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大阪太郎 [更新日時] 2024-01-11 21:37:26

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00

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お薦めの樹脂サッシメーカーは?

  1. 45 素人

    >>44
    サッシの取り付け方のところ詳しく教えてください

  2. 46 匿名さん

    >44
    YKKapは・・・

    まだ高高が一般化する以前、実家のYKK「ハイサッシ5H」すきま風に悩まされた。
    北側の寝室だったので辛かった。特に下レールに手を当てると風を感じた。
    YKKにもっと気密性のサッシないか問い合わせたが住宅用ではないと言われた。

    ところが、転居した友人宅にあったYKKのサッシは、木造の普通の家なのにビルに
    付いているような頑丈で気密性もあって手を当てても微風すら感じなかった。
    YKKのCHCって書いてあったので再度YKKに聞いてそれがほしいと言ったら、どこで
    知りましたかとか疑ったような口調で、しかも特別顧客向け製品なので販売できませんと。
    客で差を付けられているようで後味悪かった思い出がありますね。

  3. 47 匿名さん

    引き違い窓は気密が悪いから、
    どんなに窓、サッシの性能を上げても
    意味ないかと

  4. 48 匿名さん

    >47
    高気密引き違い窓
    本当はあるんだけどメーカーがなぜか隠しているんですよね。
    あちこちに「気密メカ」が搭載されてて感心しましたが。

    一般市販品の引き違いは隙間があってダメですね。
    木造用より気密が良いとされているビル用でも同じ。
    2014年築のマンションでも強風に負けて笛吹き現象あったし。
    メカがない引き違いは所詮パッキンこすってごまかしているだけ。
    アルミサッシ、樹脂サッシも基本同じ。

  5. 49 購入検討中さん

    オール樹脂サッシは耐久性(耐候性)が問題視されていますが、オール樹脂サッシを採用された方で、今までに日光などでサッシが変形したとかありますか?

    当方は香川県ですが、オール樹脂サッシかアルミ樹脂複合サッシで悩んでおります。アドバイス等あればお願いいたします。

  6. 50 匿名さん

    >>49
    オール樹脂は、日光で変形はなかったが、震災であちこち樹脂が割れた。割れちゃうと交換は外壁剥がさなきゃならないし…
    だから、アルミと樹脂の複合でいいと思う。それに今
    3層サッシでたよね。あれどうなんだろう

  7. 51 匿名

    香川ならアルプラで十分ですよ。

  8. 52 匿名さん

    >>50
    なぜですか?

  9. 53 匿名

    アルプラは外気が0℃位で結露します。香川県の冬の気温は詳しく分かりませんがそんな日が年間に何日あるかです。

  10. 54 匿名さん

    ウチはアルプラで外気マイナス10度になっても
    結露しませんよ。
    結露はサッシだけの問題ではありませんね。

  11. 55 入居済み住民さん [男性 40代]

    我が家は三共アルミのスマージュ。

    岩手県北部。
    -10℃近くの気温になると、少々の結露発生。

    単板ガラスアルミサッシからの住み替えなので超快適。

    1. 我が家は三共アルミのスマージュ。岩手県北...
  12. 56 入居済み住民さん [男性 40代]

    連投すみません。

    三協アルミでしたね。

    1. 連投すみません。三協アルミでしたね。
  13. 57 匿名さん

    少々と思えません、新型除湿装置かなと思った。
    カーテンとか無で写真の状態?
    ファンヒータ等で加湿し過ぎ?

