これから注文住宅を建てる人、情報交換しましょう！（検討初期スレ）

48: e戸建てファンさん　、49: 匿名さん　

契約云々ではなく、欲しいと思う間取りが提案されない限り、契約などはしてはダメだと思います。

契約してしまうと、契約条項に乗っ取った法的な縛りと責任が科せられます。

俎板の鯉になってしまいます。

注文住宅の間取り作成は、建築士がお客様向けに提案してこその注文住宅だと思います。

回数ではなく、内容だと思います。


また、営業マンがいるわけですから、資金・支払い計画も正しく完了できているわけですから、支払い可能な予算以内に収まる欲しいと思うような間取りや仕様、外観と住み心地を提案してもらえるまでは、契約はどんなことがあってもしてはいけないと思います。

契約を急がせる営業マンほど、契約後は打ち合わせにも出なくなるとよく聞く話です。

また、複数社競合させても、競合先対策だけで、建築会社側がお客様の後ろに隠れている業者だけを見始めます。

また、普通に提案された間取り図だけを比べ始めますので、本当に住むべき住まいなのかもぼやけてきます。

ポイントは欲しいと思わせてくれるかだと思います。

また、外部の専門家や有識者、建築士などに提案された内容を相談するのも、今風でいいと思いますよ。

建築業者側が自分達よりも有能な外部の有識者がお客様側についていると知った時に、建築業者側達が初めて、まともな仕事をしなければならないと意識するようです。

いずれにしても、業者側の都合に合わせた契約だけは、避けるようにされた方がよいと思います。

いろいろ大変だとは思いますが、頑張ってください。

1か月半検討したHMの営業が怒ったような態度で契約を迫って来たので怖くなって断った。

契約前の仕様決め中です。
寒冷地で無落雪の屋根なんですが、屋根の上に登る用のタラップが見積りだと18万円です。
義務ではないので必要な時に吹き抜け用などの脚立でも良いと思いますと営業さんには言われたのですが、危険ではないのか心配です。でも18万円ってちょっと高いなぁと思います。皆さんはタラップなどつけましたか？

シャラップ！

あげ

初期の人にするアドバイスはHMの契約書にはサインするな。
HM営業にタダ働きさせて知識を得たら、建築事務所に頼め。

ＨＭを出汁だけに使えとは言わないけど、自分にとって何が必要で何が欲しくて何が不要で
それをやってくれる所とやってくれない所、その費用が高い所に安い所。
こういうのを概ね比較して比較できる程度には、色々な業者を当たって見て損はない。

同じ２千万３千万を使うにしても、色々やった人とやらなかった人では
結果的に金額にして軽く５００万以上の差が付くのは当然と思っていいです。

ちなみに建築に５千万～１億程度の予算があるなら、大手ＨＭは決して悪くない選択だと思います。

同じ金だして建築設計事務所に頼めば
原価1.5倍の家が建つぞ

あげ

あげ

>>56 戸建て検討中さん

たしかに。
ハウスメーカーに聞くだけ聞いて、契約はしないで、建築事務所にしたほうがいい。
1000万も安いから。
そして、施主の身になってくれる。

大手ＨＭでもローコストでも零細工務店でも設計事務所でも、最終的に自分の物差しで
しっかり測って比較して選べる事が大切。
そして自分なりに正しく比較できるまでの知識は、自分の努力で得るしか無い。

誰かが「これがいいですよ」と言ったから、そこを選びました。
なんて短絡的な選択はしないように。
これは「HMは良くない」「設計事務所がいい」と最初に決めてしまう事と同じ。

ここで得るべきは「HMは身近で良さそうと思っていたが、実はそうでもないかも」を事前に知り
「設計事務所に頼む」という選択のある事を知るということ。
選択の視野を広げ、その中から選ぶ目を持つ。

