東急ハーベストクラブ

元箱根のディナーは、コース料理一択ですか？

まだオープンまで1年以上あるのにさすがにわからないのでは。
でも今までの例から言うと、コース料理一択でしょうね。

>>16261匿名さん　私もコース一択だと思います
東急は宿泊の赤字を料飲の利益で相殺するビジネスモデルなので致し方ないのでしょう　
新規施設の販売利益で相殺する方策をとる会社もあります　東急の場合　近くに飲食店集積のある施設の購入が良いのでは？　コンビニさへ近くにない施設はNGでしょう　私は過去5年間で施設内のレストラン利用は3回だけです
以前静波のコースがうまいと書き込みありましたが　利用者の皆さんの情報お願いします

>>16261 匿名さん

元箱根は49室、となりにHVCを持たない単独施設で明神平に近いロケーションです。明神平が39室、翠渓が48室、翡翠が70室だったかな。「和だけ」「洋だけ」にはできないので一つのレストランで和洋両方場合によっては和洋折衷の料理を出すことになるでしょう。それぞれ2-3種類くらいのコースメニューを用意すると厨房はいっぱいいっぱいだと思われます。頑張れば旧軽のAVANくらいになり、そこまで人手をかけることができなければ蓼科リゾートのフレグラントみたいなレストランになりそうです。レストランのスペースも小さくて宿泊定員いっぱい泊まったら足りないと思います。コースメニュー以外の要望はテイクアウトメニューが受け皿になるのではないでしょうか。

翠渓のレストラン行ってみましたが、美味しいけれど一回行けばもういいかなという感じでした。好みの問題でしょうか？
元箱根、あまり気を衒わないで毎回訪れたくなるレストランになるといいなあ

先日鬼怒川HVCのビュッフェに行きましたがいまいちでした。
前菜コーナーとかしょぼすぎて全然人が集まってなかった。
アルコール飲み放題があるのは、飲む人にとってはプラスでしょうね。
自分でカウンターまで行かないといけませんが、とても賑わっていました。
１人飲み放題にしたら同じテーブルの人全員飲み放題にしないといけないという縛りがあるかどうかは不明です。
お酒飲めない人は別途ソフトドリンクの注文が必要です。注文しないと水だけです。

伊豆山のビュッフェが自分にとってナンバー１ですね。
メニューの充実度、ソフトドリンクが料金内、デザートの種類が豊富です。

ひとつ気になるので感じ悪いですがツッコませていただくと、翠渓って渓翠のことですよね。。。
失礼しましたm(._.)m

>>16265 通りがかりさん

レストランだけじゃなく鬼怒川渓翠そのものが一回行けばもういいかなという感じでした。これは好みの問題じゃなく立地のせいですので仕方ないですね。。。

>>16268匿名さん　鬼怒川VIALAできる前に　ワールドスクエア　日光江戸村　東照宮　3回も行ってます　すべてチケットを差し上げる友人に見どころを教えるためです　はっきり言って　何回も行くところではありません　中禅寺湖畔であれば避暑地としてなかなかですし　鉄ちゃんであれば鬼怒川温泉駅のSLもありでしょうが　これを検討してる方には　京都か有馬の購入の方を強く勧めます　買われた方に申し訳ないと思うのですがしかたないです

>>16269 検討板ユーザーさん

買われた方には仲介開始になったら初値で売るという手もありますよ。縁故で買った方なら利益が出るでしょう。現在1633万円ですがこの値段は将来維持できないと思います。

鬼怒川ビアラの再販価格の心配しています。
ハーベストとビアラの価格の関係は、ハーベストの三倍以上にはビアラはならないですよね。それぞれ価格は変動しますが、しばらくするとその範囲に収まってきます。
鬼怒川ハーベストが現在300万円とすると、鬼怒川ビアラは900万円を超える価値は・・・ないかなと。
RTと違いホームグラウンド制が強いハーベストは、不動産の立地の価値が会員権価格のほとんどを占めてきます。都心のマンションと郊外のマンションの価格差みたいなものですよね。

年間100泊利用してるヘビーユーザーでありハーベストファンとして東急不動産に強く言いたいことは、これから売り出す予定の新規物件はイケイケで価格を釣り上げず、土地の価値をきちんと反映させて売り出し価格を設定して欲しいことです。

神戸製鋼から鬼怒川VIALAの用地を買った時かなり高く買わされたのでは？　そのためゼネコンはいろいろ問題のある三井住友建設にするしかなかったのでは？　神戸製鋼&関連会社に鬼怒川ハーベストを買わせて400～500万まで吊り上げれば全ては上手く行きます

鬼怒川が本当に魅力がないのかを知るためと　同時に他のリゾートチェーンを体験してみたくて
来週　界鬼怒川と界川治に連泊します　初めての星野楽しみです　ああここはハーベストのサイトでしたごめんなさい

16273ですが　星野に泊まるのだから参考にと星野のサイト見てびっくりです　悪評とちょっといっちゃってる方の書き込みばかりですね　こんなにボロクソなのに業績が良いのは何故なんですかね？RTなんてかわいいもんですね！　その辺を探る意味でも来週は楽しみです

翡翠はチェックインうまく考えましたね　ラウンジはビアラ会員は使えるわけですし元々全員座ってのチェックインですし　誕生日のプレゼントとか元々施設によって差があるわけですからホーム会員だけへのこれくらいの対応は残っても問題ないのではと思います

>>16275 匿名さん
複数持ち会員になって初めて施設ごとに誕生日プレゼントが違うということに気づきました。
色々あって楽しく使っていられます。

誕プレの内容が施設ごとまちまちなのは元から。
問題なのは、セールスの段階でビアラ会員はホームでも相互でも「全ての」ビアラ施設でゆったりとかつスムーズにチェックイン出来ると謳ってしまっていたこと。翡翠会員だけが恩恵を受けて翡翠以外の相互ビアラ会員にとっては改悪となるこのような運用を唐突にメルマガのみで発表したことはいただけない。既出意見のとおり、公平を期すために翡翠会員は他の相互ビアラ施設ではハーベストカウンターでチェックインするよう運用を変えるべきでしょう。翡翠は他の人も書いていましたが、ホーム会員と相互会員やハーベスト会員への対応の差があからさまに違っている感が否めない。そういうのがないフラットな所が成金ぽくない東急の良さなのに・・・。うまくやったというのは翡翠会員にとってだけで、翡翠以外のビアラ会員にとっては心象悪いとしか言いようがないです。

16277
「セールスの段階でビアラ会員はホームでも相互でも「全ての」ビアラ施設でゆったりとかつスムーズにチェックイン出来ると謳ってしまっていた」

どこに記載ありますか？
　京都も有馬もチェックインは、HVCと同じでしょう。
　

有馬は行ったことありませんが京都はビアラカウンターに誰もいないこと多くて宿泊の書類とかもHVCカウンターにありますよね　VIALAカウンター使うかどうかは選択って感じで　造りも違うしそれぞれ違ってくるのはしかたないのでは？HVC会員で座ってチェックインもあるし　寧ろ歳とって立ってるのがキツくなったら座れるとかにして欲しい

一般会員なので　誕生日プレゼントってどういうものか教えてください。

VIALLA会員になればわかります。

>>16281 通りがかりさん

HVCでも誕プレありますよ。
コース料理が無料になります。

16280は、HVC会員でもないということか。
また、掻き回すネタ探しか。

>>16280 匿名さん
旧軽の一般会員ですがシャンパンの小瓶を貰ったことあります。
たしか、誕生月のプレゼントだったような？

いやいや、鷹峯も有馬もビアラカウンターありますよ。むしろビアラカウンターでしかチェックイン/アウトしたことないですね。顔なじみのスタッフさんがこちらへどうぞ、と椅子を引いて下さいますしね。ハーベストカウンターでいいという方はこの議論に参加する必要は無いと思いますよ。

伊豆山HVCですが誕生日プレゼントありますよ！

>>16286 匿名さん

天城高原ですら (^o^; 誕生日祝いの夕食無料招待状が届きます。

16283さん
失礼な方ですね
私はvialaの会員では無いですが　hvcの会員です
言葉遣いに気をつけて下さい
あなたが特にvialaの方ならば

塩沢、どちらも下がってきましたね。
リトリートができたら値動きがあるだろうと思っていたのですが、やはり、でした。
まあ、現状は全体に高くなり過ぎている気がします。
共同利用の会員権なのだから、もう少し安くても良いような気もします。

>>16289 匿名さん
16289です
HVCは値下がりしていませんでしたね失礼しました

軽井沢HVC誕プレはディナー無料券です。

もう東山HVCの売りが出てますね。早いな。895万円。

先日軽井沢チェックアウトの際、自動精算機を使わせてもらいました。
まだ改善の余地はあると思いますが、混雑時でも楽チンでいいですね。

>>16293 匿名さん
今日から旧軽２泊です。町内の道路はそれほど混んでいません。道に迷ってゆっくり走っている人は目立ちます。ＨＶＣの駐車場も空いています。チェックインカウンターの混雑はありませんでした。　

>>16294 評判気になるさん
私もチェックインの時は混んでなかったので普通に窓口でしました。
チェックアウトがちょうど混む時間帯で5～6人並んでいて、ふと見たら自動精算機の案内があり、そちらは誰もいなかったのでやってみました。
慣れておいた方が後々便利に使えると思って。
スタッフの方が着いてくれて、とってもスムーズに出来ましたよ。