  14. 58 入居済み住民さん [男性 40代]

    55です。
    写真は今シーズンで一番ひどい状態でした。

    暖房はエアコンのみです。放って置くと室温22℃湿度30%台になるので、小型加湿器と4人家族分の洗濯物部屋干しで湿度あげた状態での様子です。
    24:00頃睡眠時、エアコン設定を14℃にして翌朝の写真です。

    参考まで、Q値1、57C値0、6とメーカーが公表している家です。

    窓枠に垂れた事は皆無ですが、確かに結露しないだろうと期待してました。
    浴室・押入などにカビは出ていません。換気は3種です。

  15. 59 匿名さん

    オール樹脂窓が快適だとは決して思えない。理由は下記Ykk apのHPより。

    APW330(オール樹脂) http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330/detail/index.asp
    APW310(複合サッシ) http://www.ykkap.co.jp/apw/apw310/detail/index.asp

    330と310の温度を比べると何故か330のほうが夏の温度が高い。冬は330のほうが暖かいが、わずか0.4℃の差。そんな僅かな違い分かりますか?私は分からない。

    330、310のそれぞれのガラス間隔の違いとか、ガラス間のガス有無とか細かな性能違いまでは見ていませんが(YkkのHPが非常に調べにくい)、両者間でこの程度しか温度差がないのであれば、オール樹脂窓のメリットは何なんだろうかと思う。

    窓の一流メーカーであるYkkが公式に示しているデータだから、信ぴょう性は高いでしょう。ということは複合サッシで十分であって、樹脂窓はボッタクリ?

    窓ではサッシの違いはあまりなくて、むしろ3重窓とか窓の枚数のほうが効果が大きいかもしれません。

  16. 60 匿名さん

    >58
    >浴室・押入などにカビは出ていません。
    窓除湿器効果かも知れません、窓の結露は無暗に止めない方が良いそうです。
    結露を嫌ってインナーサッシ(2重窓)等を付けて結露を止めますと他にカビが発生するリスクが増えます。
    窓が結露しませんから除湿器が無くなった事になり室内の湿度が上昇するためです。

    窓結露は安全弁の働きをしてます。
    湿度計と合わせて見て加湿を少なめにする等すると良いです。
    窓結露は湿度の高過ぎを教えてくれてます加湿と除湿の両方をするのは不経済です。

  17. 61 匿名

    スマージュって凄いですね。マディオJだと0℃でその位の結露です。オール樹脂にすれば良かった。お金はかかりそうですが・・・

  18. 62

    入居済み住民さん [男性 40代]さん

    写真を参考にすると窓の搬入が2014年の9月頃だったのを見ると、頑張ってトリプルサッシにすべきでしたね。
    また結露の付き方はアルミスペーサー採用のせいかと。ここもこだわるべきだったかと...
    http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-309.html
    まぁサイトを参考にするともしかすると数年したら問題なくなるのかもしれませんが

    あと建てちゃってから指摘するのも可愛そうですけど岩手でQ値1.5ってまずいですね。岩手ぐらいならランニングコスト的にQ値1以下、第一種換気でも元がとれたかと思います...ただその分のイニシャルコスト増加を許容できればですが

    >>50さん
    日本のサッシメーカー全体の問題として外壁を全部取っ払わないと窓を交換できないという大問題があります。
    30年後には窓に歪みやサッシ内の金属の腐食が発生したりと交換したい場合どうするんでしょうね...
    と、絶望しそうですが新潟のオーブルデザインさんではそれを設計で解決しているので参考にサイトを上げておきます。http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheetW.html

  19. 63 匿名さん

    高高だろうとどこかには必ず他にくらべ温度の低い場所はあるだろう
    温度差があれば結露は必ず発生する

    窓が結露しないなら本来するべき結露はどこで起きるのかな?

  20. 64 匿名さん

    >63
    >温度差があれば結露は必ず発生する
    露点以下の温度の場所が有ればね。
    マンション等はドア(枠)が鉄製だから要注意。

    水廻りは注意、水配管は保温されてるが接続部など完璧でない場合が有る。
    冬場は水が冷たいから結露し易い、隠蔽配管だと分からない。
    水周りが痛みやすさは隠ぺいされ水温の影響で温度が下がり湿度が高くなるのも大きく影響してる。

  21. 65 匿名さん [男性 40代]

    スマージュはフィリピン製の窓とのことですが、品質は大丈夫ですか?
    NO.55の写真、おもいっきり結露しているように見えますが・・・

  22. 66 匿名さん

    >>65
    スマージュはエクセルシャノンのOEMだと聞いたのですが。
    生産地まではわかりません。

  23. 67 匿名さん

    三協の偽装はもう収拾ついたの?