検討吟味して選ぶのか、鉛筆転がして選ぶのかは自分次第。

設計事務所推し多いけど、工務店に直接頼んだ方が安くないですか？

>>63 戸建て検討中さん

センスに自信があって安さを追求するなら直接工務店
クオリティを追求するならそこそこ名前が通ってる設計事務所

間取りは要望出しまくって2-3ヶ月かけて大手HMに作らせる
もちろん契約はせず同じ間取りで工務店に作らせる
設計事務所なんて要らない

間取りなんて素人でも作れるからHMの素人営業を入れるまでもない
間取り決めた先の建具と住宅設備、壁紙なんかはそもそも情報を持ってないと
何の選択肢があるかも分からないだろう
最初から選択肢を狭めるHMは論外だけど

素人間取りでは耐震等級までは考慮できないでしょう
耐震等級3指定でHMに間取り作らせた方が確実

竣工後の貯金について質問です。

よく出費が多くなるから余力を残した方がいいと言いますが、主になんの出費にそんなにかかるんでしょうか？
日用品と固定資産税が大きいのは分かるんですが…

工務店が設計事務所を紹介する所もあります。

工務店は仕事に良い緊張感が保てると説明してましたが、あまりそうは思えませんでした。

工務店が出す見積と設計士が出す見積の金額がとても離れていて、どちらが本当の値段になるのかわからない。

工務店が仕事を与えているので、力関係がすでに生じている。

設計料も取られる上に、建物の本体価格が上がれば、それだけ設計士にもマージンが入るので、施主よりも工務店の肩を持ちがちです。
結局費用が増えます。よくある形でしょうが。

設計事務所を決めてから施工会社を選んだ方が、施主が希望を叶えるには良いかもしれません。

>>69 戸建て検討中さん

それは逆です。
一般的に設計事務所が頭になると建物の10％が設計費・管理費になります。
ですが、工務店が抱えてる設計士だとはるかに安いです。
設計事務所は工事をしません。するのは工務店です。設計事務所に依頼すると工務店の金額に利益をのせて、さらに設計費・管理費で10％です。
設計士のほとんどが工務店が頭の方が金額が安いと答えるはずです。
ですが、工務店って掲げてるところのほとんどは設計士の資格を持っていますよ。

東京だと小さい土地にうまく設計して
成る程と感心するようなしゃれた新築中の家は工務店が設計している。
今の３０代設計士は油がのっている。

>>70 通りがかりさん

相談した工務店紹介の建築事務所は、設計費・管理費で建物の10％でした。
紹介にもかかわらず標準的な価格なので、これは不当に高額なのでしょうか。
建物価格に設計事務所の利益+設計費・管理費10％と比べるとどちらがよいのか難しいですね。

設計と意匠デザインに建築費の１割を割いて、それを高いと思うか安いと思うか妥当と思うかは
結局施主の考え次第だと思います。

実際、個性的なデザインや特徴を持つ家は、設計が施工業者とは別の場合が多いです
その上での１割なら、決して割高なものではないと思います。
しかし逆に極普通のありきたりなデザインで、特徴的性能・機能も持たない家であれば
設計を別にするだけ、多少割高になるのは仕方ないと思います。

>>72 戸建て検討中さん

工務店紹介の設計事務所ならそうなるでしょうね。
ですが、工務店に建築士の免許を持っている人間がいて、基本設計を工務店の人間がやって確認申請に出す図面を外部の設計事務所にやらせるならかなり安くなりますよ。
デザインだとか個性的な住宅がいい人もいますが、実際に動線やバリアフリー、管理のしやすさ、予算なんかを考えながらやっていくと平凡な家になるんですよね。
設計事務所を頭にすると施工側の意見が通りにくいのでクレームが多いです。

>>73
間取りやデザインと確認申請で1割はぼったくり。
それだけなら工務店から外注してもらえれば50万～高くても100万程度。
建築事務所に頼む事で重要なのは「監理」をしてもらう事で、それも含めて1割は一般的な相場。

意匠に対してお金が掛かるとするのは建築家も客も同意の上
監理契約としてお金を取って、きっちり監理することは戸建てでは稀じゃないでしょうかね

ハウスメーカーにて仮契約後に
プラン作成検討中ですが、
仮契約の時のキャンペーンと
今、出てきているキャンペーンを比べると
今のキャンペーンの方がいいんですが
変更って可能でしょうか？
変更した方おられますか？

