【ミサワホームセラミック】と【一条工務店】で迷っています。

>もぐたんさん
ミサワセラミックの住み心地はいかがですか？
No.27さんがおっしゃるように全然暖かくないですか？

>土地がないからなかなか見積もりの話にもっていけなくて・・・
私が行ったＨＭでは、ほとんどの所が土地を探してくれますよ。
誰もが最初から土地があって家を建てるのでは無いですから、
どんどん尋ねて行くべきです。
それで「土地が無いんだったら‥‥‥」みたいなメーカーは、
きっと面倒見が悪いと思うので、やめた方が良いと思います。

No.30さん・No.32さんのご意見もごもっともだと思います。(^_^;)

＞No.27さん
のおっしゃる通り、冬はフローリングがとても冷たく感じます。
どうしてもサッシのすき間から冷たい空気が入ってきます。
朝の室内温度は10℃以下の日が結構ありました。そのとき外は０℃ぐらいだったと思います。
夜寝る前に暖房を切ってもこのぐらいに下がりました。
２４時間換気システムのため、外の冷たい空気のため、少しずつ冷えているような気がします。
入居前は木造アパートに住んでいましたが、フローリングはアパートの方が暖かかったぐらいです。

確かに内装は安っぽく感じます。
もちろん窓の数や大きさ、間取り、立地条件などで暖かさもいろいろと変わってくるのかも
しれませんが…。

27に投稿したものです。
>>30さん、確かに一条の夢の家は、断熱パネルの関係で、90cmもしくは45cmの組み合わせしか出来ませんが、私の希望通りの設計をしてくれましたよ。それと比較して、ミサワの家は、ユニットの関係で、希望する間取りにはなりませんでした。

>>29さん、私の一条の印象は、見えるところのみでなく、見えないところこそ良い物を使用しているという印象です。同じものなのに、正反対の印象でとても面白いですね。

みなさん、なんだか、ミサワは良くないような書き方ををして、ミサワに住んでいる方や、ミサワにしようとしている方に申し訳ありませんでした。
人それぞれこだわっているところが違いますし、HMもそれぞれ特徴がありますので、感じ方も人それぞれ違いますよね。
一条を選択した私にとっては、一条が良いに決まっていますが・・・。

ままさん、モデルハウスではなく、なるべく実際に建てたお家をたくさん見に行って、比較することをお勧めします。実際の現場を見ることが、比較のためのみでなく、自分の間取りを設計したり住設や照明・カーテンを等を決めるためにも、一番参考になります。いろいろ検討して、たくさん悩んでくださいね。

>>一条は正直私も良いと思いましたよ、でも見えるところだけが良くて見えないところで落としてると言うのが感想です、柱ですが　すかすかで軽いのが印象的でした

一条の売りは見えない部分にお金を掛けてるって事だと思うのですが？加圧注入や無垢材、高気密高断熱性能、基礎等々。普段見えない部分に対し同じ金額でこれだけの仕様が出来るＨＭって他には中々無いような気がします。

良いとおもえば　それで良いのでは、誰だって自分の家が一番なのだから、すかすかの軽いのが良い人はそれでいいじゃない、私はすかすかが嫌だと思ったから。

すかすかなんですかね？基準が良く分かりませんが。

僕も一条の家は、見た感じから、
構造材の材質は年輪が広く樹齢が短いと感じました。
なので、加圧注入で薬剤がよく浸透するとのだと理解しました。
勿論、一条の営業さんはそんなことは言いませんでしたが…。
それから、年輪が細かい木は、内部の導管が閉じている範囲が広いので、
原理的に、ほとんど薬剤は加圧注入されないはずです。
樹齢の短い木は反りも激しいし、
俗に、木の樹齢が構造の寿命と言われているので、
長く住む家を作りたいと考えていたので止めました。

シロアリに関しても、薬剤を使えばシロアリが来ないわけではないようです。
シロアリは下等な生物なので、薬剤処理していようが、いまいが食います。
薬剤処理している場合は、食べて死ぬだけです。
なので、一番のシロアリ対策は、少し食べられても問題ないように、
青森ヒバやサイプレスのように、ただ防虫効果が高いだけではなくて、
腐りにくく、かつ、硬い素材を使うことだと思います。
そう考えると、一条の柔らかそうな土台は許容範囲外でした。

