これから注文住宅を建てる人、情報交換しましょう！（検討初期スレ）

２３さん、Ｎさんへ
お返事ありがとうございます。
我が家は４寸の尺モジュールで建てましたが、
階段、トイレなどは３,５尺で作りました。
廊下も３,５尺にすれば良かったと・・・
チョッピリ後悔の場所でした

これから、家建てる人の熱源は、ガス・灯油・電気・・・？
どれにします？？？
原油価格高騰・・・痛いですね・・・

設計士さんと話をしている時に
熱源の話もでました。
その時に、電気会社にお勤めの方が、オール電化に
するものと思い話を進めていたら
その方はお風呂は灯油　キッチンはガスにしたそうですよ。

その方がなぜ　オール電化にしなかったのかお聞きしましたか？
理由も教えていただけると　ありがたいです。

> 26

柱が１寸小さくなるのなら、間口も一寸3cm狭くなるだけでは？？

２８です
この話をした時は
まだ　灯油などの値上げの話が無かったときでした。
安い灯油をお湯のつかい
火力の強いガスをコンロにと

餅屋は餅屋にとの事でした

うちも１社に決め今間取りをきめこんでいます。
担当の方とは相性がよいとは思うのですが、間取りもいろいろ迷ってしまったり親から家相の事なども言われると迷ってばかりです。
拘りは予算・開放感のある家・明るい家（今の家が暗い・・）かな？
でも勉強すると断熱材や又迷ってます。
うちはガスにしようと思ってます。床暖房にあこがれるし、姉がオール電化にしてガスだけでもひいておけばよかったっと言っていたので・・
又いろいろ勉強させてください。

私もオール電化です。知り合いの話ですが、やはりガスのほうが良かったという人がいます。そうゆう話を聞くとガス管だけでも宅内に引いといた方がいいのかな？と思ってしまいます。
でも、それはそれでまた別途費用がかかるんですよね〜。
悩みどころです。
ＮＯ．３２さん、お互い悩みながら家作り頑張りましょう！

３２です。
家作りどこまで進まれてますか？
うちは前にも書きましたが、間取りを決めてる段階です。でもほんと迷ってしまって・・・最初よりどんどん大きくなってしまいどうしたものか？っと考えています。
家相などは気にされましたか？なんとなく聞くと気になり、余計迷う事になっています。
うちはガスです。床暖房がガスがよいっと聞いたのと、料理はやはりガスかなぁっと思ったので・・・
担当者にも間取りやなんか急がされるような感じで、家作りの素人にしてみるとわからない事ばかりで気持ちばかり焦りを感じています。
又いろいろ知らせてください。

３２さん
うちは契約して、間取りを詰めてる状態です。やはり要望などを入れていくと、間取りは大きくなりますよね。うちは総二階で建坪３０坪！と決めていたのですが、対面キッチン、１階に水周り、６畳の和室がほしいなどなど、要望を入れていったら３４坪になってしまい今調整中です。
今の工務店に決まるまで１５社位のモデルハウスを見て、自分の理想の間取りを大体思い描いて自分なりに間取りも考えました。
担当者にせかされてるそうですが、間取りはじっくり詰めて考えた方が良いですよ。家事動線や収納も忘れずに！

私が間取りで拘ったのは、将来年とった時に１階だけで生活出来るようにすること！です。

家相のことですが、鬼門だけは気にしましたがあとは気にしませんでした。悪そうな所があったら、風水とかで東には何色を置くといい（これから勉強します）とかあるので、それで対抗していくつもりです。

