アエラホームって。。。(その2）

>>947
アエラホームは建築請負業者なので土地がなければ建物は建てられないので
土地探しや土地の契約立会い等をしています。
建物請負契約をする時は本社の許可がないと契約出来ませんし、本社の許可
を得る為には土地契約をした証拠を提出する事になっていたはずです。
株式会社ライクという所は会社で決めたルールは徹底して守らせる会社だと
思うので、何故土地の契約無しで建物請負契約を交わせたのかが疑問です。

>>949
アエラホームの営業方法はそういうやり方です。
キャンペーンの価格的魅力と総費用の安さを売りで押してきます。
建物の説明などそもそもそんなに出来ない（マニュアルにある事だけ
暗記して覚えているが）ですよ。キャンペーンの設備の商品説明だって
詳しくは出来ないと思います。
大体の営業が住宅に関して素人です。素人が入社して1ヶ月の座学研修
（基本的には営業トークの丸暗記がメインの勉強）にて支店に配属され
て営業しているのですから。。。
基本は店長が営業（説明）をしますが、その店長だってせいぜい経験5年
ぐらいの方々が多いようです。入ってもすぐに辞めちゃうようです。

>>952
マニュアルトークという説明は幸いありませんでした。
あれがマニュアルであれば、無茶苦茶なマニュアルでしょう。
失敗したのは確かだと思うので、返金してもらえるか分らないけど言ってみます。

昨日広告のキャンペーンにつられてアエラホームの展示場に行き、キャンペーンの申し込みをしてしまいました（申込金5万を払ってしまいました） そして今月末に契約をして払えるだけの契約金を払う事になってしまいました…1、2時間経ってからやっぱり契約までの期間が短すぎるしやめたいと電話したらお金は返せないとのこと。私達は出かけてていませんでしたか断りの電話した後に営業マンが家まで来ました。

>９５１
私もそういう先入観（土地が無ければ契約しないだろう）があったからこそ、契約にも応じましたし、契約時に土地の方は進んでますか？との確認も取りました。
そしていざこういう事態になった時、アエラホームの本社で支店長たちを束ねている人間ははっきりと「土地の契約が済んでいなくても、建物の契約をするのは良くあること。契約が済まなければ続けられない話がありますから。」と言いました。そして、今回の件は私が値引きの交渉を頼んだのがそもそもの間違いだという言い方までしたのです。最後の方はあきれてものも言えませんでした。
>９４９・９５４
申込金に関しては、一時期返金もしていましたが今はまた以前のように返金はしないスタイルに戻したようです。アエラホームという会社は、ある程度家を購入する意思や知識・プラン等が固まっている人にとっては話が早くて良いかもしれませんが、まだ検討初期の人にとっては向こうのペースが早過ぎて、良くない会社かもしれません。

申込金5万円は勉強代だと諦め、断りの電話を入れました…家族全員が当たり前の話ですが反対しているので。建てるのは来年夏なのに、今契約をしないといけないなんてやっぱりおかしいですから〜 土地はあるのですが土地を見たり、見積もりをとってもらってお金を請求されたりってありますか？それが怖くてその前に断ったのですが、簡単に諦めそうな雰囲気ではないし、今夜にでも家に営業マンが来るのではないかとヒヤヒヤします。いったいどこのハウスメーカーならいいのかな？今検討中なのが、アイフルホームとセンチュリーホームです。

前橋店には以前行った事があります。2ヶ月くらい前です。
キャンペーンのチラシを見て行きました。
店長さんは感じが良く、質問に分りやすく答えてくれました。
アンケートとか書かないで来れたし、ローンの相談にものっていただきました。
マニュアルとかそういうのは多分無いと思います。
うちはまだ建てないので申込はしませんでしたけど、建てるならアエラホームがいいと思っています。