  24. 68 販売関係者さん [男性 30代]

    スマージュはフィリピン製、
    三協で販売しているアルペンPLはエクセルシャノンのOEM品です。

  25. 69 入居済み住民さん

    サッシ検討者は注意です。
    アルミと樹脂の複合サッシですが、ガラスが2枚や3枚のいい奴選んでも、
    レールがアルミなので冬場スゴク冷たくなります。
    寒くない家がいいとかでこだわりがある人は
    全樹脂がいいと思います。

    完璧を目指す人やお金に余裕がある人は絶対に2重サッシがおすすめです。

  26. 70 入居済み住民さん

    >>55さん
    この手の結露はうちでもありました。カーテンやロールスクリーンを窓ぎりぎりにしてると
    こんな感じなったと思います。今はもう無理かもですが、冬カーテンを開けたままだと結露しないような気がします。

  27. 71 匿名さん

    >>69
    2重サッシ?んなもん2重、3重とやればやるほど、寒くなくなるに決まってんだろ。ここは「お勧めの樹脂サッシメーカーは?」を話し合う場であって、あくまでシングルサッシが前提だと思うんだが。

    2重サッシが良いとか言っていたら、もっと言えば窓そのものが無いほうが快適ってことになるでしょ。そういう不毛な議論を誘導するような、無責任な発言すんな。

    2重サッシ?全樹脂?えらいコストのかかるやり方を勧めるね。そういう価格が高い方向に誘導している業者の発言くせぇな。

  28. 72 匿名

    マディオJとスマージュって1軒で値段がどれ位違うのですか?他メーカーの全樹脂とアルプラ複合でも構いません。確かに2重サッシだとコストがかかりすぎます。

  29. 73 匿名さん

    >>71
    窓がないのが快適とかねw
    2重サッシは今は当たり前でしょ。
    いつの時代の人ですか?

  30. 74 匿名さん

    >>73
    ひょっとしてガラスが2枚(若しくは3枚)の複層ガラスのことを、「2重サッシ」と勘違いしていませんか?
    googleで「2重サッシ」と検索すると、大体ヒットするのはLixilのインプラスとかYkkのプラマードUだけど、
    それらのような「サッシ自体が2重」である商品を標準仕様としているHMや工務店はどこですか?
    当たり前ならすぐ出ますよね。

    googleで「2重サッシ」で検索した1ページに出てくる下記工務店では、
    「画像をご覧になるとおわかりになると思いますが、「二重サッシ」は引き違い窓です。そのため、窓の種類によっては二重サッシにできません。(押し開きタイプの窓、上げ下げタイプの窓など)」
    と書いてあるけど、引違窓しか2重サッシに出来ないものがなんで当たり前なの?(インプラスは開き窓に対応してるようだが)
    http://www.37eco.jp/07090143.php

    俄か知識の披露、ご苦労。

  31. 75 匿名さん

    >74
    2重サッシなんて間違いしておいて、人を煽るのだからとんでもないよ。
    みんなわかっていてスルーしているんだから、突っ込んじゃダメだよ。
    本人は恥ずかしくてもう出てこられないでしょ。

  32. 76 匿名さん

    >>74
    残念でしたね。揚げ足とれず。

  33. 77 匿名さん

    >>74
    エコポイントで後付けが多いです

    押し開きタイプの窓、上げ下げタイプの窓でも対応してます
    https://www.ykkap.co.jp/products/reform/plamadou/feature/06.asp

    効果が大きいのは、大開口部の
    バルコニーやデッキに出入りするテラス窓
    防火、準防火でも取り付けられる点も良いと思う
    簡単に熱貫流率1程度になります

  34. 78 匿名さん

    >>77
    新築で既にペアガラスの窓でもエコポイントをもらってインナーサッシを後付けできますか?