３２さんは今話を進めているハウスメーカーで決まりなんですか？

３２です。
Nさん、うちも間取りを詰めていて今見積もりまちです。同じぐらいの進みぐあいですかね？
うちも総二階です。家相もある程度割り切りなかなか思ったような間取りができました。ただ南西か？西？っというような微妙なところにキッチンがくるので西側に窓を作らないとこうか迷っています。
ハウスメーカーは今の所で決めています。何社か研究して、２社にしぼり同じ間取りで見積もりを比較しました。値段は少し高かったのですが、担当者の熱心さや情報提供力などが大きく今のところにしました。
収納は私ももっとも気にしました。リビングを一部高さ４メートルぐらいの吹き抜けにして、その上に小屋根収納もできるとのことで、はじめ思ってなかったのですがそうするつもりで今検討中です。
年取ってのこと・・・そうですね〜私はもう40代なので、将来子供が結婚し（まだ高校生ですが・・・）子供家族ともしかして同居するようになったら、増築できる場所を考えて建物を土地に配置しようと思ってます。
いろいろ考えることばかりですが、楽しんで家作りがんばりたいです！
また進行ぐあい教えてくださいね。

標準仕様
オール電化・２４時間換気システム・ECO給湯器・ 蓄熱式暖房
4寸角無垢・和室以外4寸角集成材
べた基礎ゴムパッキン
窯業系サイディング光セラ１６㎜三州耐震瓦茶
１階
（リビング）
９尺以上天井・内装左官仕上げ・床二重貼リ・廊下・玄関リビング腰板張り・回り縁・造作茶ダンス・カウンター・食品庫・お洒落な階段
（和室）
床柱カリン6寸角・青森ヒバ・真壁左官仕上げ・回り縁二重・天袋神棚・雪見障子 戸高6尺・玄関御影石貼リ赤ゴマ
・床の間・本長押・欄間・書院違い棚・無垢貼り正目天井・仏間・仕込み箪笥・窓枠
（広遠）
２階
８尺以上天井内装クロス(サンゲツ)床二重貼リ・防音マット・寝室内窓吹抜窓
吹抜天井板張り
INAX 水回り
トイレ内装キッチンタイル・手洗い・サティス １階・２階
洗面室内装キッチンタイル・洗面化粧台
システムキッチン天板シンク人工大理石・足洗い場
システムキッチン収納
キッチン回りタイル
ユニットバス一坪
トステム建具・引き戸・ドア（高さ2.0m以上）
ドアケーシング付き・引き戸ケーシング付き　洋風玄関、復層樹脂サッシ（シンフォニー）・窓・内窓・クローゼット・外ベランダ・照明器具・スポット・プロペラ・カーテン
給排水設備工事
雨水排水工事
電気工事・アンテナCS・BS・エアコン5台・玄関ホーン・コンセント
納屋３坪９尺以上天井・べた基礎ゴムパッキン・土間
外溝土留め壁H=0.8ｍL=40m B=0.15
駐車場・アクリル屋根・土間・インターロッキング張り
仮設工事内訳
産廃処理
仮設トイレ・水道・電気・足場
図面作成
地質調査
これは私が去年新築した際の仕様ですがほとんどウッドホームの新聞広告を参考にして決めました 。坪約４０万円でこれだけの仕様で建てるところはないと思います。あってもかなり粗悪なものだと思います。他のハウスメーカーも見ましたがコストパフォーマンスを考えた場合これ以上のところはやはりないと思います。ただ私の場合は建てる業者が決まっていましたのでウッドホームには頼めませんでしたが、条件を付けてウッドホーム仕様＋アルファで価格は同程度になるようお願いしました満足しています。ウッドホームの坪約４０万円仕様で追加で蓄暖・エアコンを入れれば値段との兼ね合いを考慮したとき最高の家が建つと私は思います。 特に和室は部材が全てヒノキで無垢材を使用しているようです。
外壁がタイルの家が好きなので、相談者の方はできればウッドホームの私ができなかった坪約５０万円の外壁タイルの家を建ててください。
スモリの外壁タイルの家は坪約５０万円では建ちません。
家を建てる際この仕様は大変役立つので参考にして下さい。

収納の一番のベストは壁面一面の収納だけど建売ではあまり見られないね。
壁面収納は奥行きはなくても間口があって物を出し入れしやすい。
納戸は奥に物を押し込むから奥の物を出すのに一苦労だし。
屋根裏収納は年をとってから使い勝手悪い、断熱低いなら痛むケースもある。

