一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

No931さんアドバイスありがとうございます。
営業さんの話では、檜も杉も強度は変わらないし、建築時に大工さんが
檜だと重いので嫌がるぐらいだと言われました。
そこで、スピーカーかミストを進められたのです。
金額的に見れば檜が一番高かったのですが次がミストだったので
迷っています。
よく考えます。

>932 さま

通りすがりですが、ウチも同じ条件でした。

ミストサウナは使わないだろうな、と思いヒノキを選び、
入居してから１年半経ちますが、後悔したことはないです。
一度来客があり、「この家はヒノキのにおいがする」と言われたときに
ヒノキにしてよかったかな　と思いました。

はじめまして・・初歩的な質問かもしれませんがお付き合い下さい。
この前ハウジングセンターを回ってきたのですが一条さんに凄く魅力を感じています、
っで2つほど気になることがありますので教えて頂けたらと思います。

1、↑のレスにもありましたが、一条さんの柱は営業の人に聞くと「無垢です」としか言ってもらえなかったのですが、土台、柱、はり、その他の柱は何を使っているのでしょうか？
場所によって良い部材があると思いますが何が一番いいのでしょう？他のＨＭさんの営業の方は
「加圧注入は柔らかい杉しかできないので杉ですよ、ヒノキはかたいので加圧注入しても表面しか浸透しないので・・・」っと言ってましたがどうなのでしょう？個人的にはヒノキがいいのかなっと思っているのですがどれくらい高くなるのでしょうか？

2、外壁のサイディングは12ｍｍとなってましたが、「16ｍｍは欲しい」と言うことを聞いた事があるのですがどうなのでしょう？

素人なので的はずれな質問かもしれませんが、宜しくお願いします。

１２ｍｍのサイディングは生産中止では↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20071115/513376/

一条工務店は、契約時もしくは、引渡し時までに、間取り図以外の図面（基礎伏図・軸組図・
給排水の図面・電気図面etc）を、渡してもらえるのでしょうか？ハウジングセンターで
営業マンに聞いても、明確な返事が返ってきませんでした。
契約してから、図面は出せませんと言われても困ってしまうので、仮契約に踏み切れません。
いろいろＨＭを見た結果、一条の家を家族全員が一番気に入っているので、はっきりしたことが
知りたいです。諸先輩方の経験を聞かせてください。

いつか買いたいさんへ
多分、一条工務店さんとサイデングで構造を確保するのとは考え方が違うように感じます。
一条工務店さんでは４寸柱、筋交い、体力壁（９ｍｍ合板）で構造を確保しており、サイデング
は重たさから、構造を疎外するような感じがします。
ぶあついサイデングで構造を確保する考え方は元の構造が最低レベルで、その最低限を引き揚げ
ようとする規格では？

ちなみに私は一条 擁護派というわけではありませんが、それなりに気に入ってますので、擁護気味
になってます。

ちなみに標準では土台：栂、柱・はり：杉だったと思います。
私は、土台：ヒバ、柱：桧にしましたが、サービスのミストサウナを必要ないといっているうち
に、ヒバ、オール桧柱がサービスになっていました。

>>929さん
基礎は布基礎です。
着工前に基礎図面いただきましたよ。これから指摘を受けた点を確認していきたいと思います。

>>936さん
私の場合は営業さんに「確認しながら自分の家を見て行きたいから図面ください。」と言って営業さんの持ってる図面をメールで送ってもらいましたよ。
図面は営業さんに届くらしく本日２回目の図面がメールで届いてました。
もらった図面は今のところ３２枚届いてます。
打ち合わせの時は間取り図で間取りを決めて、その後電気設備図面でスイッチやコンセントや電気設備の位置などを決めましたよ。
給排水や軸組図は構造計算して決まると思うので建築確認申請前には出来てると思いますが打ち合わせの時には出てこないと思いますよ。

ふつうのＨＭや工務店は

契約時に印刷された図面がもらえます

939へ

ふつうの…　って何が基準なのかな？

クロネコさんへ

布基礎ですか。アンカーボルト、ホールダウン金物要チェックですね。
コンクリート納品書を欲しいと言っておきましょう。
そして、致命的なコールジョイントやジャンカが発生しないように、きっちり施工をしてもらうようお願いしましょう。
健闘を祈ります〜

935さん
貴重な情報ありがとうございました、来年には徐々に12ｍｍはなくなるんですね・・

937さん
心のこもったご返事有難うございます
そうですね、一条さんは耐震にはかなり自信を持っているようなのでサイディングで構造をもたせる必要はないかもしれませんね・・それとヒバ、桧の柱をサービスで付けてもらえたのは羨ましいです、それと何より気に入った家に住んでおられるのが一番だと思います、私もそうなれる様にもう少し勉強してみますね・・