>>35ミサワホームセラミック入居者さん
細かいご意見で解りやすかったですが
やはり良い部分は無いのですね(^_^;)

>>36さん
>実際の現場を見ることが、比較のためのみでなく、自分の間取りを設計したり
住設や照明・カーテンを等を決めるためにも、一番参考になります。
そうですね。モデルハウスは、どのＨＭも現実感が無いように思います。
実際に住んでいる家など見ると、色々な面で、とても参考になりますよね。

>>40さん
のおっしゃる事うなずけますね。
住友林業は、どうなんでしょう？
ちなみに、どちらでお建てになられるのですか？

それから皆さんにお願いがあるのですが。。。
書き込み下さる時は名乗ってくださると助かります。
レスが増えてくると誰が誰だか解り辛くなりますので(汗)
宜しくお願い致しますm(__)m

一条に限らず、硬い木材やシロアリが好まない木材を使えばそれなりの効果は有るのでしょうが加工がし難くかったり、価格が高かったりという事で薬剤を使っているのでは。
金に糸目を付けず上を見ればキリが無いですが少なくとも表面に塗布するだけの物よりは加圧注入してある物の方が耐腐食性や耐白蟻性能は良いと思うのですがいかがでしょう？
素人なので良く分かりませんが、硬い木で薬剤注入してない物と硬くない木で薬剤加圧注入してある物とではどちらが優れているんでしょうか。コストや耐朽性や強度などなど。

一条以外の他のメーカーはヒノキの無垢材で、防蟻処理しているのでしょうか？
防蟻処理も表面だけを塗布していれば、拡散の恐れもあり、その耐久性も
5年程度です。
一条の場合、食事前のテイッシユや公園等でも使われているＡＱＣ処理の防蟻での加圧注入ですので、安全性は高く、効果は半永久的です。
他メーカーの単なる塗布による防蟻処理よりもメーカーの作業工程はコスト増ですが、
本当の消費者に向き合った考え方をしていると思います。

36,27です。

加圧注入の構造材に関して、私が反論しようと思ったら、すでに二人の方に先を
越されてしまいました（^^;）
加圧注入材に関しては、42、43さんにおっしゃるとおりです。
一点追加するとすれば、一条では一階の全てと、二階の軒部分に、加圧注入材が使用されています。

スカスカ度？に関してですが、標準で年輪が細かい硬い無垢材を使用しているHMはあるのでしょうか?（少なくとも、私は知りません。）
住林も標準は集成材ですよ。
一条の構造材の標準品は、柱には30年物の杉が、土台にはが栂が使用されています。私は、結構いいと思いますよ。オプションで檜も選択可能です。

構造や外観も重要かもしれませんが、私は住み心地を一番に考えました。
一条の高気密高断熱で全館床暖にすると、本当に住み心地が良いそうです。（まだ入居していないため既に住んでいる方の受け売りですが。）

なんだか、一条支持者対それ以外になってきましたね。
ミサワセラミックの支持者がんばれ！！

４４さん、住み心地は、本当にいいですよ。
一条の高気密高断熱で全館床暖のセゾンで建てて満足しいます。
確かに外装はデザインがモダンではないなあとは、思いますが、
タイルは、サイデイングよりはるかに優れて重厚に見えます。
内装もモダンではないですが、木の家に住んでいることを実感でき、
落ち着きます。
デザインさえ優先しなければ、
樹脂サッシ、防犯ガラス等高価な仕様を実質的に標準仕様としている
一条は他のメーカーより優れていると思うのです。

スカスカ度にかんしてですが、私の回った中では木の国工房です。高そうだったのでまだ価格まではきいてません。東京だけかもしれません、わたしも初めてきいた会社でした、

一条は確かにＴＶでＣＭなどしていませんよね？
余計なコストを使わずその分、建物にコストを掛けているのだと私も思います。
が、今どき網戸(4月がらオプション化)やシャッターが標準で無いのが残念です。
でも構造的には皆さんがおっしゃる通り、しっかりしてると思うので‥‥‥。

網戸やシャッターなんて後で付けられる物だし構造や手法の方が第一だと思うので
あれもこれもは所詮無理な話で仕方ないですよね。
そして最後には、やはり>>45さんのように住んで見て良かった♪って思える家がほしいです。
だから、あれこれ迷っているのですが。。。

