東海地区の㈱エヌ・エー・ピーてどうですか？

あれって行って何するの？

この数ヶ月間でまとめた収支報告をして、
最後に、中原を免責（＝借金をチャラにするよ）宣言をして終わりです。

収支報告の中で弁済率が発表されます。
この数ヶ月でNAPの財産を整理したら仮に 2000万あったとします。

ここから、優先順位１の 管財人弁護士の報酬を200～500万程度差し引き、
残りが1500万だとして、

次に優先順位２の個人施主の被害総額と、元社員の給料の総額が、
1.5億円だとしたら、弁済率は１０％。
1000万損してる施主の場合で、100万返ってくる計算です。

ちなみに、優先順位３の下請け工務店は、返金される見込みはほとんど
ゼロと思われます。


債権者集会に出席しなくても、弁済率は変らず、結果だけ通知され、
返金が実行されます。

やってらんねーなおい

元関係者でもなんだかなーと思いますね

某白蟻駆除の営業は中原を悪く言ってなかったけど、白蟻よりはましってことか

809さんいいね

わりきれん

明日ですね

>>813 匿名さん
何が？

>>814 匿名さん
29日でした

今日？何時からだっけ…資料がなくなった

>>816 匿名さん

11/29(水)　15:30から
名古屋地方裁判所執行部債権者集会室（合同庁舎２階） ですよ

>>817 匿名さん
いかれるのですか？
結果報告お願いします

中原さんはどんな顔でくるのかな
開き直ってるんだろうか

昨日の債権者集会どうでしたか？

中原さんの顔が見たくないので行きませんでした

行っても時間と交通費の浪費

誰か行った人いないの❓

誰もいってないの？
うそでしょ

いってないですー 当初、中原中原言ってはりきってた人いたけど行ったんかなぁ

髭ボーボーで、
最初の誰かわかりませんでしたよ

>>827 匿名さん

髭ですか…
見たことない姿でしょうね…

いきましたが、ヒゲなんで、ボーボーじゃなかったですよ。嘘かくな

>>829 匿名さん
すいません。
誰も結果報告してくれないので、
ハッタリかましたら、
嘘つくなからの
本当の報告してくれると思ったのですが、
批判だけでした。

>>830 匿名さん
正直な方ですね…
聞きたがりなだけかよ
被害あってないなら関係ない

>>830 匿名さん

あなたの嘘をまともに受けとる人もいましたよね
おもしろがってのコメント、どうかと思いますよ

>>832 ある意味被害者さん
面白がっていません。
債権者集会が、どんな感じやったか
知りたかっただけなんです。

債権者集会での本当の情報が知りたいです

>>834 名無しさん
被害者ですか？

行けなかった人のためにも教えてほしいです

管財人に聞いてください
細かく教えてくれましたよ

>>837 匿名さん
っていうか
書込みするなら教えてよ

>>838 匿名さん

同感です

いやです
関係もないくせにウダウダうるさい

>>840 匿名さん

行けなかった人もいるんだよ
何がウダウダですか(怒)

被害にあってないから行けないのでは？
ただ興味本意で知りたいだけな方に被害者の方がわざわざ内容を教える事はないと思いますよ。
840さんに同感です。

行けなかった人もいる？
行けなかったのならば管財人に聞いてください

被害者なら債権者集会に行けばいいし、行けない理由があったなら、管財人に聞けばいい。
管財人はきちんと丁寧に内容を教えてくれた。
管財人に聞けないなら連絡先を知らない、つまり被害者ではないと言うこと。
そんな 被害者でもなく興味本位か面白がってかで、どうなったか知りたいような人に教える必要はないと、みんなが思っているだけ。

>>842 匿名さん
被害にあいましたが、
どうしても行けなかったんです。
どうせ被害にあったかあってないかなんて
証明できないから、教えてもらえないんですよね

>>844 通りがかりさん

被害者でも行けなかったとは思わないのか？
理屈で物を言うな
こんな意見、偉そうに投稿するな
ここは情報を得る場でもあるってあなたはわからないらしい

債権者集会でました。

結局、施主の被害者への返金はほぼ100%戻ってくるって。
下請けへの返金は0円ですって！

>>847: 名無しさん　

うそ書くな！

私も債権者集会でたけど、施主への返金は0円だって。
逆に、下請け業者への返金はいくらかあるって言ってましたよ。

私は被害者ではありませんが、単なる興味本位ではなく結果を知りたいです。
どうか、意地悪をせず、教えていただけませんか？

だって、被害者の人って何百万、何千万って被害を受けて人生狂っちゃってる
んでしょう？可哀相じゃないですか！

こうなった結果を広く知らしめて、皆が気をつけて、今後は気をつけていかないと！
興味本位じゃないんです！


ここは情報を得る場なんだから、知ってる人は情報をだす義務があると思います。

引き渡し後でメンテナンスや修理ができなくなった人もいます、結局NAPは最後どうだったのか知りたいはずです。
被害者は管財人から連絡があった人だけだと思わないで下さい。