>>16295 16293ですさん
どうしても精算間違いとかあるので、チェックインは自動で、アウトはカウンターでするようにしています。

>>16296 名無しさん
自動精算機だと間違いがあるのですか？
それは注意しないといけませんね。
参考にします、ありがとうございましたm(*_ _)m

>>16297 16293ですさん

例えば一泊目3人二泊目2人とか宿泊人数の変更が通ってない時があります。稀ですけど。ちなみにエクシブは精算で手作業の部分が多いため、高い頻度で間違いがあります。レストランの人数間違いとか割引の適用間違いとか。

>>16292 匿名さん
預託金システムだと手放しやすいのかな。

鬼怒川渓翠もラウンジでのチェックインイン、チェックアウトではなかったように思うのですが…

有馬も鷹峯もVIALAのカウンターとハーベストカウンター別にありますが　わたしは適当にすいてるほうを使います　ラウンジでのチェックインアウトはしないように思います　翡翠は最初のVIALA単独施設だつたので　ビアラ会員のラウンジでのチェックインアウトをしてたのですが　会員数の増加で対応が困難になっただけでしょう　
成金趣味が云々とか　契約云々とかいろいろUUU
のご意見　へーと驚いてます

>>16301 UUUは80年だいに使われた死後でした　失礼しました

今日の伊豆山は良いですよ。

酷暑の時期は　海沿いは涼しげで心が落ち着きますね！　勝浦も関東で30度超えなかった　伊豆山以上に快適なところなんですが　ハーベストの回りには何もありません　ハーベストで食事するしかないのが難点です　もっと夏利用しようかと毎年思いながら結局やめてしまいます

UUU懐かしい。JALですね

先日軽井沢VIALAのシグネチャースイートに泊まりましたが、いまいちですね。
普通の部屋をただ広くした感じであまり個性がない。これならデラックスルームで十分だったかなと。1階で眺望もいまいちだし。
伊豆山VIALAのスイートが良すぎただけにがっかり感があります。
宣伝写真を見ると鬼怒川のシグネチャースイートは良さそうですね。
他にお薦めのシグネチャースイートはありますか？
もしアドバイスがあれば教えてください。
軽井沢のシグネチャースイートはもうリピートはないです。

軽井沢暑かった～夕方散歩も汗だく　帰りの炎天下の運転もキツかった～バテた～

軽井沢のVIALAは何度か利用しましたが、あれなら普通のハーヴェストで充分な気がします。
別に悪いわけではないが、わざわざ利用するかといわれれば・・。
ちょっと安易に作り過ぎたかな。

箱根の新施設の連絡が先ほど電話でありました
まだ詳細はこれからということでしたが、すでに何か聴いてる方いらっしゃいます？

>>16306 匿名さん
鬼怒川・軽井沢・熱海伊豆山・京都鷹峯・有馬・箱根翡翠などのVIALAのシグネチャースイートレベルを使いました。
良かったのは
VIALA京都の鷹峯側と箱根翡翠ですが、
飽きたのと値段で、最近はVIALAならデラックス和洋などで良い！と、思っています。

>>16310 匿名さん

空き状況から推測すると、箱根翡翠のスイート和洋室６名定員露天、京都のｽｲｰﾄ和洋鷹峯側標準２名ですかね。


いま見たらVIALA軽井沢のｼｸﾞﾈﾁｬｰｽｲｰﾄ洋室標準２名は空きばかり。知らなかったのは私だけで、皆さん避けていらっしゃるのですね。
私は伊豆山のプール付きスイートとｼｸﾞﾈﾁｬｰｽｲｰﾄ洋室がお気に入りです。
ｼｸﾞﾈﾁｬｰｽｲｰﾄ和洋は軽井沢と同様あまり個性はありませんが、高層階にあり景色がいいので悪くはないと思っています。
箱根湖悠のスイートは1部屋しかないので争奪戦になりそうです。

>>16304 匿名さん
ハーベストもVIALAも食事に困るところが多いですね。
鬼怒川はほぼゼロでしたが、伊豆山、勝浦、軽井沢も車で出かけないと良いところ行けないし。
ずっとVIALAレストランだと重すぎるから食事難民ですよね。
たまに大きなスーツケースを運んでる方々は食糧入れてるのかなぁ。なんか、寂しいと思っちゃいますが皆さんどうされてるかなと。

仙石原には店あります。

>>16312 検討板ユーザーさん
旧軽だと近くにお店がたくさんあるので便利ですね。
伊豆山だと魚屋に刺し盛り配達を頼んだりできます。
箱根甲子園だとバス停の肉屋でローストビーフを買い出しです。
１日ならレストランでも良いですが、連泊だと軽めの食事にしたいです。

>>16311 匿名さん
ハーヴェストのシグネチャースイートは面積が広いだけが多く、2人で利用する私たちにはなんだかです。
鬼怒川は部屋スパンを狭くし、メゾネットなので、より不便でした。
箱根湖悠のシグネチャーを楽しみにしています。

各ビアラ、食事に困るので最近は素泊まりにして、
近くの美味しいレストランに徒歩またはタクシーです。
美味しいお店の情報をお待ちしています。

>>16313 口コミ知りたいさん

元箱根は近くにお店ありません。イタリアンが一軒くらい。夕食だけでなく昼食も難民化必至です。

軽井沢は暑いですね　書き込みにあったとうりです　温暖化の当節　軽井沢も箱根ももはや避暑地としては不適です　私は都心の不動産が高騰しすぎということで　ただいま軽井沢で不動産物色中ですが　軽井沢は現在が売り時との結論になりました　不動産も　もちろんハーベスト施設の適地も　もっと涼しい　中禅寺湖(リッツカールトンはさすがです)か北海道のニセコあたりにあるような気がします　一部の軽井沢大好きな方は反発するでしょうが　ひとと同じことをしてては負けます

>>16312さん私は過去数年間　館内レストランの利用は数回しかありません　伊豆山は行きはシャトルバスからタクシー　帰りはタクシー　軽井沢はタクシー　京都は北大路駅から地下鉄　有馬は温泉街にまあまあ美味い店増えました　鬼怒川は本当全く皆無　勝浦はタクシー代かなりでます　
那須はホテル近くに皆無とは言いませんが　タクシー代ハーベストの宿泊費より高くつきます

来月上旬空きがポッと出た時に拾っていたら、旧軽と軽井沢が重なってしまい整理しなくては（どちらも未利用施設）…
ハーヴェスト以外の旧軽エリアに滞在してからの利用なので、
VIALA軽井沢（年2回程度利用）狙いなのですが、なかなか出ず。
二人利用の旧軽だと、ツインのユニット（バス・トイレ一緒）の可能性大でしょうか？
元々大浴場が苦手なので、温泉以外でも部屋のお風呂にゆとりのあるVIALAを選んでいたので悩んでいます。
満室時期なので、旧軽の家族風呂も厳しいでしょうか？

>>16317 匿名さん
別荘維持できる財力と人的資源があるなら白馬あたりは悪くないかと
冬はスキー・スノボ、春から秋は登山
東京が37℃くらいなら白馬でも30℃ほどになりますが、スキー場に行ってゴンドラに乗ればお手軽避暑です
栂池の自然園あたりなら昨日でも25℃ほど

軽井沢は、軽井沢が暑い時にお手軽で行ける避暑地が無いのがネックです

軽井沢もエアコンが必須となり楽しんでいたベランダライフも蚊やたくさんの虫の出現で楽しめなくなってしまいました　この時期結局自宅と同じく閉じ籠って過ごしています　自然もなくなってしまったしわざわざ行く価値あるのかなと最近思います　　

草津アンケートきましたね。
塩沢方式なのかな?
最終的にハーヴェスト棟とVIALA棟そして戸建てを予定しているそうです。

うちは、、、いらないかなあ。

教えてください。鬼怒川のVIALAのスイートはどれもメゾネットタイプなのですか？
パンフレットの写真に出てる、ソファーが外に出てるタイプの部屋はどれなのでしょうか？

>>16322 匿名さん

買わないけど何度も行くことになりそうです。泉質が良いし自宅から近いし (^o^)

2025年秋頃の開業予定だそうです。箱根湖悠の翌年ですね。950万と1,800万だとか。

三連休軽井沢に行っていましたが、暑かったです。31度なので東京よりは涼しいのでしょうが、日中外を歩くのはきつかったです。日陰なら過ごしやすいのですが・・・
これだけ暑いと、自分は八ヶ岳もしくは蓼科に行きたいです。白馬はちょっと遠すぎて・・・

HVC草津、構想段階から不人気施設決定ですね。もっとメジャーな軽井沢も冬はガラガラです。草津で冬の集客どうするつもりなんでしょうか。

>>16325 匿名さん

三連休軽井沢に2泊したあと蓼科でした。車の外気温計なので適当ですけど。軽井沢は雨の初日は26℃、中日31℃、月曜30℃、同日女神湖で28℃、蓼科は日が翳ってきたので27℃でした。本日茅野のツルヤで午後1時すぎ、駐車場で38℃でびっくりです。どこに行っても暑い。