＞７７　
そうしたいなら、まずは担当者に聞いてみればどうですか

それよりキャンペーンキャンペーンって、高額な家をスーパーの特売かなんかと同列にして
選んでいないかと心配です。

家の選び方なんて卵の特売とそんな変わりませんよ
むしろなんだか良く分かんないから、取り敢えずお任せで契約　みたいな？

みなさんどの程度の予算で計画されているのでしょうか？
うちなんかローン900万込みで2400万が限界資金。
幸い土地は自分で持っているので2400を全て住宅に使えるのですが、
外構工事は殆どするつもりが亡いのですが付帯費用や諸費用を考えると、
実際の家に使えるのは1950～2000万ですからね・・

ローンを2000万も2500万も出来る人はきっと稼ぎも良いのでしょうね。。
皆さんローン以外の自己資金も1000～1500は出すのでしょうか？
うちは本当の自己資金は500しかなく残りの1000は両親からの援助です・・
本来ならうちは注文住宅を建てるレベルに達してないのでしょうが、
私の実家の親の関係で実家の土地に注文住宅を建てて住まざるを得ない
状況で何としても建てなければならない。
それでもやっぱりこの金額でも余裕で建てられると言われるタマホームとか
地場工務店は後々が不安ですから、ある程度は実績のある会社で建てたいです

4000万
岡山市市内
支援なし
土地なし



土地があって親からの援助が1000万とかどれだけ恵まれてるのって思います。

照明は１から全て決めようとすると地獄です。相当、念入りに下調べしてイメージして考える事をオススメします。

＞＞地場工務店は後々が不安ですから、ある程度は実績のある会社で建てたいです

貴方にとって評価すべき実績と何なのか、そこから考えて見た方がいい

例えば「収入の低い人は、人としての信用度も低い」　と言う意見を貴方はどう思われますか？
例えば「建築棟数の少ない業者は、きっと信用度が低い」　と言う意見をどう思われますか？

>>81
自分の親が田舎に住まざるを得ない状況を作り出した関係で通勤2時間コースになるため、その代償として出してくれることになりました。
義親は私の親会社が出すならうちもと出してくれます。

>>83
収入が低いことは認めます。
ただ収入が低い＝信用度が下がるは違うような。　
でもお金が絡むことはこれが当てはまるのかもしれませんね。

誤：親会社
正：親が

＞＞８４
チェーンの飲食店より、個人経営の飲食店は小規模だから美味しくないという評価ですね　わかります

>>86
いや、案外個人経営の方が旨くて雰囲気の良い店は有ります｡

しかし、それは飲食店の話であって住宅建築は何千万もの買い物でしょう。
ある程度の希望の実現と安心感は必要じゃないですかね。
実際狭くて機能性がない家でもオシャレだけに拘るなら、設計事務所に依頼して、そこ繋がりの大工に建てて貰えばコミコミ2000万以下で家が建ってしまう訳ですし。
でも家って誰かに自慢できるオシャレな家だけでは何十年も住めませんからね。

親の都合で通勤2時間なんて嫌だよ。
私なら、いくら豪邸建ててもらっても断る。

失礼ながら、ご両親が亡くなったら便利な土地に引っ越すでしょ？
負動産を押しつけられてもねえ。

まずは建築会社探しからで良いんですよね？
次にある程度絞ってきたら事前審査し幾ら借り入れ出来るか調べるで合ってますかね？

ちなみに土地もないので探さなきゃです。

まず土地を探して、購入の目処がたったら並行してHMの選定を始める。
ハウジングセンターなどで工法や外観などを絞り込んだら、敷地にあわせて希望の間取りの簡易プランを作ってもらう。
HMは概算見積もりで契約を迫るけど安易な契約は禁物。
家の仕様決めと請負契約締結まで短くても3ヶ月はかかるのでこの間に本命のHMを決める。

打ち合わせでは毎回議事録を作成してもらい、最後に内容を確認して相互でサインして保管。
注文住宅は内外装はもちろんドアノブの形状や色など細部すべての選定が必要なので、うちの場合打合わせ回数はのべ30回近くあった。