>>849: 名無しさん

あなたの言っていること・・
これを興味本位っていうんじゃないですか？

　　∧ ∧ 　　
　 (・∀・)　　お役に立ちますか？
　　　つ http://n-seikei.jp/2017/08/nap-tousan.html

私は打ち合わせも終わって、着工直前に倒産を知りました。出来高請求ということで何も手を付けていないのに管財人の方から、契約金で補えない分を、余計に請求されております。今回の債権者集会で何か良い事になったかどうかを知りたいです。手もつけてないのにお金だけ請求されるのは納得いかないので…。

>>847 名無しさん

あなた、最低ですね

着工前なんだったら、ぜんぜん良いほうですよ。
契約金自体の損実と、カバーできない分っていってもプラス
数十万程度でしょ？ 更地にもどす費用だってかからないし。


上棟がすんで、中間金も払ってしまって、それで倒産して。

この時点で2000万ちかく損失してるのに、引き継ぐ先もなくて、
取り壊すしかないって。それも数百万かかるって!!
それでも管財人からは、出来高に足りないからもっと払えって。

何も残ってないどころか、取り壊し分マイナス財産ですよ？


引継ぎ先が見つからないのも、取り壊しに費用がかかるのも、
管財人には関係ないそうです。そりゃそうかも知れないけど。

中間金のつなぎのローンの金利は暴利だし、金利の安い住宅ローンは
家ができていないと組めないっていうし。


もう、人生メチャメチャですよ。

今住んでる賃貸の家賃払って、つなぎ資金のローン抱えてでは
もうマイホーム建てるのはムリでしょ。

土地売って、その金でつなぎローン返済したほうがいいですよ。
それで何もかも忘れて、つつましく生きていくことをお勧めします。

中原

>>846 匿名さん
情報を得たいならこんなとこに張り付いてないで、管財人に聞けっつーの

>>849 名無しさん
みんなが嘘ハッタリハチャメチャ書いてるこの場が情報を得る場だなんて本気だ思ってんの？
知ってる人に情報を出す義務があるはずない！
おかしなこと言ってて笑えたわ！

>>859 匿名さん
結構、秘密の暴露
ありますよ
関係者しかわからない事が。

被害にあった施主です。
出来高の請求はめちゃくちゃですよね
みなさんも同じですか？倒産しといて出来高の請求をしてくることに腹が立ちます。土地のローンは始まってるのに続きの業者も見つからず1からのスタートです。
債権者集会の情報を知りたかってら方は何の情報が知りたいんですか？？知っても何の得にもなりませんよ？債務の返済率を知っても被害者じゃなければ返ってこないし…
ある意味被害者って言ってるなら管財人に連絡してみてください。被害者と認められれば情報も教えて貰えるしお金も返ってきます
もう引き渡しうけた方は瑕疵担保保険が適用されるので問題ないです。着工中に被害にあった人は保険が何も適用されていません。それどころかお金も戻ってきてなくて本当に大変です
ここでの書き込みは本当の情報は載ってません
見てびっくりです

>>861 名無しさん
あんたの言ってることも
本当かわからんですね

ほんと、出来高の請求はめちゃくちゃです。払いたくない。

請求なんて、みんなで無視してしまえばいいんじゃないでしょうか？
だって、中原だって入金を溜め込んで、無視してしまってるんでしょう？
お互い様ですよ。

債権者集会に出席した内容を書いてやろうかと思ったけど、もはや本当か嘘かも分からないような掲示板になってるみたいなのでやめよーっと

引き渡し済んでる人のアフターは結局有償なので、どこに頼んでも同じでは？
それのどこが被害者か何を言ってるんだか…

出来高の請求に異議申し立てされてますか？
倒産して家が建ってないんだから出来高もクソもないですよね ほんと腹立つ

被害者の施主です。

出来高の請求には納得いかないが、異議を申し立てようにも、
「法的根拠を示せ」だの「客観的証拠を出せ」だの、まったく取り合ってもらえない。



埒が明かないので、5000円払って弁護士相談に行ってみたけど、まったくムダだった。

出来高に納得がいかないといって、あまりにもゴネていると、個別に訴訟を起される場合
もある、とのアドバイス。アドバイスになってねーよ！

結局、破産管財人は被害者の味方なんかではなく、破産したNAPに残るお金を最大化するための
活動をしているんだそうです。そして、そこに集めた金額が大きいほど、管財人報酬も
多いんだそうな。ただの金儲けですよ。