草津HVC950万　　VIALA1800万　強気ですね

パンフレットの図面を見る限りですが、VIALAは半露天風呂みたい。露天風呂なら良かったのですが。立地的に仕方がなかったのでしょうね。

>>16329 匿名さん

立地と言うより雪害対策だとおもいました。

鬼怒川渓翠の半露天風呂の戸は、何故あのスタイルになったんだろう？
上と下に穴が開いている…伊豆山の様なスライド式はコスト的に厳しかった？

改装前のグランデコの岩風呂の露天風呂は屋根から雪が落ちるので岩風呂内に鎖で立ち入り禁止ライン存在してたよ
その経験が今回の草津で生きるのかもね

>>16324 購入経験者さん

草津が近い人は限られますね。
うちの場合HVC、VIALAの利用頻度はこんな感じです
熱海、毎週行ってもいい
箱根、軽井沢、毎月行ってもいい
京都、蓼科、半年に一回行ってもいい
山中湖、伊東、年に一回行ってもいい
草津、高山、5年に一回行ってもいい
鬼怒川、10年に一回行けばいい
浜名湖、静波、斑尾、一生に一回くらい行くかもしれない
南紀田辺、永遠に行かない

特定期間なのにどこも空きがいっぱいですね。

>>16334 匿名さん

本当にその通り。8月もとりあえず予約が手放される時期に空きが出そうですね。

>>16333 匿名さん
真似してみました。こちら東京在住、リゾトラ、ひらまつ、など併用中

うちの場合HVC、VIALAの利用頻度はこんな感じです
VIALA併設HVCは使ったことありません。
箱根、京都鷹峯、毎月行ってもいい
熱海伊豆山、京都東山、有馬、数ヶ月に一回行っても良い（周りにたくさんホテル、旅館あり）
軽井沢、浜名湖、伊東、高山、鬼怒川、年に1～2回行ってもいい
山中湖、南紀田辺、静波、蓼科、斑尾、未体験だから一生に一回くらい行かなくては！

塩沢に泊まりましたが、窓から見る景色はすごく大事だなと思いました。
どんなに良い部屋に泊まっても窓からの景色がいまいちだとつまらない。
そう思うと、遠いけど鬼怒川渓翠からの景色は好きです。もちろん伊豆山は絶景ですね。京都の鷹峯の景色も好き。ミニケーブルカーも情緒あってお気に入り。

>>16337 匿名さん
京都鷹峯のみ毎月2～3回行っても良い！
チョイスPay使える限りは実質タダ！！
京都の伝統文化の維持のお役に立てれば光栄にございまする～～～

>>16337 匿名さん
うちは逆にあのスロープカーは不評です。
最初の数回だけは好評でしたが反対にあると来るまで待つのが、ね。
京都は割とお気に入りではあります。

>>16331 匿名さん
伊豆山VIALAの各部屋露天風呂の扉はアルミ製なので、
温泉水の腐食で穴が開いてボロボロになってます。
鬼怒川の戸は見たこと無いですが、
濡れる場所はそれなりの対策をしないと、
修理費用がかさみます。

>>16340さん
ありがとうございます。
伊豆山は初期の木製から早くにアルミ製に変わりましたね。
渓翠は引き戸の下部に開口部があり、上部は下部の2倍位の広さの開口部で
両方共閉じることが出来ない仕様でした。
強風の時や真冬、虫の苦手な人（周囲にいるので）…は大丈夫なのかな？と。
（レールはもしかしたら吊り式だったかも？）

私の趣向は、温泉とくつろぎです。
もちろんリゾート先が美味しいに越したことはありませんが、
フレンチやイタリアン、寿司は都内のお気に入りで食すれば十分です。

大涌谷温泉　塩素なしの酸性　じっくりつかりたいです
鬼怒川温泉　部屋付きは塩素なし　加水してますが自家源泉で温まります
有馬温泉　自家源泉の金湯は残念ながら塩素あり　部屋付き銀湯は塩素なし　ともに天下の名湯
伊豆山　走り湯と自家源泉　ナトリウム温泉

今度できる軽井沢ビアラリトリートは、運び湯ですが、果たしてどんな湯か楽しみです。

私は、自炊も苦にならないので、地元の食材を使って部屋で料理できる軽井沢ビアラリトリートの
滞在を期待してます♪ 幸いツルヤが近いですね。

温泉における塩素の有無はどんな違いがあるのでしょうか？

16343
　塩素が気にならないかたは、どうぞ読み飛ばしてください。
　貴方は、塩素が大量に入っている循環ろ過式塩素入りの湯でも平気な方なので、
　ご心配は不要です。
　塩素入りプールも平気だと思います。

大涌谷なんてただの人工温泉(´・ω・｀)
湯の花でええやん

軽井沢リトリートの運び湯って、旧軽井沢の大浴場内の内湯の小さいスペースの方と軽井沢の大浴場内の内湯と同じものでしょ。あまり期待するのもどうかと。
PVC軽井沢浅間の大浴場の温泉の方がはるかに気持ちいいです。

すぐにディする人がいるだろうと思ってましたので、やはりです(^^)
でも有馬温泉はディスれないんですね(笑)

伊豆山もディスりませんので、投稿者は伊豆山の人ですかね。
熱海の温泉は、結局は塩温泉ですが。

>>16346 匿名さん

軽井沢は星野温泉が新規温泉掘削を妨害しています。星野が仕切る温泉組合の既存温泉から3km以内の開発は星野の同意が得られず掘削許可が出ません。軽井沢浅間は距離が離れているので星野が妨害できなかったのです。濃い温泉で軽井沢では一番かもしれません。

>>16335 周辺住民さん
予約が手放される時期とはいつ頃なのでしょうか？

・ホーム会員のみの予約枠が１０日前に相互会員も取れるようになる枠を狙う
・キャンセル料がかかる３日前に慌ててキャンセルする会員がいるのでその枠を狙う

があるかと思いますが今回見ていて思ったのは、
・施設により予約状況が芳しくない時にホーム会員枠を相互会員枠に変更して割り当てることがあるものでは?ということです。
ある日突然相互の空きが増えることが何度かあって、見ているとホーム会員の予約状況があまり良くない場合とリンクしていました。
何日前、という定義には当てはまらなかったので施設それぞれが考えてやっていることかと推定しています。

猛暑のなか勝浦が脚光を浴びているので行ってみたいのですがアクアラインの渋滞はどんな感じでしょうか？冬も利用できて夏も涼しいって聞くと良さそうに思えますが

>>16351 匿名さん
とても参考になりました。感謝致します。

>>16352 匿名さん
アクアラインの渋滞は出入り口の浮島ICと金田ICに入る部分で特に激しいです。
西南北、東南北から来る道路が合流して大渋滞します。
各道路が合流して道路幅が1/3になるので橋の上でも当然大渋滞です。
夕方に東京→千葉、早朝に千葉→東京へ行くように逆方向に動くとマシです。

東京では365日私が食事を作りますので(東京のいける店はかなりお高いですし予約困難　その上所謂セレブ達が幅を利かせます) 旅先で現地の素材を使った料理屋を探すのが楽しみです
南紀白浜なんかも　一生行かないなんて方もいるようですが　もったいない！私はいつも白浜から野菜を東京に持って帰るぐらいです

草津にアンケートきました
想定販売価格は置いといて、伊豆山や新軽井沢タイプのHVCとVIALAの複合大型施設。
旧軽井沢と東急のバスがつながっていて、連泊で使いやすいかもと楽しく想像膨らませています。
旧軽井沢まで車３泊の後荷物置いてシャトルバスで1～2泊草津、戻って2泊旧軽井沢か新軽井沢。
マンネリ化した軽井沢ライフもリフレッシュしそうです^_^

>>16356 さんのおっしゃる通り　軽井沢から草津流しは楽しそうですね　草津はクルマや時計や宝飾品はNGですし　軽井沢にクルマ等置けるようにしていただけるとありがたい　ただ　草津をホームにする気にはなれません

>>16356 通りがかりさん
現在、渋谷-軽井沢-草津の東急高速バスは、
軽井沢-草津間の乗車は出来ないのですが、
軽井沢から草津まで乗車できるようになりますか？

湯治目的で今まで安い万座ばかり行ってたけど、ハーヴェストの宿代なら草津はお得感があるな
相互利用で十分だけど・・・
リゾトラ方式で新規購入者のお布施でおんぶにだっこさせてもらいますね

草津アンケートきたね。
都内からだと遠いね。ハーヴェストが950万円、VIALAが1800万とかアンケート価格が強気でビックリしました。

>>16358 口コミ知りたいさん
16356です。旧軽井沢～草津間の乗車ができないとは知りませんでした・・・

これをご覧の皆さんは、是非アンケートで乗車ができる様要望するとお書きください。
大勢の声があれば同じ東急グループですから検討していただけると思います。
よろしくお願いします。

＞軽井沢から草津まで乗車できるようになりますか？

今月の始め、お笑い芸人が旧軽のバス乗り場から草津行の東急バスにスタッフ共々乗っていましたが、TV番組だからできたのかな？

草津「買う人はいない」とまでは言いませんが、渋谷からバスで5時間半の距離です。誰がホームに欲しがるんでしょうか？
HVC 95室＋VIALLA 55室は多すぎないか？1800人に売り切れるのかな。

