タマホームご存知ですか？　その17

タマでは　３階建てや４ｍルールでひつようだった　柱や壁を取り付けたくない場合に　ガッツフレームいれるみたいですね　たしか　オプション扱いだったかね。　木造門型フレームで　補強金具とかもついてて　耐震性能も高いそうです

>>景気よければ　社員が電気工事を？ユーモアがありますね　あなた・・・・

ばっかじゃないの？　

>>住宅ローン減税があるなかで　いまヤバイとこは　ヤバイだろ・・・

住宅ローン減税と、ヤバい会社にどのような関係があるのかな？

ありがとうございます。ガッツフレーム１ヶ所で値段はどれくらいですか

>住宅ローン減税と、ヤバい会社にどのような関係があるのかな？
本人じゃありませんが…
こいった減税措置がある時に稼げないようじゃ、ローン減税の終わる来年以降の引き渡し分はもっと厳しいだろうから、そういう会社は経営が厳しくなって長くはないだろうと私は解釈しましたが。
先日、自分が建てた会社に顔を出してきましたが、名のあるＨＭであろうと、地域の工務店であろうと、こちらの地域での明暗は見えてきたようです。年内引き渡しや向こう何ヶ月もの着工は埋まってるような順調な会社もあれば、先の工事が空いておりすぐにでも着工できるような会社もあるようですね。

そういえばタマの広告が赤基調から青基調に変わってましたね。自由設計はやめてプランからとはっきりは書いてなかったけど、厳選された３００プランからのご提案みたいな書き方でしたね。
それとお米プレゼントがなくなっていた。部材の値上がり等もあり、数年前にくらべると利益面で厳しいんでしょうね。

大学教授と919はいい加減やめたら？
どう見ても919の負けだよ。世間を知らなさすぎ。
仕事がないから下請けを切るんですよ。仕事がないということはどういうことか分かるよね。
収入がなくなるのよ。収入がなくなって不渡り２回出したら銀行もお金借してくれなくなって倒産。

９２１　９２２さんの解釈で　オッケーです・・　

よかった　普通の解釈ができる人が　いてくれて・・

９１９も　も少し勉強して　今年中に家たてたほうが　いいよ？最大１０万くらい戻ってくることもあるから　固定資産税にもまわせるし
住宅ローン減税は今年までなの　今の段階ではね　だから新築検討してる人も　尻に火がついたように検討急いでるんですよ？業界全体が　減税措置により販売促進効果も上がってる中でヤバイところは今後ヤバイデでしょ？

あとはわかるな？

携帯からですか？　PCからだと　匿名選択できるんですよ

924さん

そうですね。独りよがりの意見はスルーで。

＞９２５
教授室のＰＣからですか？タマ掲示板より学生の面倒よろしくwww

>>No.923 by 大学教授
ばっかじゃないの？一人芝居はハズカシイよ。

それと住宅ローン減税が、今年いっぱいでなくなるから住宅が売れなくなる？

ほほー、じゃあ今都心でマンションの売れ行きが急速に悪くなっているのは？
住宅業者の倒産が増えているのは？
着工数そのものが減っている理由は？
　もうすでに住宅業界の淘汰は始まっているんだよ。


>>住宅ローン減税は今年までなの・・・。　

マクロ経済とか、ミクロ経済とか知ってるのか？

>>928

知るわけ無いだろ。
バカダ大学の教授なんだからな。

２分後に自演とは　お粗末すぎる・・・　あなた　子供でしょう？

929
928

最近のレスの話がよく解りません。
もう少し、「タマホーム」の事を語りませんか？

住宅業界の淘汰の話が出てきていますが、タマホームはどうでしょうか？
私は、もう少し「守備」つまりメンテナンスやリフォームに
力をいれてストックを大切にしないと結果的に大損をするような気がします。
世界に出るなんてまだまだ早いと思います。

ホントにそうですよ。もっと、タマホームのことを語るべき。

住宅ローン減税は、今年家を建てたとすればほとんどスズメの涙です。
平成１９年度から税源移譲が行われていて、その結果、所得税率は細分化され、
住民税率（所得割）は一律10％になりました