5000円損した。

>>850 匿名さん
2000万近く被害に遭ってる人がいるんだ
引き渡し後のアフターメンテの騒ぎで被害者とかホザクな！
その程度で被害者を名乗ってほんとの被害者に失礼だ

>>853 匿名さん
契約金が安かったのですか？普通は200、300万位かと思いますが…
着工前とは地盤改良などもしてないのでしょうか？着工前でそれ以上請求されるのはなぜでしょう？

被害者のようなのですので、債権者集会の内容はその管財人に聞けば詳しく教えてくれますよ！

>>867 匿名

おまえはどの立場やねん

被害者でも関係者でもない、通りすがりの観測者です。

今回の事件を眺めて、勝手に考察を投稿します。
被害者の皆さん、気分を悪くしたらゴメンなさい。

事件の終結後に、この考察が正しかったかどうか、採点を投稿して頂けると
励みになります。





URLが貼られていましたが、http://n-seikei.jp/2017/08/nap-tousan.html
今回の負債総額が3.5億円、 29年の売上げが 5億円台だった、との事。

この会社のポジションは、ミドルプライス帯の中規模の工務店とのこと。
そこから、１邸あたりの売上げは 平均2500万円と仮定、
つまり5億円の売り上げだと、年間20邸の施工をしているペース。


一般に、民間企業の破産の計画は6ヶ月前から開始します。
破産を予定した以降に新た契約を締結すると、詐欺罪を問われるため、
破産直前の6ヶ月は、新規契約を止めていたハズ。
平均すると、年間20邸のうち、半分の10邸が仕掛中で破産を迎えた計算。


プレファブ型でない、自由設計型の木造造りの工期は一般的に、
契約から着工までの設計期間 6ヶ月、
着工から完工までの施工期間 5ヶ月程度。

破産の計画から、6ヶ月は経過している前提から、どの被害者も
少なくとも設計期間6ヶ月は経過している、と考察。

契約からの経過月数でみると
①6ヶ月経過 ・・ 設計完了し着工直前 出来高 5%
②7ヶ月経過 ・・ 着工して棟上前 15%
③8ヶ月経過 ・・ 棟上、設備を入れた 80%
④9ヶ月経過 ・・ 内装を施工している 90%
⑤10ヶ月経過 ・・ほぼ完成、引渡前 100%


出来高対して、入金タイミングは必ずしも一致しないものだが、
多くの工務店が「民間工事標準請負契約約款」の入金比率を採用しており、
(契約、着工、棟上、竣工で、１：３：３：３）


当てはめると、
①6ヶ月経過 ・・ 設計完了し着工直前 出来高 5% 入金 10%
②7ヶ月経過 ・・ 着工して棟上前 15% 40%
③8ヶ月経過 ・・ 棟上、設備を入れた 80% 70%
④9ヶ月経過 ・・ 内装を施工している 90% 70%
⑤10ヶ月経過 ・・ほぼ完成、引渡前 100% 70%

①②のケースでは、入金が上回り、債権が発生している状態。
③④⑤のケースは、出来高が上回り、逆に債務(請求)が発生している状態。


平均請負金額2500万、被害10邸、①～⑤に各2低ずつ割りあたっていると
仮定して金額換算＆合計すると、

①出来高 125万 入金 250万 ＝ 債権 125万 x2邸 = -250万
② 375万 1000万 債権 625万 x2 = -1250万
③ 2000万 1750万 債務 250万 x2 = 500万
④ 2250万 1750万 債務 500万 x2 = 1000万
⑤ 2500万 1750万 債務 750万 x2 = 1500万


ここで取り立てた3000万は破産財団、マイナスの1500万は
財団債権に相当します。


これ以外に、どのような財産が残っているかは不明ですが、一般的に
計画破産をするような状態ですから、現金預金類はほとんどなく、
不動産などは抵当権がすでに付いているはずと想像できます。
(抵当権付の不動産は優先的に銀行などの取り分になります。)