  35. 79 N

    2015年9月時点ではエクセルシャノンをおすすめする。

    ・窓の気密部材の交換がはめ込み式なため簡単
    ・トリプルシャノンにドレーキップ窓あり
    ・2016年にシャノンUF発売予定
    ・樹脂の厚さが他社より厚い

  36. 80 匿名さん

    エクセルシャノン押しの流れやけど…国産メーカーでこんなのもあるよ~

    国産の樹脂サッシで熱貫流率0.79 アルミ樹脂の複合サッシでも熱貫流率1.05
    http://www.google.co.jp/gwt/x/im?gl=JP&source=s&u=http://www.lixil...

    住宅設備だと窓とキッチンは海外産大好きさん多いけど…
    国産も悪くないと思うんだ

  37. 81 匿名さん

    >>80
    エクセルシャノンは国内メーカーです。

  38. 82 N

    国産サッシは窓枠の交換が外壁ぶっ壊さないと窓枠交換できないのがデメリットですね。早くそこら編何とかしてほしい

  39. 83 匿名さん

    >82
    ツバが無いと雨仕舞が弱く腐る事例は多くない?
    窓の化粧枠付ければ良いのではないか

  40. 84 N

    海外では腐った事例は聞いたことが無いですが、念入りに窓の下をコーキングするとかソリテックス防水シートを使うとかすればいいかと。

  41. 85 匿名さん

    >84
    海外でもアメリカのアンダーセンやペラはツバがある
    欧州のサッシはツバが無いが、台風・ハリケーンのように
    下から吹き込むほどの雨風が少ない地方、
    気候が異なる日本でコーキングが切れたらどうなるか心配

  42. 86 N

    ドイツ製の気密パッキン使っとけば?100年実験で持つくらいだからよほどのことがない限り窓枠交換時期の30年は持つでしょ。

  43. 87 匿名さん

    窓枠交換の周期が30年なら
    その交換タイミングで外壁壊さなくてはいけなくても問題無いのでは?

    そもそもの話の元である>>82 は30年後に一度のデメリットってなんのギャグなんです?

  44. 88 匿名

    フィックス窓お勧めです

  45. 89 N

    >>87
    大体30年だからね?それより早くダメになる可能性もあるわけで。その時に外壁壊して変えるのって話。

  46. 90 匿名さん

    そんな可能性を気にするような性分なら
    樹脂サッシよりもより耐久性に優れるアルプラにしとけば?

  47. 91 匿名さん

    防火地域で使えるサッシでおすすめはありますか?

  48. 92 N

    アルミも枠内の金具は30年だよ。
    樹脂でも枠は問題ない。

  49. 93 匿名さん

    30年はゴムのパッキンの寿命でないの?

  50. 94 匿名

    アルプラ価格の割りにスペック高いよ。

  51. 95 匿名さん

    私もフィックスおすすめです。特に密集地の1階は開けない。ならば、防犯上も良いし、フィックスの型板にして採光を取るのが賢いと思います。換気システムが優れてれば、窓開けなきゃ換気出来ないなんてありません。

  52. 96 by R [女性 30代]

    私もサッシメーカーを選んでいる最中です。
    調べる中で、エクセルシャノンを知りました。
    「三協で販売しているアルペンPLはエクセルシャノンのOEM品です」との記述がありましたが、それは現在LIXILのエルスターXのことですか?

    またそうであれば、同じ商品を購入した場合LIXILから買うのとエクセルシャノンから買うのではどちらが安く買えますか?
    素人でわかりません。教えていただけると助かります。

  53. 97 by R [女性 30代]

    追加質問。
    クレトイシも検討中です。
    クレトイシとエクセルシャノンではどちらが良いでしょうか。
    根拠もまじえ説明していただけますでしょうか。

  54. 98 匿名さん

    >>96
    基本的にLIXILじゃない?ダンピングを考えると。
    ただリクシルはドレーキップ窓ないからやめておいたほうがいい。そうすると値段考えるならYKKかな。
    気密性能や頑丈さにこだわるならエクセルシャノンだと思う。
    >>97
    エクセルシャノンのトリプルシャノンⅡsのほうが性能がいい。ドレーキップも気密性能が非常に高い。