なんかみんなCMしてるから高いとかしてないから良い物使ってるとか貧乏人の話ですね。。

CMしてるから高いとかしてないから良い物使ってるとかいうことではありません。
ＣＭに頼らず、家そのものに自信があるために安易なＣＭに頼っていないのだと思います。
普通の企業であれば、多少資金があれば、売り上げのためにＣＭを利用しようとするものです。
徹底して新聞、ＴＶでＣＭをしないめずらしい企業です。（ホームページは充実していますが）
新聞、ＴＶでのＣＭ費用は、相当なものだと思います。
家そのものにコストを掛け、相応に企業の利益も含めた価格だとは思いますが、
他のメーカーよりは良心的に感じています。
免震設備も床暖も他のメーカーより割安で内容も充実していると思います。
免震設備を他のメーカーに先駆けて導入し普及度日本一や
全館床暖房を割安にしているのは、消費者にとって
企業だけの利益を優先しているというのではないのだと思います。

一条のシャッターが標準では無いのはガラスの強度が強いからって営業が言ってましたよ。曰く高層ビルでも使えるくらいの強度が有るらすぃ〜です。
しかもガラスは二重構造でフィルムも入ってるので泥棒とかでも簡単に割って入れないらしく、またシャッターを閉めっぱなしは留守をアピールしてしまってるような物で防犯上も逆に良くないらしくあえてオプションになってるそうです。網戸が４月からオプションになるのはこれから契約の方には気の毒な話です。。。
そう言えば、最近内装のパースがコストが掛かりすぎるとの事で出来なくなったそうです。なかなかイメージ湧かなくて困ったもんです。そういう所はもっと頑張ってもらいたい気もしますね。

確かに網戸がオプションになるのは残念ですね。
朝は窓をやはり開けたくなりますし、ただ網戸で外からあまり見えないようにも
利用できますから。
内装も一部標準からオプションになると聞きました。
私は、その前に建てることができましたので、よかったです。
でも今からの施主には、別の装備が新たに加わる可能性もあるかもしれません。
今までの設備は確かに若干古いところもあるので、
キッチン等が以前より優れたものになる可能性もあります。
今でも他のメーカーの標準仕様よりもは、一段優れているとは思いますが。
ただし、営業員の質は他のメーカーと変わらないかもしれません。
いい営業員といい大工に恵まれることが必要ですね。
その点は、確かに積水ハウスや大和ハウスなどが安心できるのかも知れません。
それで一条の場合、メーカー任せにするのではなく、
施主がより勉強して積極的に注文していくことが必要だと思います。

皆さん、おっしゃるように確かに他ＨＭに比べるとコスト的にはお得感ありました。
ただ、いらない経費をかけないように(ＣＭなどしない)している割りには
徐々にですがオプション化される物が増えているような気がして残念に思います。
それでも他のメーカーよりはお得だとは思いますが。。。
標準仕様の基準が他メーカーと違えば当然オプションだって違って来ると思うので
仕方ないですよね。
設備が気に入らない場合は変更などの融通がきかないのも難点ですよね〜。

ガラスに関しては、いくらペアガラスでも防火地域ではシャッターがなければ
格好の悪い網の入った見た目の悪いガラスを使用しなければならず‥‥‥。
(ガラスの中にブラインドが内臓されてる物も使えないですから。)

何だか一条の話ばかりになってしまいましたが、ミサワには防火地域でも
編みの入らないクリアなペアガラスがあるそうです。
やはり、実際に色々なＨＭに行ってみて聞いてみるのが一番だと思いました。
>>51さんの言われたように勉強にもなりますしね。
家を建てるには、勉強も必要ですね。今更ながら改めて認識しました。(^_^;)

ままさんの家を建てる土地は、準防火地域ですか？
すみません、私は一条の防火地域の仕様を知りません。

ミサワの編みの入らないクリアなペアガラスというのは、ただのアルミサッシのペアガラスではないですよね?
注文住宅では、いまやアルミサッシのペアガラスというのは最低ランクの窓です。
暖かさや結露、冷暖房費削減のことを考えて、樹脂サッシや、アルミ・樹脂複合サッシ、Low-Eガラス等を使用することをお勧めします。