投稿止まってる。。。

キッチンは対面カウンターやアイランドなどありますが、うちが住み替えで2軒目の注文住宅をレイアウトした時は、ダイニングキッチンの南側の窓際に寄せたオーソドックスな配置にしました。
前の家は対面だったのですが、無駄にスペースをとるだけで調理の手元も暗かったので、2軒目は南の窓際にキッチン設備をまとめました。
アイランドも調理の臭いが広がりやすいとか、見た目だけではわからないマイナスもあるようなのでレイアウトは慎重に検討しましょう。

今一つのハウスメーカーに絞って計画中なんですが、間取りセンスが皆無で困ってます。全く要望が反映されず営業(設計士)の好みを勝手に盛り込んできます！
今回で3回目なんですが全然良い間取りを作ってもらえなくてかなり困ってます。
例えると、吹き抜けのある間取りを希望してるのに吹き抜けのない間取りなんです。
吹き抜けないから気に入らないと言うと、今までのお客さんに書いた間取りを見せてきて、これは？とかこっちとこっちならどっち？とか聞いてきます。でもみせてくる間取りは全部吹き抜けがない間取りです。
間取り以外は完璧なメーカーなので困ってます。
設計士変えてくれとは、言いにくいです。でも変えたいです…
どうすればいいでしょう？

>>42 戸建て検討中さん
まずあなたの理想の間取りを素人なりに細かく描いて渡しましたか？

そこの業者は営業＝設計士なのですか？営業が一級建築士とかなんですかね？単なる営業が仕事の延長で描いてる設計ならば一級建築士、設計事務所なりに依頼して設計をお願いするべきだと思いますよ。

設計(間取り)を妥協してしまうと後で必ず後悔します。どのような土地に建築するか知りませんが立地条件が良ければ良いほど間取りは如何様にもなり迷うはずです(立地が悪いと間取りは限定されるので)。

42: 戸建て検討中さん　

ハウスメーカーで計画されていらっしゃるのですよね。

打合せ中に上席者は、同席されているのでしょうか？

担当している人に言いにくいことが仮にあったとしても、打合せ中に言いたいことが言える関係を作っておかなければ、建築途中にもっと大きな問題も出るかもしれません。

単に、欲しい間取りではありませんと言われてみるといいですよ。

それで対応が悪くなるような担当者であれば、早い段階で変更しないと、大変なことになると思います。

間取り以外は、満足しているのであれば、間取りだけを満足してもらうことができればよいだけのことなのですから、ハウスメーカー側としたら簡単なことだと思います。

お客さん側が言わないと業者側はわからないと思いますので、ここは勇気を出して、話をしてみて、その対応でセカンドオピニオンや外部の有識者等、社外の人材に頼るのもありかと思います。

頑張ってください。

42です。
皆さんありがとうございます。
やっぱり間取りは妥協出来ません。営業に不信感も募っていますので、頑張って営業変えてもらおうと思います！
ありがとうございました！

実際に営業変えされた方いらっしゃいますか？既に契約してしまっているのですが…
契約しないと間取り書いて頂けなかったので契約したのですが、先日4回目の間取りを書いて頂きました。しかし担当にこれより良い間取りはない。もう書けない。と言われました。納得いかないのですがいきなり上司に話して大丈夫でしょうか？営業に直接担当変えの話するのって変ですよね？

敷地をもとに、簡単なレイアウトぐらい自分で書きましょう。
家族構成や生活パターンで動線が変わります。
レイアウト図を元に各HMからヒヤリング。
2、3社に絞り込んで各社の概算価格と提案を貰う。
複数HMと接触して短期集中で選定・契約できるのが注文住宅のよさ。

契約しないと間取り図も書かないようなHMとは契約解除したほうがいいのでは？

短期集中なんですね。では契約前に何度も打ち合わせなどは普通しないんでしょうか？
間取り決定してから契約した方は何回くらい間取り書いてもらいましたか？

>>48 e戸建てファンさん
うちも間取り未確定にもかかわらず、２回目の間取り打ち合わせ後に次回は契約お願いしますと言われ、閉口しています。間取りや設備仕様などで金額は変わりますので、トラブルの元にもなりそうです。おそらく、決算月の為、3月に契約取りたいのでしょうが、急ぐ理由が無く、こちらにメリットもありません。