>>16361 検討板ユーザーさん

アンケートの交通案内では軽井沢からのバス便は草軽交通と西武バスになっています。渋谷から軽井沢経由草津行きのバスは東急と上田交通です。高速バスの認可の関係で降車駅から降車駅までお客さんを乗せるのは難しい（降車駅間の輸送に許可を受けていない）のではないでしょうか。

草津の価格設定は売り出し中の軽井沢を割安に見せるためのものかなとすら思ってしまいます　みんな賢いからちゃんと価値を見極めると思います

せめてHVCだけにすればいいのに。HVCなら地元企業が福利厚生で買ってくれるかもしれないけど、ビアラはねえ

あーでも950万の草津だったら、いくら古くなったとはいえ伊豆山の1195万のほうがいいなあ。
ところで伊豆山HVC、今年初めの時点で40件くらいの売りがあったのにそれ全部さばけたのは凄すぎる。

東急不動産や東急リゾートともあろう会社が、闇雲に売れる見込みもない開発はしないでしょう。我々素人が心配するまでもなく、歴戦の専門家たちなんですからリサーチもして勝算があるんでしょう ^^

>>16361 検討板ユーザーさん
関越道の渋滞酷いので、週末軽井沢から乗ろうとしたら1～2時間遅れが続出して大問題になると思うよ
素直に軽井沢か長野原草津口始発のバスの方が良い

>>16367 匿名さん
>伊豆山HVC、今年初めの時点で40件くらいの売りがあった
この時期に40件の売りって何か理由があったんですか？元箱根の影響なんですか？気になりましたので質問させていただきました。

>>16368 買い替え検討中さん

これまでのHVCの勝率は6割6分くらい。裏磐梯HVCはリサーチなしの開業だったので責任はありませんが、天城高原も斑尾も勝山も「行ける」と思って開発してあのガラガラぶりですからプロの勝算も当てにはなりません。

草津は魅力的な場所なんですが、行き辛いのでホームにはちょっと…ですよね。
もしかしたらホテルハーヴェストとしての需要を見込んでるのかもしれません。

>>16369 匿名さん
なるほど、
確かに高速バスは遠くから来るので渋滞で時間が読めないので、
草津までなら軽井沢発の路線バスの方が便利ですね。
一度渋谷からの高速バスで軽井沢に行って懲り懲りしました。

草津は確か　星野もRTもなかったような気がするのですが？　それだけかなり難易度の高い立地では？渋谷から5時間以上だと　有馬はおろか　ニセコより遠い！温泉が強酸性で大量に出るのですから　VIALAでは全室源泉掛け流し(草津ではさまさないとあつすぎるかも)にでもしないと　管理等も大変でしょうね　もしかしたら東急不動産の命取りの可能性も0ではないような？せっかくハンズを売却できたのに　やめた方が良い気もしますがもう遅いか？

>>16372 匿名さん
渋川伊香保ICから西へ向かう高規格道路の上信道が完成しつつあり、
草津までのアクセスは以前よりかなり良くなってます。
数年後に上信道が全線開通すれば、
東京からの草津のメインアクセスは上信道経由になると思います。
新幹線からのアクセスは軽井沢、上毛高原どちらが早いのか？

>>16375さん　アクセスが良くなるのですかなるほど　若い時ならともかく現地まで4時間以上の運転は辛い！　近接して別荘？も開発する　このパターンは　浜名湖　天城高原　勝浦　で失敗したんですがね？

アンケートとには　ハーベスト　VIALAとも全く購入の気持ちなしと記入しましたが　鬼怒川でも作っちゃったのですからできるのでしょう　RTと同じように新設施設の売却利益で回していく方向ですかね？

特別縁故価格を思い切った値段にしないと大量に売れ残りそう
新幹線+バスor特急+バスでも3時間
車なら飛ばして3時間、渋滞にはまったら4～5時間
頻繁に行く距離ではないよね

>>16375 口コミ知りたいさん

上信自動車道（高規格道路）令和9年完成予定、首都圏から草津までの所要時間を30分短縮見込み。これですね。
https://www.pref.gunma.jp/uploaded/attachment/158233.pdf

新幹線上毛高原駅から草津までの時間もいくらか短縮されるでしょうけど1時間を切るのは難しいでしょう。一日乗降客500人（軽井沢は4700人）の駅でバスを待つのは淋しくて嫌ですね。新幹線＋バスなら軽井沢経由でしょう。高崎発草津行きのバスもあり得るかもしれません。

売れ残ることを前提に高価格設定している可能性もありますね(例えば7割売却でも元が取れる様に)。残りの3割は相互枠として取りやすくするのも良し、ホテルハーベストとして外部に開放しても良し、といったところでしょうか？こちらとしてはホームとして買うつもりはありませんが、年に1,2回は行きたいので、相互枠が増えるのは大歓迎です。

草津のアンケートと同時に東急リゾートから来た別件のアンケート　2000万代～5000万代で固定家賃収入6.3%～7.9%でハイブリッドリゾート投資　新白河駅から車30分　怪しいでしょう！　
東急リゾートは販売協力となってますが　こんなのやっててなんかあったらどう責任取るんですかね？

これです

今年裏磐梯グランデコを処分してようやく東急のバブル開発の後始末が終了したわけですが、失敗物件の精算が済んだからと言って痛い思いをした教訓まで水に流してはいけませんね。

>>16382 匿名さん

これじゃあかつての大洋村の別荘投資でじゃありませんか。
新白河駅から車30分なんて場所の不動産価値はゼロですよ。

>>16371 匿名さん

> 天城高原も斑尾も勝山も「行ける」と思って開発してあのガラガラぶりですから

当時、会員権はどこも完売しましたよ。その後どんどん新施設が増えましたし、スポーツ主体のリゾートから温泉メインに変わったこともあって、今となっては過疎ってますが以前は栄えていたんです。

皆がみんな５時間も掛かるわけじゃなし、我が家からなら１時間半ですからね。２～３時間の範囲なら買う人は結構いますよ。まずは会員権さえ売れてしまえば、後はボチボチで良いんでしょうし (笑)

草津温泉から2～3時間の自宅であれば　大庄屋の家でなければ金額はそれほど出ないでしょう　新白河の別荘投資　草津物件　いずれも　現金の使い道のない 新貧困層を目当ての新手の貧困ビジネスのような気もしますね！笑　さすれば　両方のDMが来ました私は　東急さんから晴れて新貧困層と認定されたわけです　めでたい

群馬・草津町に会員制リゾートホテル　富裕層向けに１００室超　東急不動産がハーヴェストクラブ２５年度開業へ
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/273989

>>16370 匿名さん

元箱根への買い替えの人が多かったと思いますよ。

元箱根は周辺にあまりレストランないし、食事が面倒くさくなりそうですね。あとサウナが水着着用で男女兼用なんでしたっけ？水着とはいえ爺婆と一緒にサウナを利用したいと思う人はそうそういないでしょう。

>>16389 匿名さん

元箱根縁故で買ったものです。ご指摘のとおり周囲にレストランが少ないのが今から頭痛の種です。併設レストランではテイクアウトやアラカラルトを充実させて欲しいと思います。客室露天風呂も窓が開くビューバスみたいなものでちょっとイマイチな感じがします。箱根翡翠がもうちょっと新しく部屋が綺麗で全客室露天風呂でしたら翡翠にしてました。仙石原はやっぱり便利です。

>>16382 匿名さん

なんと品のない、安っぽい別荘でしょう。ただでも泊まりたくないですね。

>>16382 匿名さん
これは絶対買ってはダメなヤツですよね、東急責任取れるのか疑問です。

HP見てみたらけっこう高いんですね。夏休みだからなのかまず空きがない。
空いてる日でも1人朝食付きで41800円～81800円。1人の値段でこれですよ！びっくり。

>>16386 匿名さん

> 草津温泉から2～3時間の自宅であれば　大庄屋の家でなければ金額はそれほど出ないでしょう

群馬県民をはじめ埼玉県民や栃木県民、長野県民＆新潟県民、そして関越道とアクセスが良い東京都民を敵に回したいんですかね。どれだけ大金持ちか知りませんが、バカにしすぎていませんか？ www

＞HP見てみたら・・・・・・・・まず空きがない。空いてる日でも1人朝食付きで41800円～81800円。1人の値段でこれですよ！

どこのHPを見ているのですか？

>>16394 匿名さん

まあまあ。ここは便所の落書きみたいなものですから

>>16395 匿名さん

先日話題になっていた東急リゾート販売協力の投資用別荘ですよ

https://www.ang-sk.com/stay/mysa/

>>16394 周辺住民さん

たしかによっぽど辺鄙な東京都民でなきゃ、草津までクルマで３時間もあれば行けますからねぇ。横浜からでも３時間半前後です。５時間も掛かるって人は、一体どこにお住みなのでしょうか？

あ、でも電車利用なら都内から５時間もあり得ますが、その場合は東京から新幹線、軽井沢からはバスが良いですね。それなら２時間ちょっとで行けます。軽井沢との連泊なら更に楽しいでしょうね ^^

＞５時間も掛かるって人は、一体どこにお住みなのでしょうか？

高速を使わず、一般道利用者なのだと思います。

ほぼ同額くらいで　同じ時期に　4施設(ハーベストを数えると6施設) 販売するのは　東急リゾートとしてはなかなか大変ですね　会社の方向として競合社と同様に販売利益に頼る体質に転換ですかね？　買う側としては販売担当がどれを売ろうとするかも気になりますね　将来の再販価格の予想も面白いです！

