東急ハーベストクラブ

軽井沢に子供を連れて行ってやりたいと考えていました。
しかし、休前日や特定日しか利用できない、サラリーマンや学齢期の子どもがいる場合は、よく行く施設のホーム会員にならなければ利用価値が低いという事は分かりました。しかし、人気施設の会員権は1,000万円近くして、住宅ローンのある身ではなかなか買えません。

ここで、休前日でも予約のできる他の会員権を知り、ちょっと調べてみようと思います。焦って旧施設の会員権に飛びつかなくて良かったと思います。

>6551のお父さんへ

　グランの軽井沢は、建物は古くて保養所みたいですが、敷地は広いし
　軽井沢駅から歩いて行けます。アウトレットも徒歩圏です。

　今年の７月の土日に会社員の息子夫婦がグランの軽井沢に２泊しましたが、
　一番安い夕食でも満足してました。朝は車で浅野屋さんに行ったようです。

　小さい子ども達には豪華なホテルでなくても十分です。将来は、ハーヴェスト新に
　乗り換えれば良いと思います。

>>6544 匿名さん

旧施設の先行きを心配してるんじゃなくって、新施設への人気集中を分散化させるためにも、旧施設の魅力をアップしようという話だったはずです。

それがいつのまにか安楽死の話になってるし。。。新施設の会員さんって、自分のホームさえ利用できれば満足なのでしょうか。あまり他の施設には興味はないんでしょうか？

>>6553 匿名さん

旧施設を放っては置かないと思っています。
楽観的な性格なので。
しかしながら、旧館か一泊二食 9,800で
安物のバイキングが並べらるようになったら、行きますか？
私は願い下げです。
少し高くてもいい
作法がのんびりできるから。
と考えるのはおかしいでしょうかねー
安くてキャンプに毛の生えたような旅行に連れて行きたくて、東急のメンバーになったわけではないので。

↑ 作法 → その方

>自分のホームさへ利用できれば満足なのでしょうか？

当たり前ですよ、その為に高い会員権を買ったのですから。

逆に、旧施設を購入した人は相互利用で人気施設さへ利用できれば満足なのでしょうか？

旧施設の活性化の第一歩は、そこのオーナーがまずホーム券は自施設で消費することです。
自分の処は殆ど使わずに、他の会員に来てくれでは虫が良すぎるかも。
そして、相互利用券で他の旧施設を巡って下さい。
そうやって、自ら動く事が必要かもしれません。

>>6556 匿名さん

そりゃそうです
でも今仲介で安い旧施設を持ってる人はとりあえず、東急の会員になって、相互利用を狙っての購入だと思いますよ。
だから、祝日前にほとんど取れないことに気がついた時には少なからず後悔しているのではないですか？
どなたがおっしゃっているように全面改装、完全リニューアルなんてするならもう少しづつ手をつけ始めているはずだし、無理な相談。
じゃぁ、施設は古いけれど、よそでは絶対に味わえないような食事を安く提供する。
又は、魅力のある企画を立てて、行ってみようと思わせないとダメですね。

他社で恐縮ですが、エクシブ鳥羽は船をチャーターして船上から花火を見る企画や、伊勢神宮まで送るサービスなどが好評です。
スタッフの対応もどのエクシブよりも気持ちいい振る舞いに注意しているようです。
独自路線で旧施設もやれることは沢山あるはずですね。
旧施設の会員さんが旧施設を盛り上げると言うより、逆に新施設の人を旧施設に行きたいと思わせることが大切ではないですか？

ホーム制を採っているハーヴェストでは、オーナー施設の利用を第一に考えるはずですが、最近の旧施設購入者の中にはハナから人気施設利用をメインに考えているようです。

退職者等で平日利用がメインならば、それも問題ないでしょうが、そうでない人は購入後の人気施設の休前日予約が相互利用では事実上不可能な事を知り愕然とするようです。

止むを得ずホーム施設に行くと、駅から遠い、温泉はない、周りには何もない、館内レストランは高い等々であまり行かなくなります。

そこで使わない利用券をヤフオクにだしたら意外に応札されたので、以後はせっせと出品し、せめて年会費分は回収しようとしているのかもしれません。

選択と集中は企業経営にとっては不可欠ですが、リゾート会社には適応されない様です。

最初に作った施設の稼働率が100%になる事は、平日に大半の会員が利用しなければならないので有り得ませんね。
しかし、その施設の会員以外が利用すれば稼働率は上がります。

