陽光発電って
温暖化推進なんだ～

まじまじ？

＞158

これが正解！

これがGEOパイプです

https://www.eco-kuroki.com/works/?works_id=48&works_category_id=6&...

小さな写真をクリックすると確認できます

全長５ｍのアルミパイプと
その中に挿入するポリパイプ

何か気付きませんか？

①アルミパイプ下部２５０くらいは先端がとんがっていて
　熱交換の役割はあまり果たしていないと思われる
②ポリエチレンパイプの最下部から３００～７００付近に
　空気の通る穴がある。
ということは
地下５ｍを強調しているが
実際に熱交換のために空気が通過しているのは
地下4ｍ～4.5ｍである。

そして注目していただきたいのは
ポリエチレンパイプの太さである

びっくりするほど太い

おそらく、排水ポンプを入れるために必要な大きさなのでしょう

するとこうなる・・・
熱交換のために通過している空気の流速
早すぎます。
しかも縦管のため、熱交換が有効に働く地下は
GEOパワーが言ってるように理解すると（ジオパワーでは3.5ｍ～5.0ｍと言っているが）
地下3.5ｍ～4.5ｍ（一番浅い開口部では4.0ｍ）
基本的には、一番浅い開口部から空気は通過します

ということは

ジオパワーシステムの熱交換とは
地下3.5ｍ～4.0ｍの50センチの区間を、
めちゃめちゃ早い流速で通過させて
熱交換を行っている。
それも菅底に溜まった水溜りの近くで
花粉や、ホコリがたっぷり含まれた菅底に溜まった水溜りの近くを通過して

そう考えると、
あの効率の悪い熱交換能力は理解できる
当然、ヒートポンプがないと、何の効果も発揮しない
テレビ『夢の扉』では、すばらしいものに見えたが
こんなに性能の悪いものが世に出回らないことを強く望む

温室効果ガス削減に役立たない
こんな製品に、いまだに補助金が出ているのであれば、即刻注視するべきである
そして、セブンイレブンも何を考えているのやら？　＞123

アルミパイプ内部の結露した水滴に、花粉やホコリをくっつけて除去するらしいが、除去率80～99％を謳っているが、夏以外のシーズンでは、風に舞う程度のホコリや花粉、黄砂も、除去率はゼロに等しいと思われる

＞83　の、マイナス2度は真実なのかもしれない

＞131　のシステムのほうが、温度公表をしているので真実味がある

＞166
排水ポンプ投入ではなく、
水抜きの銅パイプが入っていますね。

ＮＯ163～ＮＯ166
個人的にうらみでもあるの？

＞163
何か勘違いしてるよこの人は。
土間コンの下の世界の事なのに上の世界と勘違いしてる～

＞164
大抵の物の価格は人件費とエネルギ-費です。
人は食べ物を初めとしてエネルギ-を消費してます、人件費もエネルギー費です。
発展途上国と先進国の人件費に差が有るのはエネルギ-の消費量に差が有るためです。
太陽光発電は補助金（税金）および他の電気使用者からの施しを頂いてやっと成り立つくらいです。
補助と施しがなければ元が取れないわけですから、まだ多量のエネルギ－を使用してます。
海外製の韓国、中国製は安価ですから元が取れるかもしれません。

＞169
＞土間コンの下の世界の事なのに上の世界と勘違いしてる～
勘違いしするような意味のないことを書くな、土間コンの下の湿度に何の意味が有る。

＞168
正しいことと思いますよ、関係者なら堂々と反論して下さい、お願いします。
導入を考えてる方の参考になります。

＞勘違いしするような意味のないことを書くな、土間コンの下の湿度に何の意味が有る。
もう一度＞161を読んでね。

>海外製の韓国、中国製は安価ですから元が取れるかもしれません。
韓国人や中国人は日本人に比べエネルギー消費が少ないから製品も安価なんだな、ウン。
日本人もエネルギー消費を少なくすると製品も安価にできるんだな、ウン。
アレ、なんか違ってるんだな、ウン。

＞173
土間コンの上の話だろ。

＞174
疑問ですか、エネルギ－消費を少なくするためには海外より何倍も一人で作れば良いのです。
体で何倍も働くのは大変ですから頭で勝負するのです。
太陽光のパネルは、すでにたいした製造技術ではないようなので難しいと思います。

>175
割り栗石は土間コンの上におくもんだな、ウン。
だから、土間コンの上の話だな、ウン。

ひまやなぁ
誰か書き込み禁止されてるのかなぁ？

GEOパワーシステムの最終評価はこれでいいですか？

これがGEOパイプです

https://www.eco-kuroki.com/works/?works_id=48&works_category_id=6&...