>反省ママ
来年の夏に建築予定ならば、まだまだ時間はあります。今年の冬から来年の春ぐらいまでに依頼先を決めればいいと思います。お見受けしたところ、やはりローコスト系でお探しのようですが、他にもタマホーム・ユニバーサルホーム・アーバンエステートなどもありますよ。
私もずっとローコスト系で探してましたが、私の場合は土地から探し直さなければいけなかったため、タマ・アーバンに土地探しを頼みながら自分でも探していく中で、建築条件付ではありましたがすごくいい土地が見つかりました。土地の形・その土地までのアクセス・住環境等、かなりいい条件でした。
予算的に少しだけオーバーしましたが、結局その土地で決めてそのままその土地を持っていた不動産屋の指定した業者に建ててもらうことになりました。このサイトで検索しても全くヒットしないような地元の工務店です。
最初、坪単価５２万と言われてかなりびびりましたが、その後の打ち合わせにはその不動産屋の営業の方だけでなく、そこがお願いしている設計士の方と必要に応じて現場監督の方とが必ず同席して打ち合わせも進めてくれる（これはローコスト系では出来ないキメの細かさだと思います）し、ローコスト系では別料金になるような給排水工事やオプションなども料金の中に入っていたため、余計なお金はほとんどかかりませんでした。
ですから、ローコスト系の数字上の魅力に惑わされずにもう少しだけ広い視野でいろいろと検討されてはいかがでしょう？

タマホームには1度行った事があります。含まれていない工事費などは表示されている坪単価+10万位とのことで料金的にはやすいんだろうな、とは思いましたが…やはり52万円で、工事費なども含まれている表示のほうがわかりやすいですね…坪単価に惑わされるのも考えものですね。

>955さん
普通土地が決まらなければプランが決められない(土地の形や大きさによって建築可能な家の形や大きさは決まると思いますので)と思うのですが、プランが立てられなければ建築費用もでませんから契約もできませんよね。一体どのような契約だったのですかね。

>反省ママさん
そうですね。確かに家の購入において金額は非常に大事なポイントだとおもいます。
しかし、これから長い付き合いになるし、家が建つまでの間の打ち合わせや決めなければいけないことも多岐にわたります。価格だけでなく、そういった目に見えないところも大事にした方がいいと思います。
大手ＨＭの積水ハウスや三井ホームなどでも全国シェアの数パーセントしか取れていないのも、こういった地元でまじめにやっている工務店の力が根強いからではないでしょうか。
>960さん
947でも書きましたが、土地の購入と建築の打ち合わせを平行して行っていて、土地の購入をアエラの担当者にお願いしていたため、購入予定の土地も決まっていましたし、アエラの担当者は市役所まで行ってその土地の公図などもとってきた上で打ち合わせしていました。その上での契約だったのです。

>961さん
随分ひどい人にあたりましたね。

>>947さん
私も、アエラホームでの契約でトラブルになった経験がありますのでよくわかります。
数ヶ月かかって解約できましたが、ほんととんでもないメーカーだったと思います。
営業はしつこい程強引で、都合の良い嘘も平気で言っていました。

契約後に話の食い違いがあれば、一方的に客が悪いと話をもっていかれ、しまいには
非常識なクレーマー扱いです。トラブルになった時の営業の態度はとにかく酷い。
結局、営業の嘘や態度が法的に問題があるようでしたので、弁護士や県の相談員の
方達に間に入ってもらい解決できましたが。
結果的に、家族関係もぎくしゃくしてしまい、何の為のマイホーム計画だったのか
わかりません。　ほんと最悪でした。

>963さん
やっぱりいらっしゃいましたね、同じような経験をお持ちの方が。
我が家も消費者センターや弁護士への相談等もしました。結果的には実費精算は仕方がなく、全額返金は難しいという納得の出来ないアドバイスをもらいましたが、それに従ってそういう譲歩をしてもさらに数ヶ月かかるようなとんでもない会社でした。そのこちらの譲歩もアエラに言わせれば「うちが譲歩してやってるんだ」ぐらいな言い方をしてましたけどね。

皆さん大変な思いをされたんですね。アエラという会社は本当にとんでもないとこなんだと改めて感じました 幸いうちは契約前の段階で断りましたので、被害額は5万円で済みましたが… まだ他のHMにも行くので 怪しい会社があれば教えて下さい