人気施設の利用者は、そこのオーナーだけではなく背後に10倍以上の潜在利用者がいるのです。

東急にとっては、旧施設のオーナーは、新施設の稼働率を上げるためにも必要なので、相互利用券で手なづけているのでしょう。

その点においてザ グランの戦略は成功していると思います。
稼働率の悪い施設の中でさらに閑散期はあっさり閉めてしまい、無用な赤字を抑える事が上手です。
ザ グランの会員さんもそれをよく理解されており、クレームは少ないと聞いています。
私はザ グランの会員ではないので友人の会員から聞いた話しなので、また聞きですが。
友人の紹介で数回ザ グランを利用しましたが、施設は旅館のようですし、レストランも食堂とまでは言いませんが、高級感などありません。しかし安くて美味しいし、各施設の料理長が競い合って美味いものを提供しようとしている事がよくわかります。
ハーベストの旧施設は施設独自の努力があまり見えてこないないので、魅力に欠く施設となり、利用券がダブつくのでしょうね。
歳をとって平日利用できるようになるまで、塩漬けにするならば、せめて年会費くらいは回収したいと考えることは無理もないと思います。
予約付きは論外ですよ。
もちろん。

>>6560 匿名さん
施設毎の収支はみたいですね。

定年組が増えたら平日利用が増えるかなと思いきや、昨今は定年のゴールがどんどんずれてきていて、今や70歳まで働くのも当たり前、年金も朝から早かれ大体70歳開始になるでしょうから、結局ホーム制は維持されるんだろうなぁと思っています。

>>6561 匿名さん

ならばターゲットは主婦ですね
エステのクーポンや魅力的なブッフェ
フリードリンクにはカクテルも必要ですね
もちろん見て美味しいデザートも^_^
可愛いアメニティやお土産も必要ですね

それとも日帰りのランチプランかな
もちろん送迎バスは欠かせません

当たり前のことを言うな！って誰かに怒られますかね？

いっそのことレディースの専用施設まで踏み込んだらどうかとも思います
まぁ施設の会員さんがいるのだから無理でしょうが。

うちの家内は女性用のパウダールームが混み合うのを嫌がります。
男は着いたらすぐに風呂に入り、さっぱりして食事を楽しめますが、女性は化粧を落とすのが嫌なので、食後に集中するからです。
朝も同じです。
朝食前は大混雑だそうです。
その点レディース専用の施設ならその辺り気にしなくて済むので、大いに羽を伸ばせるそうですよ。

>魅力に欠く施設となり、利用券がダブつくのでしょうね。

そこが東急の弱みです。
利用券が不足するほど楽しめればよいのに、特に旧施設は半ばほったらかしですから。それで、「余った利用券をヤフオクで売ってはならぬ！」なんて言っているのですからひどいものです。
旧施設のオーナーは多くが利用券を持て余しているでしょう。
東急よ！取り締まる前に、みんなが利用したくなるようにもっと魅力的な施設に改良しなさいよ。

>>6562 匿名さん
うちの奥さんも似た話してます。
お風呂の混雑！ハンパないそうです。
改善策では大浴場を3個作って、いつも2個は女性用、とすると評判なると思います。
女性喜ぶの間違いないです。
でもそれは人気施設で必要なことで、
お客さん少ない旧施設は必要ないか。

仮に全施設の平均稼働率が５０％とすると、利用券の半数が余るわけです。これは友人知人に譲渡した結果だからもう配るところもない。こうなったのは
・人気施設の予約が取れない
・ホームの魅力がない
からです。

しかし、東急は利用券を不特定多数に売るなという。服を着せたままプールに投げ入れて「泳ぐな！」というようなものです。

実際ヤフオクで売却することにより
・年会費のいくらかが回収できる
・ハーヴェストの稼働率が上がる
・購入者も年会費不要でハーヴェストの利用ができる
となっています。