最近契約しました。
着工は早くても来年の4月なので、間取り等をゆっくり詰めていこうと思っています。
皆さんにお伺いしたいのはオプションのおすすめです教えてください。
今現在の主なオプションは
・夢の家Ⅳ仕様
・全館床暖房
・エコキュート
・2階洗面
です。網戸は標準だそうです。
よろしくお願いします。

ありがとうございます。
書き忘れていましたが、ブリアールなので瓦は標準でした。
・ジェットバス
・キッチンの床下5連収納
・物干し金具
・電源コンセント（三ツ口タイプ）
・カップボード
ですね＾＾参考になりました。

去年、一条で建てたのですが困ったことがあります。２階のエアコンをつけると湿度があがってしまうことです。つけていないときは、50から60％なのですが、就寝時につけて１時間くらい経つと70から80になり朝まで湿度がさがることはありません。あわててドライにするのですがドライだと温度が高くなり本当に困っています。１階のエアコンはその逆で、つけていないと70から80ですが冷房をかけると40から60になります。どうしてでしょうか？ちなみに、エアコンの室外機はすべて１階におろしてあります。何か取り付け方にミスがあったのか、エアコンがこわれているのかわかりません。エアコンはすべてダイキンのもので、去年新築の際に一条で購入したものですよろしくお願いします。

1階のは再熱除湿のエアコンなんじゃないの？

温度を下げれば湿度はあがるし、温度をあげれば湿度は下がる

947さん948さんご返答ありがとうございました。１階のリビングと２階の寝室は床暖用の同じエアコンがついています。一条の床暖についてきたものですがこれは、再熱除湿のエアコンなのですか？

たびたびすみません。困っているのは、エアコン（冷房）をつけて室温が下がっても湿度が上がってしまい室温が２６度でも蒸し風呂のように部屋が暑いということです。２６度設定（本当は２８度設定が希望なのですが、あまりにも暑いので仕方なく）にしているのに、子供たちは汗だくになって寝ています。

簡単確実な解決法をお教えします。

①除湿運転にする。
②それでもダメな場合は設定温度を快適になるまで低くし、風量も大にする。

最低温度で最大風量なら、汗だくにはならないと思います。それでも治らない場合には次の原因が考えられます。

①エアコンが故障している。或いは老朽化していて、本来のスペックが発揮できていない。
②エアコンのパワーが部屋の広さと合っていない。
③お子さんが体調を崩している。

以上、試してみてください。

冷房の設定を１８度にしたら、風量が微弱なのに子供たちが汗をかかなくなりました。２８度や２６度設定にこだわっていた私がどうかしていました。
コロンブスの卵、いや、それ以前の問題でしたね。

住まいに詳しい人さんありがとうございました。一度、試してみようと思います。ただ、去年のエアコンですし、老朽化は考えられません。従来であれば、14畳用のエアコンに対して寝室は９畳ですので28度設定でも十分冷え、除湿もできるはずです。それが、１時間もたたないうちに湿度が一気にあがるのはやっぱりおかしいとおもいます。もしかしたら故障かもしれませんね。一度、メーカーに問い合わせてみます。ところで、上のNO.952のゆみこさんは私ではありません。世の中、暇な方がいらっしゃるんですね。

うちの近くで一条工務店が雨のなか上棟してました。土台から屋根まで雨降りしきるなか突貫で工事していたので構造材から耐力パネルまでずぶ濡れになっていてベニヤ板が黒く変色しています。
大丈夫ですかね？

↑
どの部分のベニヤ板ですか？

№955 さん

構造合板です。

>>949
一条のエアコン付き床暖は長府のものですね。
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/lineup.html

再熱除湿機能は除湿時に冷えすぎた空気を暖める機能ですから、
冷房時には全く関係ありません。

普通に冷房していて湿度が下がらないのは異常だと思いますので、
まずは一条に診てもらえばいいでしょうね。
ここで聞いてもエアコンは直りませんよ。

№954
施主が了解していれば良いのでは？家造りは自己責任でしょ…ベニヤが黒く変色ですか〜

クロネコさん
基礎工事は自分の目で確りとチェックしてください。
後日のトラブルが無いように・・・もし、不具合が発見されても完全な修理ができない場合があるからです。
基礎工事の順序に従いチェックポイントが詳しく載っているサイト下記しますので、是非ともお読み下さい。

http://realestate.yahoo.co.jp/myhomeguide/03 75 02.html
"準備/基礎工事のチェックポイント”でも検索できます。