私はそんな思いしなかったんだけどなぁ。

主人に聞きましたが、大手ＨＭでも手付金５万円は必ず最初に払うので、これがアエラだけということではないそうです。
むしろ、他所を見てきてから私たちが知ったことですが、某Ｓ・ＨというＨＭは再三断ったにも関わらず（「年齢的に支払いが無理だから家を建てられません」等）、勝手に家の見積書を送ってきたり、訪問・電話でのアピールがあり、困っています。住宅展示場でアンケートを書いただけ、なんですけどね。
うちも実は、あまりの早い契約に「この会社は倒産間近のための資金集めをしているのか？」と調べるためにネットを検索し、この掲示板を見て会社のやり方が独特なんだなということを知りました。キャンペーン商品は期間限定というのもあるんでしょうね。
営業はお金のことしかないようですが、裏方のお茶出ししてくれるお姉ちゃんたちのほうが、家の構造についての話が早いことがあります。うちで依頼した支店ではお姉ちゃんが建築士の資格があるのでＣＡＤ（家の図面描き）もささっとやってくれるし、希望の間取りや窓などの配置も構造に応じて壁の入れ方を説明してくれるので助かりました。
あと、窓の網戸はオプションなんだそうです。ＬＯＷ−Ｅガラスと樹脂複合サッシだけ入れてもらい、網戸は外注にすると定価より数割安く買えますよ。これはお近くのホームセンターでエクステリアなどをやっている部門に「新日軽のサッシで網戸を入れたい」と相談するといいですよ。うちはそれでアレンジ費用を安く抑えました。

>967さん
とても興味深い情報でした。
いつもダメっていう方が多かったので契約までが不安でしたが、ちゃんと考えてやればやり方はいろいろあるのですね。それと大手でも手付け金みたいな事が必要ならアエラだけが特別ってことではなかったという点でほっとしています。
あとはお店の女の子が資格を持っているかどうかなんていうのはよく話しないとわかんないですよね。

支店のお姉ちゃんが建築士の資格があるんですか？？すごいですね。

事務のお姉ちゃんは、やたら電話の対応で専門用語を丁寧に説明して来たので、これはもしかして、と支店で営業さんに見送りしてもらうときに問いただしたんですよ。そうしたら、やっぱり２級建築士（木造家屋を建てられる資格）の資格者。構造上の問題を指摘できるのは資格者じゃないと無理ですからね。
また、各県に１名以上、１級建築士（ビル建築もできる資格）を配置しているそうです。アエラでは国土交通省の建築許可を貰うためにはそうしなくちゃいけないといわれ、配置したそうですよ。
駄目な営業さん、と、くくりつけるだけでなく、裏方事情もしっかり聞き込みするのも乙な手、ですヨ！
あとはこちらの対応の仕方ですね。急いで契約されるのは、家を建てる気持ちが強いから来ているんだろう、と向こうも解釈しているからではないかなと思います。
ローコストＨＭは結局どこも同じでした。建てるメーカーが違うだけで。タマも行きましたが、その後しつこくＤＭが来ます。建てる側の対応も勉強してから行って、むやみやたらに口車に乗せられないこと、申込金はどこも発生するものだから、約款や契約書はじっくり読ませてもらう努力が必要かと思います。質疑応答の時間は契約書にサインする前に必ず与えられます。向こうの無機質な（？）説明でも、しっかり頭に入れ、質問をどしどししましょうネ！
ちなみに、私は建築のイロハも知らない女性ですが、細かい点や、こんなこと聞いたらバカだろうなぁと思うことをどしどし聞きました。店長は脂汗を流して、苦笑しながらも答えてくれましたよ。

>970さん
目からウロコです。最初から「これじゃダメだ」と考えないのがポイントだったんですね。

山梨で検討しています。
山梨のアエラはどうなのでしょうか？一応拠点とされていますが。。。

先日モデルハウスを見に行ったところ、矢継ぎ早の契約勧誘で参ってしまったのですが、
やはり内容には魅力があり、候補から外すか残すかで迷っています。

クレーム処理をしない、有名なＨＭです

知り合いが建ててしまったが、夏暑く、冬は寒い、高気密、高断熱のはずだったが・・・
築２０年の家のほうが、よっぽども居心地が良かったそうです

クレームが多いのは当然です
約２割、手抜きをしています
現場監督が知識無いので、大工のやりたい放題
図面通りにできないのは当たりまえ
おまけに、現場監督は４〜５回しか来ない、クレーム言っても無駄です
知識がないのは強いよ、なに言っても理解できないから
大工の手間賃も少ないから手抜きは当然です
彼らも、数こなさないと生活できないですからね