実際には東急が取り締まりに躍起となっていないのもその辺が理由の一部のようにも思えます。

＞お風呂の混雑！ハンパないそうです。

私も妻から聞きました。伊豆山の露天風呂なんか四方にずらりと並んでいて、真ん中に入るしかないそうです。先日数えたら１８人入っていたとか。

洗い場も、パウダールームも大混雑でドライヤーも順番待ち。

しかし、サウナには誰もいない、本当にいないそうです。

妻の要望はサウナと水風呂を廃止し代わりに間仕切り付洗い場を増設。一部脱衣かごが高すぎる。パウダールームの増床、女性専用のマッサージチェアの増設。荷物が多いためタオルの浴室常備等々男には考え付かないことばかりです。

>>6566 匿名さん
奥様のご要望事項に同感です。全く同じ事思ってました。付け加えるなら、シャンプー、コンディショナー、クレンジングにもこだわって欲しい。クレンジングは脱衣場ではなく洗い場にも置いて欲しい、ですかね。

やはりどちらのご婦人も同じ悩みをお持ちのようですね^_^
新施設でも平日の稼働率はあげたいですね。
平日利用できるのは女性かお年寄り
又は学生
三者の共通点を探すことは難しいいですが、あえて言うならは
第1に足がない事
なので送迎バスは必須ですね
第2にブッフェスタイルが好きなこと
こちらはお年寄りには当てはまらないので、オーダーバイキングが良いのかなと思います
ライブにすればなおいいと思います

旧施設稼働率をアップさせるアイデアで費用をかけないで直ぐにできることを思いつきました

朝ごはんを特別なものにする
朝ごはんの美味しい旅館やホテルは印象に残ります。

ホテルピエナ神戸は日本一朝食が美味しいホテルとして有名です
城崎温泉の招月亭の朝食もバイキングですが素晴らしいです

いかがでしょうか
朝食の美味しいホテル日本一を目指す
女性やお年寄りに喜ばれる施設日本一を目指す
このようなコンセプトで旧施設の復活を目指すというのは^_^

女性目線の記載、全くその通りだと思います。
ハーヴェストや東急のリゾート関連部署に、女性管理職が見当たらないことも問題なのだと思います。
アンケートについても、男性会員が圧倒的に多いでしょうから、その目線の回答になってしまいます。
なので女性目線の改善がなかなか出てこない。

グループで旅行に出かける場合、その決定の多くは女性がしているという調査結果を以前目にしたことがあります。
学校の冬休みなどの時期も、平日にはお父さんは置いてきぼりでお母さんとお子さんで行くことも多いです。
食品の開発においても、女性中心に調査がされています。
一般の古いホテルがリニューアルされている所は、まず女性受けを良くされてますよね。
東急って意思決定が相当に保守的なとこのようですので、唯こうした方がいいと誰かが言ってもダメでしょうから、来館者の全女性対象にアンケートをとるなどして改善点を明確に認識して頂きたものです。

それと、均一価格はそろそろ変更に向かった方が良いと思います。
実際、既にラージルーム料金など、均一では無い価格が出てきてますし、
平日と祝前日の価格差。部屋の眺望による価格差はあるべきだと思います。
今回の軽井沢など、中庭ビューと駐車場ビューでは価格差をつけたら良かったのにと思っています。

ハーヴェスト伊豆山とエクシヴを持っています。
妻はエクシヴ派です。主な理由は
①ハーヴェストの浴室がいつも混んでいる
②ハーヴェストのアメニティ類が貧弱
③ハーヴェストは風呂に行くのに私服か浴衣しかない
④ハーヴェストのラウンジが貧弱で無料の飲み物も少ない
等々です。
男の私はそれらは全く気にならないのでハーヴェストで十分だと思っていますが、結果いつも一人利用です。
おっさんさん一人でレストランも貧相なので、喜楽で一人飲みか外食となっています。
まあ、誰にも煩わされず、のんびりできてよろしいのですが。