また、売掛金などの負債は、一般債権になることから、財団債権の
収支には影響しません。ですので、この3000万が配当の原資という
ことになります。


配当は、滞納税金、管財人報酬から優先的に充当し、仮に500万とし、
残りの2500万を、財団債権の保有者①②に充当すると、財団債権者への
充当は100%。 残念ながら③④⑤は債権を有しない、という判断。

残りの1000万が一般債権者への充当に回る、という結末です。

いかがですか？

>>864
もったいぶるなよー
書いてやれよ
書いて損することなんてなんもないだろうに

>>873 匿名さん
時間と労力の損

>>874 被害者
金銭的な損でしょうね
こんなとこに書き込んでる時点で時間も労力も無駄でしょうな

配当額を聞いて弁護士に相談に行かれた施主いますか〜〜

行きました
和解した人もいるのかな

ところどころ、コメント削除は誰がしてる？

もう終わりにしましょう

終われるかー

7年前にこちらで建てました。
当時は会社の勢いも感じられ7年経過した現在でも
大きな不満はなくNAPにお願いして良かったと
思っていますので最近倒産したと知ったときは
驚きました。
営業やコーディネーターの方も本当に
良い方々でしたが、私がお世話になった数年後に
どうやらお辞めになったようで、ここ3年ほどの間に
以前とは違う会社になってしまったように
見受けました。
被害を受けられた方々にはお気の毒としか言えませんが
元社長の中原氏には法律云々ではなく、
結果的に裏切ってしまったお客様に謝罪して欲しいです。

894さんの仰る通りですね。

やっと、全体もみて内実のご経験も書いて下さいました。気持ちが治まりました。
しかし、５年前には売上高が膨れ２７億円にもなり、間もなく３億の赤字で破産になってしまうそのNAPの経営破綻の原因は何であったのでしょうか。真面目に考えています。

この様な会社は他にもあり、気を付けなければ同じ目に遭ってしまいますから。

管理能力が無かっただけただそれだけ

まとまりのない会社だったのでしたからね

社長がだめでしたね

>>898 匿名さん
そりゃそうでしょう
社長がだめじゃなかったら
倒産せんよね

私がお世話になった当時やその数年後の状況から
察しますと、神領のモデルハウスを完成させた前後から
住宅情報誌に10ページ近くも広告や実例などを掲載
していましたが、それらが共に当たって
会社としての売上高が大きく伸びた事は間違いないと思います。
贔屓目かもしれませんが同等レベルの同業他社の
雑誌広告よりもセンスが良く、神領MHの雰囲気も
なかなかのものだった事を覚えています。
かと言って敷居はとても低いので
神領・一宮・春日井のMHを訪問しやすく、実際話を聞いてみると
○○リンホーム（ラジオDJ起用のCMでこの地区では有名）や
大手HMのような高飛車・上から目線感も皆無ですし、
フルオーダーにしては値段が手ごろなので
担当者(営業氏・コーディネータ氏など）の人柄も相まって
受注を伸ばしていたと推測されるのが自然かと思います。

そのようなプラスの環境下で能無し経営者に見られる
「ちょっと儲かったら天狗になる」
（ひょっとしたら畑違い業種に進出や
社長の趣味で船や小型飛行機を買うなんてよく有りますね。）
「社長自身だけ高報酬をとり、社員に還元しない」
「社員や取引業者・職人さんを全く大事にしない」
などが重なり、有能な社員さんたちが続々と辞め
屋台骨がガタガタで会社が傾き、
「これはマズい」と焦って採用したセンス無きスタッフ氏の
強引かつ中身のない商談でお客が逃げ、
また職人さんなどを厚遇しなかったため
良い仕事もしてもらえぬようになり現場トラブル多発など
各種収集がつかなくなって・・・
など、悪循環スパイラルに陥って息絶えた　と
見るのが妥当なのではないか、と勝手に思っています。

要は有能な社員さん（設計士の○本さん？や
営業の○田さん？など）にそっぽをむかれ、
「企業は人なり」の逆を行ってしまった事が
倒産の主原因だと考えるのが妥当ではないでしょうか？