理想の間取りができた上で家具配置まで考えて問題ないと思えるまで契約はだめですよ
少なくとも3社以上からは見積もりと間取り提案を受けつつ自分達でも間取りを考えましょう
大変ですが相見積もりすればするほど良いとこどりの間取りができます

48: e戸建てファンさん　、49: 匿名さん　

契約云々ではなく、欲しいと思う間取りが提案されない限り、契約などはしてはダメだと思います。

契約してしまうと、契約条項に乗っ取った法的な縛りと責任が科せられます。

俎板の鯉になってしまいます。

注文住宅の間取り作成は、建築士がお客様向けに提案してこその注文住宅だと思います。

回数ではなく、内容だと思います。


また、営業マンがいるわけですから、資金・支払い計画も正しく完了できているわけですから、支払い可能な予算以内に収まる欲しいと思うような間取りや仕様、外観と住み心地を提案してもらえるまでは、契約はどんなことがあってもしてはいけないと思います。

契約を急がせる営業マンほど、契約後は打ち合わせにも出なくなるとよく聞く話です。

また、複数社競合させても、競合先対策だけで、建築会社側がお客様の後ろに隠れている業者だけを見始めます。

また、普通に提案された間取り図だけを比べ始めますので、本当に住むべき住まいなのかもぼやけてきます。

ポイントは欲しいと思わせてくれるかだと思います。

また、外部の専門家や有識者、建築士などに提案された内容を相談するのも、今風でいいと思いますよ。

建築業者側が自分達よりも有能な外部の有識者がお客様側についていると知った時に、建築業者側達が初めて、まともな仕事をしなければならないと意識するようです。

いずれにしても、業者側の都合に合わせた契約だけは、避けるようにされた方がよいと思います。

いろいろ大変だとは思いますが、頑張ってください。

1か月半検討したHMの営業が怒ったような態度で契約を迫って来たので怖くなって断った。

契約前の仕様決め中です。
寒冷地で無落雪の屋根なんですが、屋根の上に登る用のタラップが見積りだと18万円です。
義務ではないので必要な時に吹き抜け用などの脚立でも良いと思いますと営業さんには言われたのですが、危険ではないのか心配です。でも18万円ってちょっと高いなぁと思います。皆さんはタラップなどつけましたか？

シャラップ！

あげ

初期の人にするアドバイスはHMの契約書にはサインするな。
HM営業にタダ働きさせて知識を得たら、建築事務所に頼め。

ＨＭを出汁だけに使えとは言わないけど、自分にとって何が必要で何が欲しくて何が不要で
それをやってくれる所とやってくれない所、その費用が高い所に安い所。
こういうのを概ね比較して比較できる程度には、色々な業者を当たって見て損はない。

同じ２千万３千万を使うにしても、色々やった人とやらなかった人では
結果的に金額にして軽く５００万以上の差が付くのは当然と思っていいです。

ちなみに建築に５千万～１億程度の予算があるなら、大手ＨＭは決して悪くない選択だと思います。

同じ金だして建築設計事務所に頼めば
原価1.5倍の家が建つぞ

あげ

あげ

>>56 戸建て検討中さん

たしかに。
ハウスメーカーに聞くだけ聞いて、契約はしないで、建築事務所にしたほうがいい。
1000万も安いから。
そして、施主の身になってくれる。

大手ＨＭでもローコストでも零細工務店でも設計事務所でも、最終的に自分の物差しで
しっかり測って比較して選べる事が大切。
そして自分なりに正しく比較できるまでの知識は、自分の努力で得るしか無い。

誰かが「これがいいですよ」と言ったから、そこを選びました。
なんて短絡的な選択はしないように。
これは「HMは良くない」「設計事務所がいい」と最初に決めてしまう事と同じ。