小さな写真をクリックすると確認できます

全長５ｍのアルミパイプと
その中に挿入するポリパイプ

何か気付きませんか？

①アルミパイプ下部２５０くらいは先端がとんがっていて
　熱交換の役割はあまり果たしていないと思われる
②ポリエチレンパイプの最下部から３００～７００付近に
　空気の通る穴がある。
ということは
地下５ｍを強調しているが
実際に熱交換のために空気が通過しているのは
地下4ｍ～4.5ｍである。

そして注目していただきたいのは
ポリエチレンパイプの太さである

びっくりするほど太い

するとこうなる・・・
熱交換のために通過している空気の流速
早すぎます。
しかも縦管のため、熱交換が有効に働く地下は
GEOパワーが言ってるように理解すると（ジオパワーでは3.5ｍ～5.0ｍと言っているが）
地下3.5ｍ～4.5ｍ（一番浅い開口部では4.0ｍ）
基本的には、一番浅い開口部から空気は通過します

ということは

ジオパワーシステムの熱交換とは
地下3.5ｍ～4.0ｍの50センチの区間を、
めちゃめちゃ早い流速で通過させて
熱交換を行っている。
それも菅底に溜まった水溜りの近くで
花粉や、ホコリがたっぷり含まれた菅底に溜まった水溜りの近くを通過して

そう考えると、
あの効率の悪い熱交換能力は理解できる
当然、ヒートポンプがないと、何の効果も発揮しない
テレビ『夢の扉』では、すばらしいものに見えたが
こんなに性能の悪いものが世に出回らないことを強く望む

温室効果ガス削減に役立たない
こんな製品に、いまだに補助金が出ているのであれば、即刻注視するべきである
そして、セブンイレブンも何を考えているのやら？　＞123

アルミパイプ内部の結露した水滴に、花粉やホコリをくっつけて除去するらしいが、除去率80～99％を謳っているが、夏以外のシーズンでは、風に舞う程度のホコリや花粉、黄砂も、除去率はゼロに等しいと思われる

＞83　の、マイナス2度は真実なのかもしれない

＞131　のシステムのほうが、温度公表をしているので真実味がある

商品としてのGEOパワーは良く解りませんが、地中熱って凄いですよ。
ウチは１F床下がH=1.8mあるんです、GLから1.2mくらいに半地下室の床面があります。
別に基礎断熱とかしてないんですが、外気温がマイナス10℃以下になってもここは７℃より下がったことがないです。

＞180
すごいですね～

結露はないですか？

＞180

追記

土中の湿気が床下に入ってきますが、
何か対策は施されてるのでしょうか？

＞180
土は性能の悪い断熱蓄熱材です、性能は悪いですが厚みがたくさん有るため効果が出ます。

>183さんへ
土の断熱性能、蓄熱性能を数値でいうとどれ位ですか？

>184
http://www.hri.pref.hokkaido.jp/pdf/skart_manual.pdf
20ペ－ジ

＞185さんへ
熱伝導率（断熱性能）に関しては1.5Ｗ/ｍｋでモルタルやコンクリートと同性能で良くはないですね。
蓄熱性能に関しては容積比熱で比較すると、コンクリートの1900ＫＪ/㎥Ｋに比べ、3000ＫＪ/㎥Ｋと水に次ぐ蓄熱性を有しています。性能の良い蓄熱材と言えます。
数値で表すと本当の性能が見えてきますね。
185さんは土の蓄熱性能に関してどこを参照したのでしょうか？

＞186
＞土の蓄熱性能に関してどこを参照したのでしょうか？
乾燥すると、性能は落ちると思いますが蓄熱性は良いですね。
基礎外断熱、スラブ下断熱材なしを実行してますが問題はないです。

＞186
数値を出してから言うのへんですが数値は参考程度とした方が良いです。
聞いた話では水分量に大きく影響されるようです。
私は床下のコンクリに蓄熱してますがイメ－ジとしては地中は断熱材です。

>188さんへ
＞聞いた話では水分量に大きく影響されるようです。
水分が増えることで性能の悪い断熱効果が薄れることはあっても、
蓄熱効果は増え、ますます性能の良い蓄熱材となるのではないでしょうか。

＞聞いた話では
信頼のできるところで聞いたのですか？

土は蓄熱性能が悪いという見解はあなた個人の見解ですね？
さも一般的な常識のように喋るのは、今後やめてほしい。
あなたなりの科学的裏づけがあるなら弁解をどうぞ。
プライドをもって発言してください。

＞私は床下のコンクリに蓄熱してますがイメ－ジとしては地中は断熱材です。
地中を断熱材として想定しているのでしたら過ちです。
あなた自身、土は性能の悪い断熱材だと公言しているではないですか。
矛盾していませんか？

基礎コンに蓄熱することが目的なら、
土間基礎コン下に断熱性能の良い断熱材を敷くのが常識です。
蓄熱性能が土の半分しかないコンクリート部分に蓄熱するのですから、
熱伝導率の高い、断熱性能の悪い土に直接触れさすとどうなるか想像できるでしょう。

＞190
性能が悪くても厚みが有りますので断熱材は不要です。
現実に電気代はたいした金額でないので断熱されていると解釈してます。

>性能が悪くても厚みが有りますので断熱材は不要です。
思い込みが激しいようですのでこれ以上は議論にならないと思います。
もう一度、断熱材の意味を根本的に考え直されてはいかがですか？
あなたの理論だったら断熱材など不要になる。
真冬の大気を断熱材代わりにすれば冬でも寒くない？