  55. 99 by R [女性 30代]

    ご回答ありがとうございます、助かります。
    …すみません、大事なことを伺うのを忘れていたので追加質問させてください。

    輸入住宅で全面レンガの外壁なので、窓は格子入りにしたいと思っています。
    LIXILとYKKは格子入りありますよね。
    YKKは格子入りでLow-E複層断熱ガラスがあると明記されていましたが、LIXILではHPで探しきれませんでした。しかし、LIXILでも格子入りのLow-E複層断熱ガラス、ありますよね?確認まで伺います。
    また、エクセルシャノンはトリプルシャノンⅡsもシャノンウインドⅡs共に格子入りはあるのでしょうか。
    HPで探しきれなくて…不安になり投稿させていただきます。
    よろしくお願い致します。

  56. 100 匿名さん

    >>輸入住宅で全面レンガの外壁なので、窓は格子入りにしたいと思っています。
    うーん、レンガ外壁ですか。地震で割れることを考えると怖いですね。乾式タイルの外壁と同じで雨漏りした場合原因箇所の特定が非常にしづらいですね。2次防水の防水シートもどんなに長くとも保証は25年ですし万全を期すなら30~40年で張り替えるのが一番無難です。その時れんが外壁だと非常にコストがかかります。その辺を納得しているのならいいのですが。

    格子入りのドレーキップはちょっと各社わからないですね。
    YKK、エクセルシャノンそれぞれにメールしてみることをおすすめします。
    2日もあれば返答をもらえるかと。

  57. 101 匿名さん

    うちは全てトリプルシャノンにしました!
    市役所の指導で居室は引き違いを入れましたが、フィックスばかりですよ。1階は1枚を除いて全て型板にしました。

  58. 102 匿名さん

    煉瓦外壁の輸入住宅ならいっそのこと窓も輸入の木製サッシにした方が良くないですか?

  59. 103 匿名さん

    >>102
    木製サッシだとメンテナンスが面倒ですし一昔前と違ってU値もそれほど樹脂サッシと変わりません。
    そう考えるとメリットがないかと。

  60. 104 入居済み住民さん [女性 30代]

    輸入住宅ならクレトイシの窓をお勧めしますよ。
    工務店さんからは国産の大手サッシメーカーさんを進められましたが、
    Facebookで知り合いました先輩入居者様に紹介を受け、
    クレトイシにしました。
    窓枠自体の形状がものすごくかわいいです。
    しっかり、現物の窓を見た方が良いと思いますよ、
    輸入住宅なら絶対クレトイシをお勧めします。

  61. 105 匿名さん

    >>104
    防火地域対応品ありますか?

  62. 106 匿名さん

    長い目でみたら流通量や取扱店が多く補修や修理のさいに部品の手に入りやすい国内大手のメーカー品が安心なんじゃないですか?

  63. 107 入居済み住民さん [女性 30代]

    はい。
    私は防火地域に住んでいます。
    ガラスが違います。国産のサッシはガラスに網が入っていました・・・
    クレトイシは網が入ってないです。耐熱の強化ガラスとの事です。
    網有は絶対に嫌でした。
    一生住む家で、これは絶対に譲れなかったので・・・

  64. 108 高気密~断熱

    アフターめっちゃ悪すぎて、それでも良ければどうぞ!