>>53さんアドバイス有難うございます。

>ただのアルミサッシのペアガラスではないですよね?
はい、勿論 準防火地域対応のガラスだと聞いています。
ちなみに、そのガラスだとシャッターが無くても良いそうです。

>注文住宅では、いまやアルミサッシのペアガラスというのは最低ランクの窓です。
私も初めは気が付きませんでしたがモデルや建売など色々見学して説明を受けて認識しました。

メーカーも、まだまだ色々迷う点ばかりで、なかなか決まりません。(汗)

ままさん

>ただのアルミサッシのペアガラスではないですよね?
これは、断熱性能に関しての質問でした。

新省エネルギー基準によると、暖房時は家の熱の48％が窓から失われ、冷房時は71％の熱が窓から侵入してくるのだそうです。

一条の準防火地域対応品は知りませんが、通常の標準品は、Low-E複層ガラスのアルゴンガス注入12mm厚樹脂サッシの防犯フィルムつきで、現有のサッシの中でほぼ最高性能を誇っています。

こういった意味で、断熱性能のことを聞いたのです。

＞現有のサッシの中でほぼ最高性能を誇っています。

そんなことはない。

>>56
それ以上の性能のサッシを何個知ってますか？

HMの標準としては、最高性能だと思いますよ。

私も２７さんと同じで一条のペアガラスは非常に高い性能と認識しています。

＞標準仕様の基準が他メーカーと違えば当然オプションだって違って来ると思うので
＞仕方ないですよね。
＞設備が気に入らない場合は変更などの融通がきかないのも難点ですよね〜。

セゾンＦやブリアールなどでの天井高さ265ｃｍなど他のＨＭでは中々標準に出来ない部分でも頑張ってくれてると思いますけどね。やはり世の中資材の高騰などでオプションにせざるを得ないのでは。
標準の住設は大量に仕入れる為、坪単価を下げれているという部分も有ると思いますしどうしても気に入らないのなら営業に稟議を書いてもらえば物によっては無理ではないと思います。
ただ価格に関してと保証に関しては施主支給の場合それなりにリスクは有ると思いますが。

勿論、ミサワのガラスも断熱など対応してますよ。
樹脂とか色々チェックはしますから。
２階などの窓に使用しても外側に手が届くので掃除のしやすさが良いと思いました。
勿論、網戸やシャッターも当然標準で付いています。
今は大手ならそのぐらいは標準なのかなぁ〜と思いました。

まだ何処にしようか迷って迷って迷って困っています(^_^;)
各ＨＭの値引きも気になりますが、どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？？

ミサワの家は住み心地良いですよ^^
日本全国で半壊・全壊 ０　自身に強い！！
私の友人がミサワで建てましたが羨ましかったです。
私は値段さえ出せれば一条よりミサワ派かな

自身⇒地震の間違いです、、、すいません

ミサワで建てた友人の家に行ったのだけど
木質＝木に見せたプラスチックと言うのはわかっていたのですが
階段を見るとプラスチックそのもの・・・値段の割りにショボく見えた。

>>60さん
住み心地良いですか？我が家的にはセラミックの壁が好きなんです。
>日本全国で半壊・全壊 ０
地震に強くて‥‥‥と言う言葉は大体のＨＭさんで聞かされましたが
ほとんどのメーカーさんで聞くので、じゃ〜地震で倒壊した家は何処の？
って思ってしまうこともありましたが(苦笑)確かにミサワは強そうですよね。
なので候補の１つとして残っているのですが(^^♪
ちなみに60さんは、どちらで建てられました？

>>62さん
私は階段の手すりを見た時に、回り階段の手すりでも木材なのに継ぎ目が無く
丸くカーブさせながら１本で出来ているのが良いなぁ〜と思いました。
色々見ましたが、他メーカーさんは継ぎ目がありました。
服の袖などを引っ掛けにくいのでオッチョコチョイの我が家向きかと。。。

やはり良い所もあれば、それなりになってしまう所もあるようですね。
何処のメーカーさんにも言えますが、、、
だから、なかなか決まらないのかも知れません。

>>ままさん

ＨＭ選びって楽しいけど辛いですよね＊＊
私の意見としては何処のＨＭも良い所、悪い所があり完璧なメーカーはないと思います。
大手だからといって安心は出来ませんし・・・
結論はままさんの理想の家にどれだけ近づけ、要望を叶えてくれる提案をしてくれるＨＭで決める
事ではないでしょうか！？
良い家造りが出来ることを願っております。