ＪＩＯの検査も職員の偽装だったりして、ここならやりかねない

９４７改め９４７さん
「給排水工事やオプション」なども料金に入っていたため、余計なお金はほとんどかかりませんでした。と言われますが、それは建築費用の表示方法の違いだけで、何の問題があるんですか。
総額表示をすれば同じことではないですか。アエラさんを擁護する訳ではありませんが、おっしゃっている意味が理解できませんでした。悪しからず。

アエラホームを解約して地元の工務店にお願いしました。

http://blogs.yahoo.co.jp/yyabe

>975さん
わざわざ感想を書く必要があることでもないのでは？

アエラホームの建設現場のブログが紹介されています。
いい加減な工事ですね。
これが現実ですね。

いまから家を建てるかたの参考になればいいかな、、と思います

http://blogs.yahoo.co.jp/matmat125

>９７４さん
あなたにわかっていただかなくても結構です。ちゃんと反省ママさんには伝わったようですから。

>978さん
私が監督と話をしていた時に聞いた話ではアエラでは集成材は濡らさない為に雨が降りそうな日(雨が降っていなくても降水確率で降りそうなら)は上棟しないって聞きました。もしも濡らしてしまったら改めて乾燥処理をするとも聞いた記憶がありますよ。

本日、我が家は無事上棟しました。私が監督さんから聞いていた話は、前日の天気予報で降水確率が５０％以上だとアエラでは上棟はしないそうです。幸い我が家は本日晴天に恵まれましたが・・
明日から６日まで工事はお休みになりますが、屋根も防水シートのようなもので覆いしっかり対策されて、大工さんたち帰っていきましたよ。

匿名　2008/5/2

アエラホーム展示場に行って大変疲れました。
プライベートの事まで追求質問とマニュアル通りの説明を
最後まで聞かされ途中に質問しても答える余裕のない社員で
呆れました。今、契約しないと１００棟売り切れになりますと言いながら夜訪ねて来ました。売り切れてないじゃない！

さっき売り切れましたよ。でも次々にキャンペーンが始まるのでまた100棟枠ができました♪
早くしないとまた売り切れますよ（笑）

私のところの監督さん（親会社のライクに所属しているようです）も、同じように「雨の日は上棟しません」と断言していました。その証拠・・・ではないのですが、新築物件の場所を教えてもらい、その場所に雨の日や降りそうな時に行ってみました。
どこも現場は休みで、材料（集成材等）も間違いなくブルーシートで濡れないように包まれていました。勿論、木材にはビニールが巻かれていた上、です。
契約したけど不安だと思う方は、営業では教えてくれないけれど、監督なら建築した場所を紹介してくれますので、その場に行って見たほうが、百聞は一見にしかず、だと思いますよ。
ベタ基礎も見てきましたが、きちんとやっていました。
それから、いい家を建てたいなら、他の意見と同じですが、大手メーカーに相談するのが一番いいのかもしれませんね。ただし、ローンの金額が大きくなりますが・・・年齢がいってしまった我が家では、もう、そんな大それたことができないので、ここらで手を打ちました。それなりにいいのであれば、それでいいのかなって。
監督さんと大工さん次第です。手が空いているなら昔ながらに１０時か３時のお茶だしに行くのが一番効果がありますよ。監督さんには「建築中は何度でも見に行ってください」と言われました。