ここで得るべきは「HMは身近で良さそうと思っていたが、実はそうでもないかも」を事前に知り
「設計事務所に頼む」という選択のある事を知るということ。
選択の視野を広げ、その中から選ぶ目を持つ。

検討吟味して選ぶのか、鉛筆転がして選ぶのかは自分次第。

設計事務所推し多いけど、工務店に直接頼んだ方が安くないですか？

>>63 戸建て検討中さん

センスに自信があって安さを追求するなら直接工務店
クオリティを追求するならそこそこ名前が通ってる設計事務所

間取りは要望出しまくって2-3ヶ月かけて大手HMに作らせる
もちろん契約はせず同じ間取りで工務店に作らせる
設計事務所なんて要らない

間取りなんて素人でも作れるからHMの素人営業を入れるまでもない
間取り決めた先の建具と住宅設備、壁紙なんかはそもそも情報を持ってないと
何の選択肢があるかも分からないだろう
最初から選択肢を狭めるHMは論外だけど

素人間取りでは耐震等級までは考慮できないでしょう
耐震等級3指定でHMに間取り作らせた方が確実

竣工後の貯金について質問です。

よく出費が多くなるから余力を残した方がいいと言いますが、主になんの出費にそんなにかかるんでしょうか？
日用品と固定資産税が大きいのは分かるんですが…

工務店が設計事務所を紹介する所もあります。

工務店は仕事に良い緊張感が保てると説明してましたが、あまりそうは思えませんでした。

工務店が出す見積と設計士が出す見積の金額がとても離れていて、どちらが本当の値段になるのかわからない。

工務店が仕事を与えているので、力関係がすでに生じている。

設計料も取られる上に、建物の本体価格が上がれば、それだけ設計士にもマージンが入るので、施主よりも工務店の肩を持ちがちです。
結局費用が増えます。よくある形でしょうが。

設計事務所を決めてから施工会社を選んだ方が、施主が希望を叶えるには良いかもしれません。

>>69 戸建て検討中さん

それは逆です。
一般的に設計事務所が頭になると建物の10％が設計費・管理費になります。
ですが、工務店が抱えてる設計士だとはるかに安いです。
設計事務所は工事をしません。するのは工務店です。設計事務所に依頼すると工務店の金額に利益をのせて、さらに設計費・管理費で10％です。
設計士のほとんどが工務店が頭の方が金額が安いと答えるはずです。
ですが、工務店って掲げてるところのほとんどは設計士の資格を持っていますよ。

東京だと小さい土地にうまく設計して
成る程と感心するようなしゃれた新築中の家は工務店が設計している。
今の３０代設計士は油がのっている。

>>70 通りがかりさん

相談した工務店紹介の建築事務所は、設計費・管理費で建物の10％でした。
紹介にもかかわらず標準的な価格なので、これは不当に高額なのでしょうか。
建物価格に設計事務所の利益+設計費・管理費10％と比べるとどちらがよいのか難しいですね。

設計と意匠デザインに建築費の１割を割いて、それを高いと思うか安いと思うか妥当と思うかは
結局施主の考え次第だと思います。

実際、個性的なデザインや特徴を持つ家は、設計が施工業者とは別の場合が多いです
その上での１割なら、決して割高なものではないと思います。
しかし逆に極普通のありきたりなデザインで、特徴的性能・機能も持たない家であれば
設計を別にするだけ、多少割高になるのは仕方ないと思います。

>>72 戸建て検討中さん

工務店紹介の設計事務所ならそうなるでしょうね。
ですが、工務店に建築士の免許を持っている人間がいて、基本設計を工務店の人間がやって確認申請に出す図面を外部の設計事務所にやらせるならかなり安くなりますよ。
デザインだとか個性的な住宅がいい人もいますが、実際に動線やバリアフリー、管理のしやすさ、予算なんかを考えながらやっていくと平凡な家になるんですよね。
設計事務所を頭にすると施工側の意見が通りにくいのでクレームが多いです。