VIALAの4施設(5施設とも数えられます)鬼怒川だけがやや安価ですが) 販売側は当然顧客の利益より　会社の都合優先ででてくるでしょう。これまでのハーベストの販売では初めてのケースでは？
推しの施設のある方には申し訳ないのですが
どんどんネガティブな意見も書き込んでいただいた方が良いように思います　

VIALA複数所有かつ株式もかなり所有しております　　以前　書き込まれた方の意見のように　鬼怒川の再販価格維持だけでも大変なのに　こんなに次々作り　怪しげな他社物件の販売にまで手を広げて　大丈夫かな？というのが実感です　翡翠や軽井沢VIALAもこれから乗り換えが増えそうですし
ちょっと悪い兆候ですね　本気で考えてみようと思います

草津、軽井沢3時間で行ける方って平日利用の恵まれた方ですよね　週末利用ではとても無理です　

関東の山のなかに集中しますね　どうしてもっと海沿い(熱海　湘南)に作らないのかなー

>>16400 通りがかりさん

いやぁ転換も何も、会員権の販売利益に頼る体質なのは競合社にかぎらず、東急だって最初から同じですよ。利益追求が最優先ですし、ホテル経営なんかより、会員権を売ってナンボの世界ですからね。それなりに儲けが見込めるからこその開発なんですから、会社とすれば成算あっての計画なのでしょう。東急だってＲＴだって、バンバン会員権を売り続けて生き残っている会社なんですから (^o^)

>>16402 名無しさん

東急の営業が持つ薄い顧客リストは底を突いているんじゃないですか。鬼怒川、塩軽Retreat、元箱根と短期間に多数の縁故募集応募がありました。これらで見込み客は使い切っていると思いますよ。熱海伊豆山、塩軽、箱根翡翠など、既存会員の買い替え需要も一巡しています。今年元箱根に買い替えなかった人が来年草津に買い替えるでしょうか？温泉地としては有名でもリゾート地としては、軽井沢、箱根とは比べものにならないロケーションです。東急の営業に草津新施設を売り切る力量があるのか疑問です。16380さんが言うように、7割売って採算取る値付けで残りの部屋はホテルハーベスト枠で一休や楽天トラベルで提供することになるんじゃないかな。

> 既存会員の買い替え需要も一巡しています

そんなこたぁ無いでしょう。なんたって草津は温泉界の横綱、箱根の人工温泉や熱海の海水温泉より、草津の湯をホームにしたい人は結構いますよ。

アクセスは大事ですが、居住地も人それぞれ。箱根や熱海と比べても意味ありませんしねぇ ^^;

温泉が廃れないための条件は
○アクセス　○ 個性　○周辺観光　です　
東急が買収する前のハイランドホテルは本当に酷い最低のホテルでした　それだけに地元も東急に大変な期待をかけているのでしょう　
推しの方々　ホームにして精一杯応援してあげてください　私は相互で何回かは利用させていただきます

>>16403 匿名さん

新幹線＆バス利用なら、さほど平日と変わらずに行けますよ。軽井沢の街中や白糸の滝あたりで混みますが、そこから先はスイスイです。新幹線の指定席は早めに予約しましょう。草軽交通バスは予約不可ですので、早めに軽井沢へ行って並ぶのがコツです。

あとは新幹線の駅からレンタカーですね。人数次第ではバスより安いです。空いてるルートなら、上田駅から鳥居峠経由で草津まで１時間ちょっとです。

>>16407 買い替え検討中さん
実は私も以前は草津？な～んて思ってましたが、友人は草津に温泉付きのマンションを中古で購入しました。、最初は年に数回行っていただけだったのですが、なんと今では草津で生活するほうが長くなってます。温泉に取りつかれたようです。なので私も楽しみにしてます。侮れないかも。

相互で利用させてもらいます

草津って御食事処がたくさんあってブラブラするのも楽しそうなイメージです　軽井沢から更にバスって厳しいものがあるけど一度は行ってみたい　これ以上ハーベストがお荷物かかえるの不安だから完売して欲しいですね

たぶん軽井沢駅からHVC草津まで送迎バスを運行するでしょう。箱根甲子園は小田原駅からウェルカムバスで1時間、運賃1000円です。那須は那須塩原駅から40分無料。斑尾は長野駅から60分無料。蓼科が茅野駅から45分無料。浜名湖は鷲津駅から30分無料、鷹峯が京都駅から45分無料。アンケートには「軽井沢から無料のウェルカムバス運行を希望」と書いておきました。軽井沢11時発なら草津湯畑で昼食が取れます。午後は2時頃にもう一便。白糸ハイランドウェイ経由の方が渋滞が少ないでしょう。

1800万×12＝2億1600万　草津で温泉付き別荘だとこんなもんなんですかね？
浜名湖だと235万×12=2800万位で　東急の別荘買えます　旧軽だと1400万×12 =1億6000万位　2割ほど割高ですかね　やはり別荘と比較した相場感を考えて購入すべきでしょう

話題の草津に行ってみました
自分の記憶にある草津ではなく一大リゾート地のような環境になっていて驚きました
ここに東急が参戦するんだなあ
できたら相互でたまに行ってみたいかも

楽天トラベル「2022年 年間人気温泉地ランキング」トップ5
1位： 静岡県「熱海温泉」
2位： 大分県「別府温泉」
3位： 栃木県「那須温泉」
4位： 群馬県「草津温泉」
5位： 和歌山県「白浜温泉」

軽井沢リトリート出来てきましたか？何方か行かれてる方いっらしゃれば、写真やコメントお願いします??♀?

リトリート　後ろのほうが出来てきましたが　入り口のあたりはまだ工事真っ盛りです　写真撮りましたが　投稿するようなのは残念ながらとれませんでした　
只今　京都の祇園祭の後祭り(屋台も出ませんし本来の厳かさが強くでており　人もそんなに多くなくお勧めです)の山鉾巡行　を部屋のホテルのテレビで観てます(京都のお祭りや伝統行事のほとんどはローカルのKBSで実況されます) 夕方涼しくなってから　還幸祭の御神輿(これはビックリするぐらい勇壮で激しいものです)を見に行きます

>>16417 匿名さん

先週の連休に朝散歩がてら撮ってきました。

完売して、ホーム会員に1泊5000円ちょっとで泊まられて、食事も外食されるよりは、売れ残りを一休などに1泊2食付き3～5万ほど出した方が稼げそうですね。ホーム会員が少なければ相互も取りやすそうで、歓迎です。

3枚目の写真すごいなあ。狭い敷地にギチギチに詰め込んでいて、まるで市営住宅みたいですね。外廊下も建坪率の関係で採用したんだと思います。以前の東急リゾートだったら戸数を減らして戸建てだけで開発したでしょう。企業の姿勢が変わったことを示唆する余裕のないプロジェクトですね。

草津HC適正価格は？

戸建てタイプの軽井沢リトリートガーデンにしても、隣りとあまり隙間ないような感じで都内にある建売群みたいな感じになるのかな。
PVCヴィラ軽井沢浅間の方がプライベート感は高そうですね。

戸建てのガーデンの方は隣と壁がくっついてますからね。プライベート感どころかプライバシーも心配です。

縁故募集時の完成予想図通りですね
いやほんとプリンス並みの施設だったらなあって感じ

今思うとPVCは割安でした。

>>16423 匿名さん
浅間はシャトルバスはありますか?
日中車を置いて出かけたい時あれだけ離れているとなかなか難しく

>>16427 匿名さん
乗ったことないけどあるようです。
https://www.princehotels.co.jp/file.jsp?id=404026

>>16428 周辺住民さん
おお、塩沢よりよっぽど親切ですね　笑
あれ？
もしかしたら塩沢もたくさんできたら専用シャトルバス出ますかねえ。

塩軽ハーベスト開業の際に西武と東急の協定が結ばれています。ハーベスト軽井沢前のバス停はこの時作ってもらいました。塩軽をホームにする方には西武バスのチケットが配布されており無料で利用可能です。今度のリトリートの契約者にも西武バスの券が配布されると思います。塩軽ハーベスト発の時間がキリのいい時刻になっているのにご注目ください。またハーベストの休館日には運休するなど事実上のウェルカムバスとなっています。
https://www.seibubus.co.jp/shiozawako.pdf

西武バスチケットの枚数は会員権一口あたり年間120枚です。
ハーベスト前バス停からリトリート入り口まで700ｍ徒歩９分くらいあります。リトリートのお客さんで足が悪い方などはフロントに電話すると送迎車を出してくれる予定（と聞いています）。

>>16422 匿名さん

安直でつまらないアンケートだなぁ。
これでは「あなたにとっての」適正な価格を聞いてるにすぎません。

子供一家と天城高原に行ってきました。
気温23度！
エアコン要らず、夜は寒かったです。
初めてのコネクテッドルーム(隣の部屋と室内でつながっている)でとても良かったです。

A-1コンテストの新しいビッフェは口に合わなかったけど、アスレチックや星空、爽やかな高原…プライスレスでした。

ただしブヨが多いので注意です。

>>16433 通りがかりさん

(pqﾟ∀ﾟ*○)おお！
素晴らしい情報ありがとうございます。
軽井沢より涼しそうですね～
避暑に天城高原は良いかもです。
ウチからは軽井沢より遠いです(泣)