若い社員さんが多く、良い雰囲気の中で運営されていた
時期もあったので一顧客としてこのような事になり残念でなりません。

そんな調子に乗っちゃった社長今どおしてるんだろー

路上生活

ここ数年デザインを取り入れたローコスト住宅が増えてきて競合に受注取られてたんだろね
ハウジングセンターに年数が経ってる古いデザインのモデルルームがあっても魅力を感じない
売り上げないくせに経費かけ過ぎだ
社長はどこかで働いてるだろ

自己破産じゃなかったっけ？働けないでしょ！

自己破産で返済チャラにしてもその後はまた働けるはずだけど？
どこかで使ってもらって

冬場すっごい寒い家ですね

断熱材何使ったの？

>>907 匿名さん
ロックウール

隙間だらけかな？

更地になってたお

>>909 匿名さん
最初は隙間なく詰めていますが、年月が経つにつれて、下に落ちていくんです。

>>910 匿名さん
そりゃそうでしょ

吹き付けの断熱材がいいのかな？

>>913 匿名さん
吹き付けは、高いよ

吹き付けあるなんて提案全く無かったな

>>915 匿名さん
まだ採用してなかったんです

そうだったんですか

>>917 匿名さん
そうだったんです

ダサいですね

>>919 匿名さん

ダサくてすいません

いいですよ

>>921 匿名さん
ありがとう

>>920 口コミ知りたいさん
あんた社員か？
のこのこでてこないで下さい
全くもって不愉快だ

ごめんなさい

>>923 通りがかりさん
もう終わったことなのに、くどいからつい書き込みしちゃいました。

終わった事なんですよねー・・・

ストレス発散の場

>>927 匿名さん
もうストレスもなくなったわ

みんな無事に再就職できたのかな？

絶対建て替えてやるー

こんな口コミがあるの初めて知りました
倒産してからずっと情報がないので早く知りたかった！
うちは工事途中でしたが解体して1からのスタートしてます

>>941 口コミ知りたいさん
どこまで工事進んでたんですか？

>>942 口コミ知りたいさん
上棟です。雨ざらしの柱が心配で

皆さん工事どこまで進まれてましたか？
ここでは被害にあわれた方はコメントしてないですか？σ^_^; 同じ様に被害にあわれた方と繋がれたらと思いました 今更すみません

うちは破産状態で何も進まずお先真っ暗です

債権者集会の行方ですが・・・

>>947 通りすがりの観測者さん
その続きは？

>>947 通りすがりの観測者さん
ないんかい

ドリルせんのかーい

いや、私はただの部外者ですので、情報はありません。
その後どうなったのかなぁ？と思いまして。

自分で書いといて、気になったものですから。

>>943: 口コミ知りたいさん

倒産による損害、お悔やみ申し上げます。

2500万円ぐらいの契約、上棟直後まで進んで倒産、解体して
イチからとなりますと管財人の出来高算定を想像すると。

・設計申請費　　　150万
・仮設・基礎工事　200万
・木材工事　　　　1500万　で合計出来高は、1850万

といったところでしょうか。

一方の支払いは、10%+30%+30%の70%=1750万。

差し引き100万の超過なので100万払え！、
またはプラマイ０で清算でどうか？、などといった感じでしょうか。


そこから解体費 200万程度を払って、損失が2000万で、
ようやくゼロに戻った状態。

そこから、イチから工務店を探して再開、となると体力も
気力も財力もたいへんなダメージで、ご苦労されているかと思います。

続きです。

ただいまはちょうど確定申告の時期ですが、
倒産によって受けた損失を「雑損」申告して、所得税の減免を受けられないか？
と考えたいところですが、これはできません。

「雑損」が適用できるのは、盗難、横領、自然災害 が対象になり、
残念ながら、詐欺や倒産は対象になりません。

詐欺や倒産・・・と書いて、ふとフォローしますが、

今回の被害者のかたで、契約後6ヶ月程度未満で、倒産を
迎えた人はいらっしゃいますか？

前の書き込みにも書きましたが、計画的な倒産には、一般には
6ヶ月程度かかります。

倒産を計画しながら、新規契約を取り込むことは詐欺に
あたりますので、その場合は、破産処理とは別枠で
訴えを起こすことで、お金を取り戻せる可能性があります。

安さで飛びつくとダメなんだよな〜

詐欺

タイムマシーンがあったらなぁー

あの時あの日あの時間に戻って色々やり直したいですねー

>>954 通りすがりの観測者さん
責任の無い発言は辞めてください。

欧倫ホームも破産

来てたなら偉いね

>>967 匿名さん

どうして建て替えるの?

>>973 通りがかりさん

あんたに関係ない