>>6569 匿名さん
相互ですが伊豆山はとても使いやすいです。
急遽のお休みで平日ゆったり過ごしたい時はVIALAが空いていなくてもラージを指定できるし、お風呂が混んでいる時間は家族風呂が二つあるので借りやすく、ポイントカードで半額だし。
どこもこんな感じで使えると嬉しいなあと思います。

私も伊豆山や旧軽井沢など一人で行くこともあります。広い部屋をコスパよく泊まれるので重宝しています。

やはり、レストランの価格をもう少し安くしてほしいです。
一年に一回だったら良いかもしれませんが30回の枚数分、あの料金だと考えものです。
ブッフェ以外で、\3000-\5000 くらいの夕食も希望します。

訂正します。
3000円から5000円です。

>>6573 匿名さん

私もレストランの価格は安くしてほしいです。
しかし、ホテルレストランの場合、回転も1ないし2回だし、一人当たりのスペースも十分広くとっています。
となればある程度の客単価は仕方ないとも思います。
安く泊まってレストランも安くでは運営が成り立たないのかもしれませんね。
上手に外食もいい取り入れて、たまの贅沢でホテルのレストランをご利用なさってはいかがですか。
ただ、コスパの面では一言あります。
ハーベストのお料理は値段に見合ったものとは言い難いと思います。

>>6568 匿名さん

金かけずに美味しい朝食って、どうやってやるの？
ほんと、思い付きですなぁ。

>>6573 匿名さん

単価下げると揚げ物と炭水化物ばかりのメニューになるから、下げなくていいよ。

>>6576 匿名さん

そうですねー
思いつきです
このくらいのことしか思いつきません^_^
でも、厨房やレストランの内装など、ハード面でのコストはそんなにかからないと思いますよ。
季節ごとに良い材料を仕入れて、工夫を凝らすことで実現できませんか？
私は調理人ではないですが、それこそが調理人の腕の見せ所だと思いますよ。

>>6569 匿名さん

参考になるご提案ですね。
前半は大賛成、
後半は・・・です。

ハーヴェストの均一価格とホーム会員重視の予約システムはこのクラブの使い勝手の良さの根幹だと思ってます。

旧施設の、ここしかない美味しい朝食は大賛成です。

>>6579 匿名さん

ここしかない美味しい朝食^_^
でしょ
嬉しいですよね

ハーヴェストのレストランに行くと、従業員の数が多いなぁと思います。バイキングでもやたらと多くて、次々と皿をとっていきます。暇そうに立っている者も見かけます。

伊豆山の夜食を利用すると、客より従業員の方が多い時があります。
サービスなのでしょうが、適正人数にして、単価を下げた方が客も煩わしくなく、有り難いですね。

比較の対象とはなりませんが、あの伊藤園では倍のバイキング客を二人くらいでさばいています。

また、料理もフルコースが多く、もう少し簡素なバージョンも提供するか、アラカルト等の選択肢があればと思います。

もちろん、現状で満足な方はそのままオーダーすれば良いのです。

>>6581 匿名さん

うーーん
ハーベストの会員としてはそことは比較したくないですねー
やはり会員制ホテルとしての一定のレベルはキープしてもらいたいです
安さを競うのではなく、質の違いで勝負してほしいです
そうじゃないとハーベストの会員になった意味がないですし

アラカルトは充実させてほしいです

>>6581 匿名さん

すみません
反対です
私はハーベストに行った時はゆったりとした時間の中で食事をしたいです
レストランには自ずとコンセプトがあります
ハーベストは十分とは言えませんが、会員制ホテルでの過ごし方を提案していると思いますし、そうじゃないと困ります
あくまでもそのなかでの努力じゃないと本末転倒になり、会員は今とは別の不満を持つようになると思います
高いと思われる方は外食していただくしかないです
たとえそれがバイキングであってもです

先程書かれていた特別な朝食や女性目線での展開には賛成です

ハーヴェストに生産性の向上はいらないでしょ。
スタッフ減らされて、その分サービスが低下したら本末転倒ですよ。

部屋にネスプレッソマシーンを置いて欲しいと思います。
もちろん有料でいいので。
なんなら、カプセルは自宅から持って行くでもいいですし。
部屋でのんびりコーヒーが飲みたいといつも思います。