>>16434 RCさん

東急蓼科も空いてます。今朝の気温は22.5℃だそうです（ただしエクシブ蓼科情報）。ブヨ（天城高原）もカメムシ（旧軽）も出ないので虫嫌いの方には最適です。蓼科湖畔がちょっと綺麗になってランチを食べるのにいいお店ができました。お土産は生で食べられるトウモロコシが喜ばれます。
https://hamaranouen.jp/

ここまで暑いと一週間は滞在できないと往復で疲弊するだけになりそうですね　夏はハーベストも上手に使えません　

>>16435 周辺住民さん
先週の連休に同じく蓼科方面に行ってました。
ハーベストは満室だったので、白樺湖のホテルに泊まって、
湖周辺散策したり、スキー場のゴンドラで上がってハイキングです。
朝晩は上着を着ないと寒いくらいで、避暑には快適な場所ですね。
茅野駅に降りたら東京都変わらない猛暑で、
わずか１時間足らずの場所とは思えない違いでした。

今朝の軽井沢です。

私も、朝散歩がてら撮ってきました。

↑続きの写真です。

>>16440 匿名さん
綺麗に撮れてますね、すごい結構完成してるし、本物はよさそうですね。

>>16441 マンション掲示板さん
10/26オープンに向けて、外観と植栽は殆んど完成しているようです。

軽井沢リトリート、相互でトライしてみましたが、やはりダメでした、残念。

>>16443 口コミ知りたいさん
私もホームですが全然ダメでした。ほんと残念、電話も全然繋がらない

>>16444 匿名さん

9時半前にすでにほとんど×がついていて、クリークデラックス2階ぐらいがわずかに▲でしたね。ホームの方が事前に押さえていたのでしょうが、ホームの方でも優先順位があるということでしょうか？

>>16445 マンション検討中さん
今回はホーム優先なしですので、一斉受け付けと聞いてます。

>>16446 匿名さん

では、開業日初日に予約開始前にすでにほぼ満室であったということはどういうことでしょうか？

>>16444 匿名さん
私もリトリートのホームで、webで予約しましたが、
9時32分は、まだ空きがありましたが、9時35分くらいにはほぼいっぱい。
電話予約もつながったのですが、
わずか5分で完売という感じでした。
仮に
1人3室とか、四室とか押さえる人がいると、すぐいっぱいですね。
10月26日って平日なのに、
この人気　驚きです。

明日も予約頑張りますが、金曜日の予約だから、さらに競走激しいかなー

>>16447 評判気になるさん
何度も予約していますが、秒単位でキッチリ時間管理されています。
人気施設の週末予約は開始１分たたずに満室は珍しくないです。
予約する時はパソコン、スマホを複数台セットして、
TV画面の時刻や電波時計を見て一斉にクリックします。

予約開始前に満室に見えた原因は、
あなたの見ている時計の時間がズレているだけだと思います。

、軽井沢のサイトで　なんと星野が草津の再開発に乗り出すとの書き込みありました　
評判は芳しくありませんが　星野は現状リゾートでは独り勝ち状態です　星野が中軽から草津へ展開するのであれば　あとを追う東急の作戦もありかもですね

特定期間以外の相互予約で失敗した事は一度もないなあ
さすがに特定期間だけはそもそもの枠が一つもない場合が多いので予約自体が無理だけど

2千万で争奪戦への参加権利を買ってこんな頑張って私は何をしているのか　戦利品の宿泊券だから価値があるのかな　

>>16452さん　そうですよ1部屋12名で共有(まだ12名フルではありませんが) なのですから当然　最初の権利は全員には行き渡りません　鬼怒川とは違う事情とはまさにここにあります　東急は人気を吊り上げ　仲介初動の価格をなるべく高くするつもりでしょう　このあとの元箱根　草津の売り出し価格をどこまで引っ張っばれるかの作戦でしょう　私は所有しておりますVIALAは今回のリトリートを含め全て売却する心づもりでおります

19453つづき　リトリートは3年間のしばりがありますが　最近の京都のようにかなり早く　再販開始になるような気がします　価格高騰を演出して　草津等を高く売り抜ける作戦でしょう

>>16452 匿名さん
とりあえず泊まってみたいという皆さんの需要が収まるまでは仕方ないのかなと思っています。

>>16450 通りがかりさん

草津の話題です。別の掲示板に星野リゾート草津進出か？という噂がありましたね。場所はベルツこども園の東どなり、草津森林組合の道向かい、現在原っぱになっているあたりを指しているようです。東急HVCの元ハイランドホテルの敷地よりよりちょっと広いくらい。草津温泉天狗山スキー場にはかなり近く歩いてゲレンデに行けますね。本当に西の河原温泉まで斜行エレベーターでも作ったら面白い施設になるでしょうがかなりの距離と高低差があるので実現可能性はどうかなと思います。裏取りできるような情報はネット上には見つかりませんでした。

これは私の妄想ですが、星野リゾートが現在の草津観光公社に変わって草津町の観光施設運営を受託すれば、スキー場、ゴルフ場、道の駅、西の河原露天風呂、大滝乃湯、御座之湯、草津温泉バスターミナル、草津町民プールなどを投資ゼロで手にいれることができます。星野の町草津の誕生です。

草津町観光公社は災難つづきで5年前の本白根山噴火で死者が出た影響で草津国際スキー場の上部ゲレンデが廃止され規模が1/3になりました。加えてコロナの影響で2億円の欠損を抱えて債務超過状態です。草津町長も75歳で今期が最後ですから抜本的な経営改善策＝身売りになるかもしれません。星のか東急が引き受け手になるかどうか見どころです。草津町自体はふるさと納税の収入が20億以上基金で貯まっておりお金はあるそうです。

今日の軽井沢リトリートは10秒で全部??
昨日連泊で押さえた人が多いようでさらに予約が厳しくなりました

>>16459 評判気になるさん

運営が悪い

>>16459 評判気になるさん

大丈夫、そのうち泊まれます。

明日も挑戦しましょう

2000万円払ったものだけが参加できる早押しゲームなのでマウスクリックするたびドキドキします

何ごとも新規オープンから当分の間、物珍らしさから予約集中するのはごく当たり前なことであり、煽られることなく、通常と変わらないリゾートライフで構わないのです。

明日は早起きして予約に備えます。

早く行ってみたいのもわかりますが、
オープンから少したってからのほうが不都合な所が見直されたり
うまく回るようになり快適に宿泊出来ると思います。

渦中にいない人が私のやってることみたら笑うだろうな　東急も笑ってる気がする　

やはり、今までの様に開業後しばらくは特定期間を設けて抽選にした方がよかったのでは？無駄な努力をしなくて済むし。

旧軽からの買い増しで来年までホームなしのVIALA新参者です。VIALAの相互予約の厳しさはHVCの比じゃなくて驚いています。今日は9時半直前（5秒前）から東日本の相互枠はみんなバツでした。（正確に言うと塩軽が一部屋空いていた）VIALA会員は平日休みの方が多いようで週末から連泊で予約されると土曜枠の確保は厳しいですね。私の場合平日は勤めがあるので来年ホーム施設がオープンするまで宿泊券が余りそうです。

明日蓼科に泊まります。
蓼科のみつ蔵という蕎麦屋が人気らしいですが、以前行こうとしたら行列が凄くて車も停められず断念。もう少し空いていて、おすすめの蓼科の蕎麦屋ご存じの方いたら教えてください。

長野のお蕎麦は美味しいですよね。
みつ蔵さんはいつも混雑していて1時間以上待つことが多いようです。そもそも駐車場が溢れています。ここは御前そば系の喉越しの良いツルツルの真っ白なお蕎麦です。
そばきり吉成さん：茅野市内ツルヤから見える場所にあります。信濃路遊膳蕎麦の郷、そばきり道玄と同じ経営でそば粉も同じです。どうづきそばや寒晒し蕎麦なども提供しています。どうづきそばは蕎麦粉を使わず蕎麦の実を杵と臼でついて生地を作ったものでツルツルではなくモチモチ感があります。普通のお蕎麦も自信があるようでざるそばを頼んでも味見用の水そばが出てきます。
そば処 登美：もう少しビーナスラインを登った場所にあります。諏訪の立石公園（君の名はのアニメに登場）にある元祖登美の方が有名ですがここも美味しい。昔ながらの普通の蕎麦屋ですがいつも新しいメニューを用意しています。
新しいところだと「手打ちそば１２ヶ月」というお店が人気です。街道から外れているのでわかりにくい場所にあります。縄文の湯の近くです。前菜付きのセットで提供されるお蕎麦は他店より細打ちで細さでツルツル入る感じでしょうか。
傍という新しいお店もあります。今だと蕎麦と関係ないけれどとても甘いトウモロコシのスープを提供しています。

ハーベストの公式ページのスタッフブログ「ただいま日和」で「蓼科三施設」「そば」または「蕎麦」で検索してもらうとお店の紹介を見ることができます。

八ヶ岳西麓にある 「蕎麦 香草庵」も並びますが、十割蕎麦 美味しかったです。

>>16471 周辺住民さん
>>16472さん
16470です。ご丁寧に詳細な書き込みありがとうございます。ネットでみるとどれも特徴があり良さそうですが、とくに登美が手頃で自分には良さそうかなと。蓼科は時々利用させてもらっているので順番に行ってみたいです。大変参考になりました。