  65. 109 購入検討中さん

    こんにちは。
    海近物件を瀬戸内海で新予定です。
    メーカーの国内外を問わず、引き違いかFIXでできる限り大きなガラス窓を探しています。
    出来ればオール樹脂、ダブルかトリプルガラスで探しているのですが、はめ込みではLixilのトリプルガラス220×160(引き違いならばこれを2枚使って220×320)が私が調べた限りでは最大です。
    もっと大きなガラスを作ってるメーカーはありますでしょうか?
    また、幅が2メートル以上ある大きな窓(ビル用でしょうか、トリプルガラスではないかもしれません)を付けた家を建築雑誌ではよく見るのですが、特注はよくあることなのでしょうか?
    また特注が可能であるとしたら、何割増し位で作成が可能なのでしようか?メーカー名と併せてご教授頂ければ幸いです。
    何卒よろしくお願い申し上げます。

  66. 110 匿名さん

    >>109
    そんな窓をつけるのはいいですが予算はあるんでしょうか。
    快適性考えるとパッシブハウスくらいの性能にすべきですがこの条件の窓だと結構なお値段になりそうな気が。
    引き違いというのも今時窓を開けないほうがいいのですおすすめしないですね
    もしパッシブハウスレベルを考えていないならばこの予算をそちらに振り分けるべきです

  67. 111 匿名さん

    >>109
    樹脂窓は難しいと思いますが例えばリクシルのアルミ樹脂複合のサーモスXなら256×224があります。ガラスもトリプルなので性能も高いです。
    製作可能範囲はわかりませんが段窓や蓮窓も可能なのでメーカーに問合せすれば良いと思います。

  68. 112 匿名さん

    樹脂ならなんだかんだでシャノンが良いですよ。


  69. 113 109

    >>110さん
    >>111さん
    >>112さん
    大変有益な情報をありがとうございます。
    引違いではなくなるべくはめ込みで。
    メーカーに特注ですと5割増しでできるようですがまずサーモスX、シャノンで検討してみます。
    感謝したします。

  70. 114 通りがかりさん

    サッシならシャノンが一番。次にykですね。エアタイトの構造がそもそも違うよ。複合サッシを進める工務店は断熱気密の本質を理解していない。地方での建築なら延焼ラインで逃れられるのでは?私ならシャノンとガデの玄関ドアで行くな。予算厳しくても利息低いから好きにやるべき。

  71. 115 匿名さん

    価格度外視なら現時点での世界最高性能(特注の一品物は除く)は
    リクシルのレガリスですね
    http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/010_door_0120_01.html

    YKKも良いです
    樹脂サッシ=エクセルシャノンみたいなのは既に過去の話しになりかけてます

  72. 116 名無しさん

    防火窓だと一条工務店の窓が最高だったりする。
    なんと、シャッター無し網無しで幅1間を超える防火窓なんていうとんでもないものを持っている。
    今は個別認定が必要だから、普通のサッシメーカーはこういう特殊なものは持ってない。

    見た感じ、防火樹脂サッシはシャノンから、網無し耐火ガラスは旭から仕入れて自社で組んで、それで個別認定を取っていると思われる。
    自社の建物専用じゃなくて、他のハウスメーカーにも売ればいいのに・・・

  73. 117 匿名さん

    大きな防火対応の網なしサッシ自体は、かなり以前からビル・マンションでは普通に使われてますよ。

  74. 118 名無しさん

    一般住宅用だよ?
    普通、ビルサッシを一般住宅には入れないでしょ。

    例の防火偽装があってから、一般住宅用の防火窓の規制が厳しくなって個別認定が必須になった。
    技術的には全然可能なんだが、申請の費用対効果なのか大きい窓や網無しガラスを使った防火窓が市場から姿を消して、大きい窓や網無しガラスを使った防火窓を作っている(というより、認定を取っている)のは一条工務店だけになった。
    小さい窓の網無しなら、クレトイシが作っているけど、国内メーカーは全滅。

  75. 119 匿名さん、

    >>118 名無しさん
    少ないけど、ビルサッシを住宅用に使用した例はある。
    実際2400×2400の耐熱強化の防火窓を入れた例を知ってる。

  76. 120 名無しさん

    >>119
    それいくら掛かったんだよ。
    どう考えても一般的じゃないでしょ。

    一条が窓を売ってくれればみんなハッピーなのにな・・・

  77. 121 匿名さん

    そんな何時アフター供給が無くなっちまうかわからんような代物
    怖くて使えるかいな

  78. 122 匿名さん

    >120
    一条限定だって一般的じゃないでしょ。

    >121
    アフターなんか住宅用だろうがビル用だろうが保有期間は同じ。

  79. 123 匿名さん

    >121
    ゴメン、一条の窓のこと言ってるのかな?