はじめまして。
この度、一条工務店で家を建てようかと考えている者です。

初歩的な質問でスミマセン…。

セゾンF・夢の家Ⅳ仕様（全館床暖房はつけないつもりです）で特にオプションを付けなかった場合って大体　坪単価はいくら位になるのでしょうか？
営業さんに聞いても、はっきりとした返事をいただけないので、検討が出来ないのです。

よろしくお願いします。

坪単価は施工面積で変動してしまうので、まずどれくらいの広さか教えて下さい。
それと地域によっても多少変わります。おおむね首都圏は高い傾向にあります。

情報量が少なすぎましたね…すみません。

兵庫県で建築予定です。坪数は35坪です。

なにせ、超初心者で、今　必死になって勉強中です。
よろしくお願いしますm(_ _)m

ワンダフルさん
情報ありがとうございます。
基礎工事の人とこの前話すことが出来ました。
「基礎にはどんな不具合が発生しやすいの？」と聞いたところコールドジョイントやジャン力、凍害（名前はワンダフルさんが教えてくれたサイトで知った。）の説明と対策内容を教えてもらいました。
知識はしっかりしていたので安心しました。後は施工をじっくり見ていきたいと思います。

ビギナーさん
私はセゾンではなくブリアールだったので役に立つかわかりませんが、一条は１㎡単価が決まっているみたいです。なので見積もりでは１４２．４３㎡×１６４,７６２円（去年の１２月の価格）となっています。坪単価にすると約５４．４万円位になりますがそれ以外にも建築申請・管理業務諸費用や付帯・屋外給排水・雨水排水・浄化槽・ガス配管工事が必要になります。建物以外でオプション以外の価格は１４０万位かかりましたよ。

クロネコさん　ありがとうございます。

一条さんは坪単価ではなく、１㎡単価なんですね。
クロネコさんの計算だと、わがやの大きさだとざっと２０４０万円かぁ。セゾンだともう少し単価がアップするわけですよね。
うちは予算を付帯工事などのその他の費用も含めて２０００万円で考えていたので、セゾンは諦めないとダメかなぁ。一条工務店の性能はめっちゃ気に入ってるので、ブリアールも視野にいれながら考えていこうと思います。（この前、宿泊体験した家がブリアールで、とっても快適でしたし♪）

どうもありがとうございました(^_^)

35坪 コミコミ2000万はブリアールでも厳しいのでは？そのほかにも税金やら、土地が悪ければ地盤改良など必要です。暮らしに合わせた坪数（間取りがそんなに変えなくても削減可能）を考えたりすれば金額減らせるはずです。（施工面積を2坪減らせば100万以上は簡単に減らせます）営業さんによく聞いた方がいいです。

セゾンF・夢の家Ⅳ仕様（全館床暖房ありの場合）のコストですが、

諸工事、カーテン、照明、消費税、ローン保証金、火災保険などすべて込みで

４０坪だと８０万/坪、３２００万円±２００万　くらい
６０坪だと７０万/坪、４２００万円±２００万　くらい

だと思います。

材料費が高くなっているので、一条も坪１万くらい値上げしました。

どこのメーカーも値上げしているので早く建てたほうがいいかも。

え〜〜〜〜　そんなにかかるのですか？？？

やっぱり一条さんて高級なのね…
うちは現在分譲マンションに住んでて、そこの売却の事もあって、損が確実に出る計算なので、建物だけで３０００万円は到底　手が出ません…(T_T)

一条さんでの家造りは諦めの方向で考えるしかないですね…残念です

皆さんのご意見が聞けて、とても参考になりました。

ありがとうございましたm(_ _)m

アシュレ・夢の家Ⅲ仕様・床暖房
38坪くらいで2,300万円の見積もりを2ヶ月前位に受け取りました。

便乗して質問を…
アシュレ夢の家仕様とノーマルセゾンFではどちらが満足度高いでしょうか？
資金的にセゾンFの夢の家仕様は厳しくて…
ちなみに福岡です。

何の満足度かによって変わってきますが、アシュレは基本の間取りしか選べません。したがって自分の想いに近い間取りが見つかればコストパフォーマンスは高いと思います。
短所ですが、夢の家Ⅳ仕様が無理・天井が2.4ｍ・オプションに制約がある（壁紙など変えれない）位でしょうか。