久し振りにこちらのサイトに立ち寄りました。そして、４月２０日の「No947さん」の投稿を拝見して驚きました。「営業が土地の購入を進めもしないで、建築の契約だけ取ろうとしたとの事。」その営業さんは、自分のノルマ達成のため、よっぽど契約が欲しかったんでしょうね。
　上司や、会社には、社員の監督責任があることが当然なのに、トラブルを社員の責任とし、企業としての責任を果たそうとしていないA業者の出方は、企業倫理の面からもあり得ないことです。
　「トラブルの責任は出来得る限り、社員に押し付けて、会社は責任を取らない」これが、A業者のやり方であり、体質なのでしょう。
　住宅のトラブルは百万円単位の高額のお金が絡むため、「授業料だと思って諦めよう」では、済まされません。
　
　A業者に限らず、住宅業者によって被害に遭われた方は、どうか諦めないで、営業との間で、交わされたやり取りを日付を記して出来得る限り記録とし、契約書、その他の文書も揃えて、証拠としましょう。これらを揃えた上で、県の消費者センターに相談。若しくは県や市町村に連絡して、安価で弁護士に相談出来るシステムを利用して弁護士に相談。いざと成れば、「略式裁判（長期間争わず、証拠が揃っていればすぐに結論が出してもらえる）」などの法的な処置も取れます。
　住宅業者は、どこもトラブル処理のプロですから、もし、トラブルになったら、自分一人で解決しようとせずに、まずは上記のような公的な機関・弁護士に相談する事が、最善だと思います。
　
　でも、もっと最善なのは「君子危うきに近寄らず」（信用出来そうもない業者には近づかない）です。

「融資待ちです」さん、「２級建築士の女性が勤務していらっしゃる」営業所はどこですか。
是非、お邪魔してお話を伺いたいとおもいます。

本当ならば。

この会社の一営業所に、そんな有能な人材がいるとは思えないのは、私だけでしょうか。

２級建築士ってそんな大した資格じゃないですよ。
１級建築士とは雲泥の違いですので。
２級建築士だったら不動産関連の仕事してる人が持ってても不思議じゃないです。

No.987 by 販売関係者さんへ。

確かに他の業者さんなら、一般的な事かも知れません。

しかし、非常識極まりない営業を行っている集団「アエラ」ですから。

そんな優秀な社員がどこの営業所にでも配置されているのであれば、なんで日本中で非常識極まりない営業活動を行い、多くの人々に不快感と実害を与え続けているのですか。

私もアエラの営業所で、不快感極まりない接客を受けた者の一人です。
まともな社員がいる会社には、思えませんでした。

低コスト住宅をお探しの皆様、「アエラなんて絶対ダメ」とは、申しません。
でも、営業方法や会社の体質、商品をよく見極めた上で、決断をして下さい。

そして、「おかしい」と思ったら、「アエラ」の強引なペースは無視して、立ち止まりましょう。

そして、必要とあらば「勇気ある撤退」をすることを惜しまないで下さい。

もし、トラブルになったら、「No.985 by 匿名さん」が、おっしゃていた通り、公的機関や弁護士に相談をすることも、良いと思います。

№９８６＆９８８匿名さんの言っていることは、正しくもありそうで、そうでもないことだと思います。どっちにもとれるというか・・・
でも、自分たちで納得して建てられれば、それでいいのかな？とうちは妥協した結果、このＨＭにしただけです。
先にも書きましたが、あまりに早い契約に辟易して、倒産するのかな？と思って、このＨＰを見つけ、全部最初から読んで、それで悪いと人もいたし、いいという人もいたので、５分５分の意見に、これだったら大丈夫かなと思っただけです。
大手ＨＭでさえ、クレームがつくところだってあるんですから、まして、ここは、ねぇ・・・だから、契約するもしないも本人次第かなと思います。他にもいっぱいＨＭはあるんですから。

それと営業所ですが、仙台南です。ここのＦさんという事務の女性がその資格者の方です。他の営業所にはＣＡＤ（このＨＭのＣＡＤは特殊なソフトらしいです。簡単に修正が出来るとか？）描きや間取りのことを話せる人はいないんでしょうか？
また、三者打ち合わせのときも監督さんと一緒にいたのは女性のＩさんで、この人は内装・外装関係や配置のチェックがきっちりしていました。帰宅後に図面を綿密にチェックしたらしく、打ち合わせ時話した窓の配置のおかしさに図面が違うことに気付き、即電話を寄越しました。フォローもいいように思えましたよ。
ただし、営業さんは・・・(~_~;)ですけどね。
後は経過を追って、善しも悪しきもカキコしようと思います。
ちなみに先日融資は降りました！