  80. 124 匿名さん

    >123 どうみてもそうだろうね 自社専用品を独自に海外生産してるんじゃないのかな
    そりゃもう例えネジ一本代用利かなくても文句が言えんよ

  81. 125 匿名さん

    >>116
    一条の窓枠はエクセルシャノン製みたいに語ってるけど
    一条の窓枠はエクセルシャノン製じゃないですよ
    一条の窓枠はH.R.D.singapore

    http://googleweblight.com/?lite_url=http://www.iiuchi.info/700/ent1620...

    例の事件の数は
    樹脂サッシ耐火性能偽装に関わる5社と関連棟数
    エクセルシャノン -4100棟
    三協立山アルミ  -750棟
    新日軽        -90棟
    PSJ(上記3社の合弁会社) -4棟
    H.R.D.singapore(シンガポール)-530棟
    なので実質530棟ってのはほぼ一条の数字ですね

  82. 126 名無しさん

    >>125
    一条(HRD)は部品をシャノン等から仕入れて組み立てしてるだけでしょ。

    自社でサッシや窓を作る技術があるとは思えない。

  83. 127 匿名さん

    H.R.D.はフィリピンじゃないんか、移転したのかな。
    ガラスは国内メーカー品かもしれんけど、枠や部品は海外品でないかな。 
    現物みると、何となく各パーツが変だからそう見えただけだろうか。

  84. 128 匿名さん

    枠材の熱伝導率はアルミと樹脂で約1000倍、だからサッシは樹脂が良い。なんて時代はもう終わりつつある。

    サーモスXやアルジオのトリプル仕様の登場で外皮に近いU値を開口部でも確保できる。
    ガラスより枠材の熱橋が心配だというエンドユーザーはほとんどいないだろうし。

    等級4ギリギリの躯体断熱性能とサーモスH程度しかない開口性能では冬場に結露クレームがバンバン起こる。
    断熱も気密も理解していない、勉強しない大方の工務店の経営者もしたくないクレーム処理に時間をとられていたがトリプルに変えていくだけでも結露クレームは減少していくでしょう。

    リクシルに支えられてきた工務店やそのつながりは正直、性能が良いからといってシャノンやapwへの樹脂窓に完全移行はできないだろうしね。

    それでもエンドユーザーの立場の方へは樹脂のトリプルが間違いなく良いよと勧めはしますけど。。

  85. 129 名無しさん

    >>128
    http://imagawa-k.jp/2015/03/post_209.html
    http://imagawa-k.jp/2015/03/1_17.html
    樹脂であっても日本のサッシの枠は問題だらけ。であるならアルミと樹脂のものなんてやめておいたほうが無難でしょう。
    玄関ドアなんて最近K値1のものがYKKリクシルからでましたが枠がひどすぎて話にならない。

  86. 130 匿名さん

    日本の窓が陳腐なものは実務者は十分理解はしているが樹脂窓への完全移行は莫大なるアルミサッシへの投資、また小さなサッシ屋の仕事を奪う結果となるのでリクシルは踏み切れない。

  87. 131 名無しさん

    リクシルも普通に樹脂サッシ出してるだろ。
    樹脂トリプルのエルスターXとか、最近はガラス5枚でU値0.55のレガリスなんてのも出してるぞ。

  88. 132 匿名さん

    いやいや商品はだしてるけど、会社としては樹脂を全面的に販売する方向では動いていない。

  89. 133 名無しさん

    >>131
    >>129読んでくれ
    樹脂サッシであることなんてもはや当然。
    玄関に至っては未だにアルミと樹脂。
    明らかに枠の性能があれ。
    トリプルシャノンのホームページ見てもガラスの下の部分とか取っ手部分が明らかに温度低いし