>>6585 匿名さん

私もコーヒーは欠かせませんが、さすがにそこまでの要望は考えないですねえ。全室ともなればコストが掛かり過ぎます。せいぜいVIALAのシグネチャースイート限定サービスというところでしょう。エクシブの最上位グレード（蓼科以外）ですら、さすがにマシーンまでは見掛けませんねぇ (^.^;

>>6578 匿名さん

季節ごとに良い食材を仕入れれば、それだけコストが掛かりますから安くはならないでしょう。

でも、逆に高くなっても良いから地場の良質な材料で、さらに美味しい朝食やディナー料理を出して欲しいとは思います。

安く食事を済ませたければ外食なり、あるいはコンビニでも仕入れられますからねぇ。

>>6586 匿名さん
そうなのですか？
会員権購入前はあちこちのホテルに行きましたが、結構置いてあった気がしたもので。
うーん、残念。

>>6587 匿名さん

私もそういう意味で書きましたよ^_^
考えの浅いレスだったのであのように書いただけです。
食材にコストをかけて料理人が工夫をこらし、大規模なリニューアルアル無しに旧施設に魅力を持たせるために、特別な朝食はどうかと提案したわけです。
もちろん夕食でもいいのだけれど、夕食で特色を出すとなるとやはり単価が大幅にアップするでしょうから。

>>6588 匿名さん

あってもいいですね。
喜ばれると思います。
ただしメンテナスが大変そうですね。
エスプレッソマシーンは中が見えないので、誰がいつ使ったかわからないのは少し気持ち悪いです。
毎日きっちりメンテナスしてくれていると信頼できれば嬉しいサービスだと思います。

>>6590 匿名さん
えっと、エスプレッソマシーンではなく、ネスプレッソマシンです。
コーヒーカプセルを入れて抽出するだけなので簡単です。
家庭用なので掃除も簡単、特段美味しいかと言われれば、まあそこそこくらいですが(苦笑)。
車で動いていた時は、小さいマシンを持参していたのですが、車を処分してしまったので最近はコーヒーの禁断症状が(苦笑)。

伊豆山ビアラ、2000万なら売っても良い。

>>6591 匿名さん

ネスプレッソマシンはメンテナスは簡単なのですね。
カプセルを入れてコーヒーが抽出されるやつですよね。
我が家にあるのもカプセルですがエスプレッソマシーンなので、細い管の中を高圧のお湯で抽出する仕組みで、使用する度に洗浄するのが結構面倒なので、同じような仕組みなのかなと勘違いしました。

>>6593 匿名さん
たぶん、そちらのエスプレッソマシーンの方が美味しいかもですね。
うちは、掃除が嫌！とおっしゃる奥方さまなので、迷惑をかけぬよう簡単な方になりました(笑笑)

>>6594 匿名さん

うちもメンテナンスは私の役割です。
まぁ、飲みたいのは私なので仕方ないです。
エクシブの話が出てましたが、エクシブではラウンジでコーヒーやエスプレッソを無料でいただけます。
各エクシブで豆が違うので面白いですよ。
特に軽井沢は地元のミカドコーヒーをいただけるので、楽しみの一つになっています。

コーヒー好きの方が多そうですね。

ど素人の遊び程度ですが、生豆をネットで買って、台所で焙煎して
冷凍庫で保管して、自分で引いて家族で飲んでます。

街中で焙煎コーヒーを買う値段の数分の一の金額ですし
自分好みの焙煎ができます。

レストランの中身もコストもどうでもいい。
風呂の混雑も関係ない。
コーヒーなんて糞くらえ。

やっぱ、素泊まり一人旅がいいなあ。

>>6596 匿名さん

生豆を自宅で焙煎ですか！
すごいですねー
それは何か機械が必要なのですか？
それともフライパンなどでできるものなのですか？

↑
そういう人が、このような掲示板に出てこなくていいのではと思えます。

孤独といいつつ人恋しい？

>>6597 匿名さん

割り切った使いかたでいいですねー
でも糞くらえはちょっと^_^