この会社にもまともな方は大勢いますよ。もちろん資格をもっている
方とか。。。
只、生活のために会社の言われるままに行動を起こしているのです。
反抗したり、意見を言ったり出来る会社ではないですから。
だから、会社の目のとどかないところでは、至極まともだったりします。

最初の営業（モデルハウスでの説明）や契約までの日程が極めて会社本位に
進むのは、監視されているからです。いくら社員がまともでも会社に監視さ
れていて、その通りにしないと激つめにあったり、最悪会社を辞めなければ
ならない状態になってしまうのですから。。。

営業の社員が悪いのではなく、会社が悪いのです！！
だから、HMでは珍しく歩合ではなく、固定給制ですが、退職者は減らない。
だから、優秀な社員が育たない。。。負のスパイラル状態です。
ごく一部は勤続年数が長い社員がいますが、殆どは2000年前後に中途で入社
している方々がベテラン組ですから。。。店長クラスでも素人同然の方が多
いのは当然、営業社員が建物のこと知らないの当然です。

昔の考えで会社経営している上層部ですから、このままでしたら近いうちに
なくなる会社です。

この会社にもまともな方は大勢いますよ。もちろん資格をもっている
方とか。。。
只、生活のために会社の言われるままに行動を起こしているのです。
反抗したり、意見を言ったり出来る会社ではないですから。
だから、会社の目のとどかないところでは、至極まともだったりします。

最初の営業（モデルハウスでの説明）や契約までの日程が極めて会社本位に
進むのは、監視されているからです。いくら社員がまともでも会社に監視さ
れていて、その通りにしないと激つめにあったり、最悪会社を辞めなければ
ならない状態になってしまうのですから。。。

営業の社員が悪いのではなく、会社が悪いのです！！
だから、HMでは珍しく歩合ではなく、固定給制ですが、退職者は減らない。
だから、優秀な社員が育たない。。。負のスパイラル状態です。
ごく一部は勤続年数が長い社員がいますが、殆どは2000年前後に中途で入社
している方々がベテラン組ですから。。。店長クラスでも素人同然の方が多
いのは当然、営業社員が建物のこと知らないの当然です。

昔の考えで会社経営している上層部ですから、このままでしたら近いうちに
なくなる会社です。

という意見を言うと。。。何でも会社せいにするな！！。。。とか言われそう
ですが、この会社に限っては会社のせいです！！
もっと優秀な経営者が中途で入ってくれば変われる会社です。
2代目も今のところ言いなり状態なのでダメでしょう。。。

家は、タマホームを見てから決めましょう。

一級建築士の人は各県に最低１人ずついて物件の検査に立ち会ったりしているようですよ。あと監督さんの中にも一級建築士の資格を持っている人だっているらしい。私の担当の方は持っていないようでしたけどね。

No.988の方へ

あなたがどの様な方かは存じませんが、なぜ日本中でと言い切れるのですか？どの様な実害を与えているのですか？ぜひ検証可能な形で具体例を挙げて下さい。

少なくともあなたの発言はこのスレに来ている人にとって何の参考にもなりません。

ーどの様な実害を与えているのですか？ー


このレス、読み返せば、解るんじゃねーの。

>>989さん
せっかく家を建てるのだから、建築現場の方々と良い信頼関係
を築いて良い家創りを進めてください。

大工さんの腕次第だと思いますが、上棟後に不安もあり知り合いの
１級建築士にも現場をよく見てもらいましたが、造りがしっかり
してると感心してました。

これからはあっと言う間に建築が進んでいくと思いますが、一番
楽しいときでもあると思います。良い家創りができるよう応援
しています！

私は仙台東店で建てたけどひどいみなさん親切でしたよ。しかしみなさんひどい事ばかりぬかすねぇ家を建てられない人のひがみか他のＨＭメーカーの人だったり。あたりかな？