  90. 134 名無しさん

    >>131
    それとレガリスなんてあんなもん使うならまだユーロサッシ使ったほうがマシなレベルの値段だしだいいち日射取得率が糞すぎる
    どう見ても割に合わない

  91. 135 匿名さん

    準防火地域の我が家はクレトイシ。
    それ以外のものはかっこよく感じませんでした。好き好きなんでしょうが。
    輸入住宅風な家なので。

    あくまで「風」ですが

  92. 136 匿名さん

    新築の打ち合わせ中の者です。
    ハウスメーカー標準がAPW330なのですがサッシの枠の太さが、野暮ったくて好きではありません。
    枠が太い分、採光もとれないので家族の反応もいまいちです。

    同じくらいの性能(断熱、結露など)で、違うサッシを探していて、三協アルミのスマージュかアルジオ
    を検討しています。見積もりはこれからなので金額はまったく分かりません。
    この2商品は、APW330に比べてどうでしょうか?短所などありますか?

    ちなみに、リクシルのサーモスやエルスターはAPWのスベリ窓(オペレーターハンドル)にあるような
    ロック式の固定網戸が選べないようなので候補からはずしました。
    (猫飼いなので脱走防止のためロール網戸はダメなんです)

  93. 137 名無しさん

    >>136
    枠の断熱性能が低いことですね
    氷点下近くになると結露する可能性が
    できればウレタン充填してあるサッシのほうが懸命かと
    それと野暮ったいからと言って枠の太さを気にしているのも問題です
    耐久性から考えれば枠が太い方がいいに決まっています
    日本のクソサッシはそのへん考えられてないので問題ですね

  94. 138 匿名さん

    >>No.137

    スマージュやアルジオの断熱性能は、APW330に比べそんなに悪いですか?
    だとすればAPW330にするしか無いですね。
    枠は細いよりが太い方が構造的にいいのは百も承知ですが、見た目の好みや
    妥協ラインは人それぞれ違うので仕方ないです。そこに問題はないですよ。

  95. 139 名無しさん

    >>138
    最低限apw430にすべきかと
    窓の形も縦滑りかドレーキップ出ないと気密性の関係で結露の確率が上がり懸命ではありません
    海外のトリプルサッシが何故日本のものより肉厚な樹脂枠を採用しているのかを考えましょう
    窓枠が将来歪んでくるのを防ぐためです、その点からも日本のサッシは大手をえらぶのが微妙になってきます

  96. 140 匿名さん

    素人ですが専門的すぎて分からない(笑)
    サッシ以外の部分は断熱・気密がしっかり確保できている前提で出来るだけ冷暖房を使わずに夏涼しく、冬暖かくなるようにするにはどんなサッシがいいんですか?

  97. 141 匿名さん

    >140
    サッシで夏の日射を防ぐのは無理、軒の出、庇で防ぐ、出来れば外付けブラインド、すだれ。
    冬の日射を多く入れるのはLowEガラスは止めて素通しガラスのペアかトリプルが良い。
    間違っても遮熱LowEを南側に使うのは駄目。

  98. 142 匿名さん

    超高気密高断熱で窓が大きめでかつ冬に晴れが多い太平洋側なら、絶対に南面は遮熱Low-Eにしたほうがいい。
    そうしないと冬に日射で室温が上がり過ぎて窓を開ける必要が出てくる。

    断熱性能が低い、北海道並に寒い、冬の日射がそれほどキツくない日本海側とかなら素通しでもいいだろうけど。

  99. 143 匿名さん

    帯広、釧路は晴天日が多い、無策ならオーバーヒートもする。
    日射を有効利用するのが設計士の仕事。
    所構わず、何でも同じに作るのが合理的な大手の無策の設計士には出来ない。

  100. 144 匿名さん

    日射を有効利用するのは同意だが、太平洋側で素通しはないわ。
    どう考えても冬季に日射熱が過剰になってオーバーヒートする。
    南側の窓を小さくして日射量そのものを制限する方法もあるが、それでは開放感がなくなってしまう。
    ブラインドも開放感を下げるし、何より操作が面倒。

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