皆さんも苦労されてるようですが、どなたか軽井沢リトリート予約できましたか？

今日は山中湖です。展望露天風呂のはなれの湯から月が綺麗に見えます。ここから見える富士山は徹夜登山者の灯りが5合目から山頂まで連なっていて凄いですね。
山中湖は定期的に改装されているのでお部屋に清潔感があります。蓼科本館とか、他の古い施設もがんばってほしい。

>>16475 マンコミュファンさん
山中湖のペットホテルはどうですか？
一度利用してみたいのですが。
相互利用で予約できますか？

>>16476 マンション掲示板さん

山中湖はペット同室不可でケージに入れて駐車場の一角にある平屋のログっぽい建物に預ける仕組みだったと思います。申し込みはFAX？
https://www.mtfuji-hotel.com/facilities/

ペットホテルはハーベストの予約と連動してないので別々に押さえる必要がありますね。

>>16474さん　なんとか日月連泊でガーデンのファミースイート取れましたが　ホームのクリークより1万円×2高くつきます　やはり塩沢といえど　軽井沢人気は異常ですね　旧軽のハーベストもこのままですと　VIALA鬼怒川を抜きそうです
軽井沢南ヶ丘の別荘を検討したのですが　いいなーと思えるのはだいたい２億ごえです　とりあえずリトリートを購入したのですが　1/10ではこの予約困難　しかたないですかね　　

>>16479 匿名さん
別荘買うこと思えばとても安く感じますよね！

とりあえず一旦押さえてる人が多いでしょうから、近くなればキャンセルも出てくると思います。
予約数の上限を設けてくれないかなあといつも思っています。

週末軽井沢に行きましたけど酷い暑さでしたね
今後ますます温暖化が進むのでハイシーズンの7～8月は避暑地として機能しなくなりますね
これは草津ワンチャンありますよ

>>16482 匿名さん
私は先週軽井沢と草津に行きましたが　草津の暑さにも参りました。
渋峠迄行ったら涼しかったけどね

軽井沢より草津の方が平均気温は低いのですが先週は軽井沢も草津も連日35℃超えでした。避暑地として残るHVCは蓼科だけになりそうです。小仏トンネルの増設が完成すれば蓼科往復のストレスも解消します。

日光はかなり涼しいようですが　鬼怒川行かれたかた　当地はどうですか？　もし涼しいのであれば　アクセスは良いのですから　夏はVIALAにお籠もりも悪くありませんね？

>>16485 匿名さん
本日の鬼怒川駅前の予想最高気温は35℃です・・・
避暑地でそこそこ行きやすいところなら八ヶ岳周辺か志賀高原か日光中禅寺湖あたりはどうでしょうか？
あとは日本各地の山間部の温泉宿位ですかね
北海道は富良野辺りで普通に30℃越えなので、日本海・太平洋側の地方都市・・・うーん微妙
日本はベースの標高が高めの夏の山岳リゾート地が少ないんですよね
上高地は夏の予約が困難で高額なのがネック、マイカー乗り入れ規制もあります

蓼科のつけ足しみたいな場所だけど女神湖は標高1500m、蓼科より2℃くらい気温が低くなります。会員制ホテルだとアンビエント蓼科があったかな。標高で比べるとHCVもエクシブも負けてます。みなさんもう一遍、泉郷を買いましょうか。

>>16487 周辺住民さん
女神湖は避暑には最適！！！

うーん　皆さんのご意見を参考にすれば　現状蓼科しかないですね　将来的には東急に中禅寺湖か
ニセコ辺りに施設を作ってもらいますか　中禅寺湖なら東武と東急の関係は良好のようですし(鬼怒川に東武特急停まるの大きい) ニセコは東急の再開発かなり本気のようです　アクセスは中禅寺湖は運転結構大変そうですが如何でしょうか？　ニセコは北海道新幹線頼みですが　完成はいつになるやら？

期待せずにきましたが仙石原涼しいです　外が歩ける暑さですw ここにしたのは炎天下でのドライブ時間を少なくしたかったから　先日軽井沢からの炎天下4時間の運転はあまりに過酷でしばらく行きたくないなと思いました　軽井沢より仙石原の方が涼しい気がします　気のせい？

蓼科にヴィアラ作って欲しいです。建て替えでもいい。蓼科本館はもう閉めてもいいんじゃないかな。

値上げ通知来ましたー　VIALAの年会費25％アップ　VIALAのルームチャージが19%弱　ハーベストの利用料は19～17％ アップ　ペット料金は33％アップ　　2024年1月1日から実施だそうです　まあ今回はこんなもんですかね？再来年あたりもう一度の値上げを予想します

>>16492 名無しさん
うわ～多少予想はしていたけれど複数持ちにはちょい辛いなあ

軽井沢リトリートは開業直後、箱根湖悠は開業前から値上げとかギャグですか？ｗ

軽井沢リトリートの募集概要には　利用料の改定時期は2024.1.1とし、以後原則として3年毎に改定されます。と書いてあるので　予定通りといったところでしょう　原則としてというのがこわいですね

>>16495 名無しさん
確か3年毎にというのは今までもそうです。
その上で変更なしの時もありましたから。

>>16492 名無しさん

値上げ通知まだ未着です。HVCが5500円～になるんですね。不人気施設も同時に値上げして大丈夫なんでしょうか。去年ルームチャージとレストランを一斉値上げしたエクシブは旅行支援が終了した今年は予約がガラガラです。旧エクシブでは平日二食付き7700円、伊藤園より安いプランで集客しています。RT社に比べると東急さんは強気ですね。VIALAの年会費25％アップも思い切った上げ幅で複数持っている人はちょっと嫌でしょう。

>>16497さん　RTの最近の伊東園より安いプラン　ファミレスのメニュー比べのような書き込み等見るにつけ　会員権を売ってその売却益を回しているビジネスモデルでもやはりガラガラでは困るんだーと　眺めておりましたが　今度は東急ですねー
私は今回の値上げ　上手くいくと良いなと株主として見ております　星野の真似をしろとはもうしませんが　今後のサービス業は高付加価値かつ高価格の路線でないと生き残れないように思えます

>>16498 名無しさん

辛口で申し訳ないがハーベストクラブのサービス業としてのレベルは高付加価値とは程遠い水準です。フロントの接客や電話の応対はとてもホテル並みにお金取れるレベルじゃありません。30年会員していますが昔も今も別荘の管理人レベルだと感じています。そういうものだと思っているから私は不満じゃありませんよ。加えてレストランのスタッフは近年さらに劣化していてデニーズのパート主婦くらいの方ばかりです。高価格を目指すのは仕方ない面もありますが、サービスの付加価値が高まらないままの値上げでは顧客に見放されてしまいます。東急もエクシブの失敗を後追いするんじゃないかと心配です。

>>16499 購入経験者さん
エクシブの失敗とは？

>>16500 検討板ユーザーさん

RT社は今年60周年を迎えるにあたってホテル部門の好決算を演出する必要がありました。エクシブはコロナ禍で稼働率が低下しホテル収入が減少していたのですが、その分を値上げで補おうと考えました。
2021年10月　夕食値上げ
2022年7月　朝食値上げ
2022年11月　ルームチャージ値上げ＋夕食再値上げ
一年間で一泊二食の利用料金が3割も上昇。築年数の古いエクシブも一律に値上げされています。その結果客足が遠のき、この夏旅行割が切れてからの稼働率が激減。古いエクシブの中には夏休み期間も空室がある施設が出ています。5月6月の予約が低調だったため一部の施設では一泊二食付き7700円プランというほぼ半額のプランで客室を売る羽目になりました。その後も稼働率が改善せず格安プランは年末まで延長になっています。計算すると安売り後のルームチャージは一人1400円くらいです。値上げした結果稼働率が下がって結局大安売りで損をすることになったのがエクシブの失敗です。
東急も旧軽と天城高原を同じ扱いで一律に値上げしていると、不人気施設は維持が難しくなるくらい稼働率が下がってしまう恐れがあります。1400万円の施設と240万円の施設とで一泊二食の料金が同じというのは無理があります。同料金では販売価格が高い方は満室、安い方はガラガラになります。

ここまで高くなってきたら、無理して高いお金出して会員権買わないでいいかもと思ってきました。お得感あまりないですよね。
いまでも、トップシーズンにも関わらずHVCは空き部屋がある施設がたくさん。

草津の会員権、売り切るの大変になるんじゃないかな。

>>16502 匿名さん

例えば飛騨高山だと8月でも一休や近ツリで一泊18000円ですから入会金や年会費を払う価値があるかどうか微妙ですね。

一応　値上げのお知らせには「サービス水準の向上をはかる　会員皆様の利便性向上を図るご利用方法の導入　　ご利用人数に応じた割引制度等の導入」とあります　現状　人件費等のコストの上昇はかなりのものでしょう　私的にはこの程度の値上げ当然かとも思います　会費の値上げが少し大きい気がしますが　会員券を完売できなかった
施設のメンテナンス費の補填にはいたし方ないかとも　値上がりしてる旧軽や伊豆山の会員はRT社と異なり売却益出るので許して下さいということでは　　それだけにどことは言えませんが　値下がり可能性のある施設の新規購入はNGでしょう
元箱根も草津も私は絶対買いません