＞193さんへ
何が目的であなたはあなたの意見を掲示板に公表しているのですか？
私は公表されている掲示板の内容が不適切であれば、
同じ掲示板上で指摘する権利があります。
だから掲示板として成立するのではないですか？
あなただって、私と同じ事をされていると思いますよ。

これで
完結だね

GEOﾊﾟﾜｰｼｽﾃﾑは、換気システム
そこに、機能として有効とするために必要な、高密度、高断熱に床下利用が組み合わさったもの
北欧では、そこに地中ヒートポンプの技術（暖房時）は、一般的ではあるが、夏には不要ですね
GEOﾊﾟﾜｰｼｽﾃﾑは、夏も利用するシステムではあるが、能力不足なようです
GEO杭を何本も使えば、能力発揮できそうですが、それではコスト的には、導入は無理となる
そもそも、日本における穴掘りが高価過ぎて話にならんのでもある

穴掘り価格
そんなに高くないしwww
ジオパワーの利益率のほうが高いんでしょ？
アルミのパイプに塩ビのパイプで250万円？
そりゃボッタくりでしょ？

で、今年の夏はどんな温度が出たのだろう・・・？
もちろん、ヒートポンプなんていうエアコンみたいな装置を使わずに。

200社もの施工会社があるみたいだからいいんじゃない。
入会金が300万円
年会費が120万円
200社だと、入会金で6億円
年会費が毎年2億4千万円
ｍｍｍ

>200
＞200社もの施工会社があるみたいだからいいんじゃない
もしこれが事実なら、無能な工務店がいかに多いかという裏づけでもあるね。
長年、現場に携わっている工務店がこの有様じゃ、一般の人がその気になっても仕方ないね。
高い買い物なのにネ。

>199
200社もの施工会社があるのに
売れてないのが現状なのでしょうかね？
まったく、温度情報かえって来ませんね。
このシステムで一番興味があるのは、温度変化だろうに
ネットで検索してもそのデーターはありませんね。

吹き出し口から28℃の冷風が出ている情報だけ。
室温とは関係ない情報ですね。

>>203
その情報どこにありました？
ちなみに気温が、３０度とか？

ヒートポンプ付で導入した場合、いくらかかりましたか？
どなたか、ジオパワーシステムヒートポンプ付導入された方いませんか？

>204
そこが知りたい
>205
私もそこが知りたい

こんなんあったよ

地中熱を有効利用 『天然スポット』体感施設
http://www.kajikawa.co.jp/construction/eco/16/

光熱費シュミレーションもあった

やさしいを体感できます 地中熱体感ハウス
http://www.kajikawa.co.jp/construction/eco/14/

夏季の24時間室温推移データなどあったら紹介してください。

>208
気の毒にネ。
入会金が300万円
年会費が120万円
だと売り込みに大変だね。
エアコンつけたほうがよっぽどランニングコストも安いみたいだよ。

>207
ジオパワーシステムのランニングコストは夏場の1ヵ月で電気代わずか16,400円。

一般的なファンだけなら1台500円もあれば動く
ファンが33台も付くわけないから
やはり、ヒートポンプか？
地下水仕様って・・・なんだ？

>208

この光熱費比較には無理があるな


だから
ヒートポンプを使わないで、35℃のときに、何℃の風が出るんだ？


そこが知りたい！

＞208by 各部屋にエアコンさま、
その後、209以降の告発文に対して
なんら反論がないのですが本当のことなんですか？
実態と違うのであれば釈明してください。

＞206さんへ
＞湿度計は置いてませんのでなんとも・・・ 室温ではないですけど、壁にある地熱の吹き出し口は、気温が35℃のときに28℃が出てきたのが、最大に開いた時です。

あるスレの回答文です。

＞206
エアコンの風の吹き出し温度を一度計測して見るとGEOの無意味なことが分ると思います。

>214
ジオの吹き出し口は
床面でしょ？

壁じゃないでしょ。

データとして、見っけた報告であって、データの信頼性は、知りません
うそは、言わないでしょ...

このシステムについて検討したけど、採用には至らなかった
（施工業者を決めた後だったし、予算的なこともあり、さらには費用対効果は低いと断定）
理論はわかるが、施工業者ならびに、場所ごとにもかなり違うんでしょうね。

ひんやり地下水脈のある場所なら、効果は絶大と思う。
液状化の心配もありそうだけど...

我が家の井戸水は、浅めだけど、夏冷たく冬暖かく感じる...あたりまえですね。(^^;;

熱交換温度の数値を隠すなら
便所3種でもいいんじゃねぇのか？

データ調べてみたが･･･
30℃の空気を28℃に換えて出すのが精一杯みたいだぜぃ

室内の匂いが消えたりカビが生えにくくなるとも宣伝してるけど、
結局は床下に敷いている活性炭の効果であって、ジオパワー本体は
関係ない？？？

温度抑制も
メインはその活性炭なんだろ？
地中4～5Mも掘る価値があるのか不明なシステムだ
TVの影響とは恐ろしい