いや、お住まいの地域によってはアシュレでも間取りの変更は可能ですよ。
壁紙だけでなく床の色も住設のバリエーションもいっぱいある場合があります。
まずはお近くの一条に問い合わせてみてはいかがでしょう。
この板の情報だけが正しいわけでは決してありませんので。

洗面所の高さで身長155cm180cmの二人にはベストなのは３パターンのどれがよいとおもいますか？

№973
実際に確認するのが良いでしょうね。愚問ですよ〜

皆様に質問です。

現在、着手前の段階ですが、
一条ってＡ３の見積以外に明細が記載されている金額ってないのでしょうか？
例えば、窓、設備機器、一つずついくらとか。。。
担当営業は、そんなのは無いって言ってます。

また、最終的に頂ける設計書って何になるのでしょうか？
１．「外部・内部仕上げ表」
２．「平面図」
３．「立面図」
４．「矩計図」
５．「基礎伏図」
６．「床伏図」
７．「梁・小屋伏図」
８．「建具キープラン・表」
９．「外構図」
１０．「家具詳細図」
１１．「電気設備」
１２．「給排水衛生設備」

着手承諾時に、注意した点がありました教えてください。

ミッチーさん

着手前の段階でなぜ、見積り明細が必要になったのですか？
納得して契約しているのでは？
価格表はあるでしょうね〜しかしながら、企業秘密事項の一つですから、開示はできないでしょう。
このままの状況で工事を着工してもトラブル多発の危険性が高そうですので、今一度、着手承諾書に実印を押す前に担当営業とじっくりお話をすることをお勧めします。
家造りは信頼関係が絶対ですよ…
図面は、要求すれば貰えるでしょう。健闘を祈ります〜

ミッチーさん、すごい知識ですね。

うちはセゾンF２夢の家Ⅳ、９月から着工ですが、A３の見積もりだけですよ。
ほとんど標準設備で付いているので、追加項目中心の簡単なものです。

あとは平面図と電気配線図かな。
専門家が使うような詳細な図面をもらっても、私には評価できないので見ないと思います。

良し悪しは別として、一条におまかせっていう感じですね。

土地が広い場合は、建物サイズの縄を張ってもらうと、建物の位置が把握できます。
本契約前にやってみてください。

ミッチーさん

私は現在、基礎工事中のものです。

一条工務店は前にも書きましたが１㎡の単価×施工面積で価格が決まるので窓や設備の単価などは出てこないと思いますよ。

あと図面ですが私は営業の人に「図面ください。」と言って、貰いましたよ。
貰った図面は土台伏図、床伏図、小屋伏図、立面図、屋根伏図、基礎図面、平面図、床面積求積図、断面図、有効開口部計算表（ＡＬＶＳ表）、小屋裏換気計算書、壁量計算書、壁量計算用求積図、壁つりあい、側端部指示図、床束施工指示図、床暖房関係図面ぐらいですね。あと数枚名称のわからない図面があります。
電気設備の図面は打ち合わせ時から貰えます。

＞No.976さん
当初は納得していたのですが、なんだかんだ言って金額が跳ね上がったため、
見積金額に納得出来なくなってしまいました。
明細は最終的に貰えるものだと思っていましたので。
また、他ハウスメーカーでは明細が出てるという話を聞き、
質問をさせて頂きました。

このままですと、トラブル多発の危険性は感じております。
とことん営業と話し合ってみます。

＞No.977さん
やはり出ないのですね。
たしかに良し悪しは別として、納得が出来ていれば問題なかったのかと思います。
私の性格上、詳細まで知らないと納得できない性格でして。


＞クロネコさん
やはり明細は出ないのですね。
図面についての情報提供ありがとうございます。
貰えるように言ってみます。

ミッチーさん

金額が跳ね上がった理由は？オプション工事等の理由が明確ならば仕方ありませんが、別の理由であれば…価格表は社外秘で存在しますよ。開示したことが公になればクビになるようですが…
交渉次第では部分的には教えてくれるかもしれません。ですから、話し合いが必要なのですよ〜
健闘を祈ります。

標準品は施工面積単価ですから価格は変わりませんが
オプションで何をどうすればいくらって言うのは、都度教えてもらってます。
私も細かく知りたい方なので、営業さん泣かせのようですが
毎回必ずちゃんと回答してもらってますよ。
不安や疑問に思うことは、同じ事を何度でも「しつこいと思いますが・・・」
と聞いています。
値段が上がる＝面積が増える
もしくは自分のオプション以外ないですからね。
残土処分費とか、あとで付け加えられた部分もありますが・・・ね。