>>16501 販売関係者さん

エクシブの一律値上げは必ずしも失敗とも言えないんです。同ブランドで利用料金の格差を付ける選択は支障も多いため、敢えて後付で変更可能なプランでの値下げで対応しただけのことです。これは以前から行なっている新旧の差別化で、必ずしも今に始まったことではありません。

東急も同様で、同シリーズ施設の基本料金や年会費に、途中から格差を付けるリスクはありますから、古く稼働率の低い施設では低価格プランを用意すべきなのです。天城高原と旧軽井沢を別シリーズとして販売したのなら話は別ですが、施設としては同格ですからねぇ。このへんが会員制の難しさでしょう。

>>16504の続き　私はVIALA施設の複数所有者ですので　重要と記した封書が複数届きましたが　ハーヴェストの年会費改定についてのお知らせは受けとっておりません　率が異なるかも知れません

>>16503販売関係者さん　飛騨高山が18000円なのは今年ですから　値上げ後の来年は一休等も当然値上げした価格にスライドした微妙な価格になりますよ

>>16499 購入経験者さん
量が必要ではなく混雑も苦手なので館内でテイクアウトやルームサービスを主に使っていましたが質が安定せず使うのをやめています。
使っている食材がいかにも箸っ切れの余り物のような時があったり(良い時もありました)　運んできた時点で盛大に崩れていても気にせず置いていかれたり　食材の説明もできなかったり。
この時点で館内食事は無しだなと判断しました　安くないのにね　ちょいとひどい。

食事だけでもこの状態　スタッフは良い人もいるけどね状態では値上げが会員離れに傾かないといいけれどと心配しています。

>>16500 検討板ユーザーさん

RT社の考えでは会員制ホテルだから少々の値上げやサービス低下ではお客は逃げないと思っていたが、そうはいかなかったということですね。
東急も二割も値上げされれば顧客は施設の魅力をより厳しく選別するようになりますから、今後は旧軽などの人気集中は加速し古いハーベストクラブの稼働率低下は避けられないでしょう。

持っている価値がなくなれば売りたいけど今は売るのも時間かかりそうですね　複数持ちですが今一番お得感感じるのは桜、紅葉の時期に京都に泊まれることです　近くの施設は高速渋滞もありできるだけ平日利用しているのであまりお得感ありません　部屋露天もコロナ終わったからなくていいです　VIALAの維持費はかなりなものです　コロナ禍では重宝しましたが今はどうしようかなと思います

値上げ話題から離れますが　軽井沢リトリート　今日で一週間ですが　全ての部屋×ですね　どこまで続くか　軽井沢リトリート複数所有者に優先権つくのであれば　購入しても良いかとも　軽井沢の別荘を持ちますと　管理費以外にも　暖房費　除湿費(デシカント方式はコスト高いです) ビックリする程かかります　軽井沢が関電管内であればなあと　まさか電力会社の地域差を実感させられるとは　さらに冬の水道管理も大変です　コストは　80平米で　VIALAリトリートの5-6倍はかかってます　現役を退いて経費で落とせなくなってさあどうしようかと思案中です

あの世には六文あれば十分なので、ご自由にどうぞ

会費の高騰を嫌った　オールドハーベストの会員が会員権の売りに走れば　現状の価格より下で買えるわけですから　東急が全て買えばよいのでは
200万×1000口でも20億です　取り壊してVIALAリトリートにリニューアルすれば1000万以上では売れるように思えます　リトリートは顧客が自分で料理等作ることが多いですし　連泊がほとんどでしょうからコストもかかりません
真夏の夜じゃなく昼の夢でした

思い返せば　コロナ前　オールドハーベストの多くは　アジア人のツアーを大量に引き受けてました　静波や浜名湖は東京～関西の観光バスは途中必ず一泊が義務化されていることもあり大混雑でした　冬の天城高原も富士山目当ての中国のかたでレストランも満席状態でした　RT社のことはわかりませんが(エクシブの書き込みによると　新規施設の売却益で稼ぐビジネスモデルなので　増益になるそうですが)東急はハーベストの部屋を東急ホテルとして売るという手も持ってますので　なんとかする目算があるのでしょう

ハーベストは持ち分以上の部屋をホテルとして売ってますよね。伊豆山HVCを購入する時に聞いてみたら1階の図面を指さして『ここが（眺望が悪い）東急の持ち分です』って涼しい顔で言ってましたが。ずるいなあと思ってます。

元箱根や山中湖は避暑地になりますか？

HVC会員の相互利用料金は、もっと高くなるはずです。
全体的には、企業年金生活者にとって負担が大きくなるので、その
利用が抑制されて、ビアラ会員には予約が取りやすくなるかと思います。

>>16516 匿名さん　元箱根はどうなんでしょう？なんせ車で通っただけ出すので　皆様　VIALAの建築現場の前で実測してご報告お待ちします　河口湖は河畔はかなり過ごしやすいと思いますが　山中湖はどうでしょうか？　軽井沢でバテたかたが仙石原は涼しいと書き込まれてたので　仙石原のひらまつさんに今年の仙石原の様子を尋ねましたら　朝晩は涼しいが日中は異常な暑さとのことでした

ハーヴェスト以外の他のホテルや旅館も物価高を受けて宿泊料を値上げしていくのでは。

ハーヴェスト会員ですが、たまにVIALAを相互利用していましたが値上げ後の金額を見ると気軽にVIALA利用するのは躊躇してしまいますね。

>>16503 販売関係者さん

飛騨高山改定後の料金はスタンダードでホーム16100円、相互17750円。繁忙期でも一休で18000円。年会費は123420円。5年間利用した手放した時のコストは300万円以上になる。年間宿泊券30枚でコストは60万円。確かにこんな会員権を買う価値はないね。

計算には売却価格を入れてないって？その通りだけれど、そもそも期間10年の預託制なんだから残り期間5年を切ったら流通しませんよ。処分もできなくなるんじゃないかな。

山中湖は湖面標高981m。ホテルマウント富士、HVCは湖畔の1100mの大出山山頂にあります。先日、八王子で39.７度だった日、山中湖は27度でした。箱根、軽井沢に比べ湿度が低く快適です。避暑地としてはおすすめです。

>>16522 周辺住民さん
河口湖より山中湖の方が標高が高く涼しいです。
軽井沢より涼しいかもしれませんね！
避暑地としてとても良いと思います。

今日は特別暑いと仙石原の従業員の方々が言ってた日の2時頃の気温は30℃でしたw 連日猛暑日の私には涼しくて露天も楽しめました　毎年今頃は長野ばかり行ってましたが今年はとにかく炎天下の長距離運転から逃れたくて…日差しも箱根の方が柔いような　あらためて気温調べると熱海も涼しそうですね

ビアラ料金&年会費の値上げ凄いですねぇ。
代わりにハーベストは沢山で利用すれば値引きもあり・・・なるほどそういうことですか。これは経費で落とせない一般人にとってビアラは高嶺の花ですな。ハーベスト会員はビアラ泊まるなってことかな？

伊豆山に泊まっています。
相変わらずここのビュッフェは美味しいです。ソフトドリンク系（料理に含まれている）とスイーツの充実度はかなりポイント高いです。ローストビーフ、てんぷら、お寿司、お刺身がありました。
先日鬼怒川のビュッフェに行きましたが伊豆山のほうがずっと美味しい。ホテルによって食材にかけられる金額が違うのかしら。

この季節は仕方がないと思いますが、館内どこを見ても子供、子供、子供・・・特に小学生連れが多いですね。ビュッフェはファミリーレストランと化していました。（大人だけのグループは可能な限り別部屋にしてくれます）
プールは子供でびっしり。ランドリーは常に使用中。
大浴場はまだ行っていませんが、きっと子供だらけだと思うと気が重いです。

オーナーからすると福利厚生組は勘弁だよね。
福利厚生で泊まった人が得意げにブログで紹介してるとなんだかなぁと。

伊豆山はお気に入りの施設ですが、この時期はだめですね。
以前よりも小さい子連れが増えた気がします。（3世代ではない）
法人会員が増えたんだろうなあ。

小さいこと言わないで子供が嫌ならVIALAに買い替えてお部屋に篭りましょう。

私は親の遺産として4年前にVIALAの１つを相続しました　4年間で70回くらい各地の施設を利用させていただきました　施設内の食事は朝のビュッフェが2回　夕食のコースが2回　テイクアウトの夕食が1回しか利用したことがありません　まあまあいけたのは　那須の朝ビュッフェとテイクアウトの夕食でした　
最初利用した朝ビュッフェと夜のコースで懲りて　初めて行く場所ではまずコンビニの場所を調べチェックイン前に翌朝の朝食を仕込み　夕食はgoogle等で時間をかけて調べ　候補を３つぐらいあげかなり前から予約を入れるようにしております　館内で食べるなんて全く考えておりませんでしたが　書き込みで伊豆山の朝ビュッフェ評価高いので一度くらい試してみようかと思います　あと静波海岸激賞の書き込みありましたが　食事のためだけは面倒というのが本音です

朝食ビュッフェはどこも似たようなものよ。過度の期待はしない方が無難です。
夕食ビュッフェは10月から値上げになりますが、現状は安い食材をたくさん使って物価高による材料費高騰をカバーしている感があります。