マンションから戸建てに視点を変えてしばらく色々調べてみて思ったんだけど、この考え方で違うよーって部分あれば教えてください

流行りの高断熱高気密で建てたいんですがあまり予算は無いのでHMは最初から除外してます、良い工務店を探すのが大切と言っても、やはり実際のところは分からないものなのでなるべくリスクを減らすように考えると

・工法→ツーバイ(気流止めに神経質にならなくて良い、施工制度のばらつきが少ない気がする)
・断熱→吹き付けウレタン系(同じく施工制度のばらつきが少なそう、w断熱ならなお良し)
・基礎断熱、床下断熱(これはどちらが良いのか決めきれない)

こんな感じの条件で工務店探しをしてます。方向性は間違ってないでしょうか？
ちなみに外観や意匠、間取りにはあまりこだわりがなく、家の中で快適に暮らせれば面白味の無い造りでもまったく問題ありません。

＞９１　
だいたいそんな感じでいいかと思います。
大切なポイントは、例えば断熱や基礎の種類を業者に聞いてみて
「当社の採用するコレが最高、後は駄目」みたいな返答をするところはアウト
「○の長所はコレ、短所はアレ　△の長所は、短所は～で、当社は～～で□を採用」
みたいな、きっちり説明してくれる業者を探す。

窓口担当者が色々と理解しているかどうかは、そのまま企業姿勢を表します

>>88
田舎の無駄な土地持ち家ですからね。
広大な土地を全て売り払って他の土地に住むなど到底出来ませんし、仮に出来たとしても全て手放せるまでに
何十年掛かることやら・・
残り20年間を通勤で頑張る予定なんですが、50歳を過ぎて辛くなってきたら55歳くらいで早期退職でしょう。
親は田舎の実家から通える会社に転職すれば良いとか簡単に言いますが、40歳手前の男が田舎で仕事が見つかるわけない。
それに仮に見つかったとしても年収300万～350万のブラック企業で到底生活なんか出来やしません。

だから本来は田舎の実家になんて住みたくないんですが、親が病気なので仕方ないのですよ・・

あげ

あげ

アイアールホーム
イチマルホーム
イシンホーム
嵐建設
ミナモト建築工房

この中で建てられた方建築検討中の方いますか？
どんな情報でも良いです。
↑
について教えて下さい。

土地、建物込で3000万までの住宅の購入を検討しています。
希望の場所には建売は無く、土地を探してそれに合う家を建てたいと思っています。
いくつか工務店を回ってみようと思っているのですが、土地が決まっていない場合も、ある程度希望の間取りを考えておいた方がよいでしょうか？

現状、全て込みで2500万が限度。
20坪くらいの2LDKでも厳しい。建て売りでも価格プラス300万なら予算オーバーだ。収入は増える見込みだから、二年で300万貯めて総額2800万で考え直す。でも2年間払う家賃が勿体ない気もします。

>>97 戸建て検討中さん
とりあえず、ざっくりとどんな雰囲気の家に住みたいか、間取りで何を一番重視するかを決めていけばいいかと思います。土地が決まってから細かいところを決めていけば困らないと思います。間取りを先に決めてしまうと、その間取りに合った土地を探さないといけなくなるので。

お疲れ様です
後悔しない家造りには、正しい知識と情報を得るのが一番です。
ただ手っ取り早く、知識と情報を得ようと営業マンがいるような建築業者に行くと、デメリットをも上手く利用する巧みな話術でいかに自身の会社が良い家を建てるというアピールばかりになり、何処に行っても同じ営業トークの知識と情報が入ります。
結果、沢山の不確か不透明な知識と情報が交錯するため自身で事実確認をするのが面倒なものとなり、最終的に建築業者を決定する要素としては
コスト面
会社の安定性(保証など)
営業マンの人柄(間取りなどの目に見える理想な提案してくることなど)
が決めてとなり『まぁ悪いようにはしないだろう。良いものを建ててくれるだろう』と自分の都合がいいように考えて、業者にお任せという状態で契約し家造りが始まります。
そうなるとあとは、把握していないコストや生活してからの不具合の対処、少なからず後から入ってくる正しい情報で後悔することになることが多いからです。