> 通りすがりの者ですさん
ご意見ありがとうございます。
そうですね。完璧なんてないですよね。
色々考え過ぎて最初は楽しいハズだった家造りの計画が、だんだん辛くて
イヤになりそうな時期に励まして頂き感謝の気持ちでいっぱいです。
出来る範囲で良い家を造れるように頑張りたいと思います。

>>60さん
いまどきの家であれば、手抜き工事さえなければ、ローコストメーカーでも全・半壊はしないと思いますよ。（ひびが入ったりドアが開かなくなったりして、住めなくなる可能性はありますが。）

>>56さん
一条のK値は、1.72です。K値が2を切っているのかなり良い性能ですよ。他のサッシでK値1.5程度のものも知っていますが、これも含めてほぼ最高性能と書きました。
一条は、それが標準で付いていることがすばらしいですよね。

>>ままさん
私もミサワのM-Woodは、内装の材料としては正直しょぼいと思いました。でもM-Woodのウッドデッキはとても良いと思いましたよ。
人それぞれ感じ方は違いますので、本人が納得していれば、それで問題ないですけどね。

そうそう、私も装備や壁紙、コンセントや照明の位置等細かいところを打合せをしている時は、つらかったです。なにせ、決めなければいけないことが山のようにありましたから。
でもそれが終わった今は、物足りない感じです。
考えるのは今しかできませんから、楽しみながらたくさん考えてください。

>>67さん、ありがとうございます。
欲を言えば外装の壁はセラミックでサッシ及び内装は一条でコラボ出来たら
言う事ないのに・・・なんてバカこと思ったりしてます。(^_^;)
ありえないのに、、、、、(汗)

一条は無垢の木を使っていますが、それらはすべて間伐材と聞いておりますが・・・

それは、知りませんでした。
担当の営業の方からも聞いた事がなかったです。。。(汗)

お風呂にＴＶ付けた方いらっしゃいますか！？

全て間伐材というのは間違いです。
内容が重複していますので、一条のスレッドの＃870をご参照ください。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/

構造材は主に杉です。樹齢30年の杉は柔らか過ぎると思います。
ヤング率E60-70程度でしょうか？しかも、赤身がほとんど無く、持ってもスカスカ。
その分、防蟻剤は染みこみやすいのでしょうが、外装や屋根が重い割に構造材は弱いようです。
定義の問題ですが、戦後昭和30年代から大量に植林がおこなわれて、
樹齢50年以上の木は簡単に手に入る中、
樹齢30年は間伐材と呼ばれても仕方が無いかと思います。

>>73
昭和30年代から大量に植林が行われましたが
樹齢50年以上なんて簡単に手に入ると思ってるんですか?
年々伐採してるんですよ。

先日、夢Ⅲに入居した者です。快適です。
といっても、他の家は知らないので比較しようもありませんが・・・。

木の話ですが、各ＨＭはそれぞれ住宅保証していますので、
保証内容で信じるしかないと思います。
まぁ、スカスカであろうと住み心地に変わりはありませんので。。。

それとＣＭ実施の件ですが、ＴＶＣＭやっているから安いというのは
単なるセールストークでしかありません。
だから安いというのは短絡的すぎです。ここは経営の考え方だけです。
逆にＣＭをしていたらもっと営業効率が上がって、
安いものが提供できるという言い分もあります。

ちなみに一条は無借金会社で、財務的にはかなりの優良会社です。
借入れ金利が不要なので、仕入れが他社より有利なだけなのかも知れません。
上場していないので、上場維持費用もいりませんし買収防御も不要。
配当もいらないので、他社を圧倒したコストで家を建てられるはずです。

分譲事業をしないのも、ＣＭをしないのも
費用先行事業を避ける狙いでしょう。
（着工時、上棟時、引渡時の3回に分けて払わせるのもこれが理由です）

長々と失礼しました。

結局どちらにしましたか？

どちらも止めることにしました。

一条がいいですよ！

一条の悪い書き込みの大半が故意に削除されています。
冷静に判断してください。

一条工務店の悪い書き込みして怒らせたら
このホームページ終わりだな。