住宅ローン減税は所得税から戻ってきます。つまり所得税が減ってるわけで
すから、返ってくる金額は減るわけです。
（その減っている所得税の中から、生命保険・損害保険・医療費控除・住宅ローン
減税が控除されるのです。）


平成18年末までの入居者については救済策がありますが、19年以降は対象外
で何もありません。

ですからこれから、住宅を購入される方については、住宅ローン減税など
あてにしないほうがいいです。

これ以上の詳しい話がしたいなら別スレでしてください。

年に約10万×15年は大きいと思うけどな。
932さんみたいにこれをスズメの涙と言える人が羨ましいです。
でもそんなお金持ちの方がタマに住んでることが不思議です。
私ならこの金額を惜しんで駆け込みますけどね。

住宅ローン控除のスレはコチラですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30351/

>>933さん
借金嫌いだからローコストで建てる、って人も多いんじゃないかな。
そういう人には住宅ローン減税関係ないし。
自分はタマホームじゃなかったけど（見積もりは取った）、ローンなしだったですよ。

なるほどね。
ローンなかったら関係ないですね。そりゃ利息と比べたらスズメの涙だ。

現在、ご近所さんがタマで建築中です。

大工さんは二人で、土日も作業してるみたいですが、
ずぅーとおしゃべりしながら仲良くしています。

窓開けているとよく聞こえるんですよね。

「お前、この部品どこやったんだよー」

「わかんねー！そこらへんにあるんじゃない？」

二人とも若くて適当な会話をよくしてます。

それに会話自体も下品で近所へまる聞こえです。
棟上の時も早朝から下品なトラックでやってきてのめや歌えの大騒ぎ。

やっぱり単価を下げるにはこんな安くて若い大工を使うしかないのか？

この家、出来てから歪んでないか心配だな。


高い金出して、こんな近所迷惑な若大工に作ってもらうのは御免です。


ちなみに広島です。

>>932
住宅ローン控除は所得税以上の金額であれば
残りは、住民税に回せるのでほとんどの人は
住宅ローン控除は全額、使えます。

うちは　今　建築中です　

夕方　7時までがんばってくれています。　5時くらいには引き上げると思ってたけど　
大工さんありがとー　というと　7月末で引渡しだと　外溝なんかで　お盆に間に合いませんからね〜　この時期は　がんばるんですよ〜　とのコト

ソノ気持ちがうれしかったので　町内まわって　7時まで頑張ってくれてるんで　ご理解くださいと１コトお詫びを言って回りました。

ちなみに福岡です

ほんとタマでよかった。と思うことがある

いや…物は考えようですね…

大工って一軒幾らの出来高制だから、あまり長い期間一つの家に時間かけてられないのですよ。
なるべく早く終わらせて、次の家に移らないと収入が…
そのためなら多少遅くまでやりますよ。１日でも早く切り上げて次の現場に移りたいですから…

>>938
住民税まわせるのは17か18年度までに建てた人だけじゃなかったっけ。

教えてください。
当方愛知県名古屋市です。建坪３５坪、希望オプション→アイランドキッチン、樹脂サッシ、にした場合、銀行ローン諸費用などすべてコミコミでいくら位みておけばいいですか？
地盤改良はおそらく柱状改良になると思います。

>>No.941

残念ながらその通りです。19年度以降は特例措置がなくなった。

もともと、そういったことの為の税制改革だったのだろうね。
税務署も地方自治体にしても、もらったお金（税金）は返さないってこと。

９４０さんへ＞
いやまあ　時間でカバーしてくれてるので　好印象です　そりゃ　大工さんにも儲かってもらわないとね〜と思ってます。

毎日お茶だしもさせてもらいつつ　現場の様子は把握しています。明日は○○まで終わらせて来週から何をするという説明もしてくれます。　とても丁寧です。図面もみせてもらいましたが　些細な変更点も反映されてました。工務もちょくちょく顔出してるようです。

電気工事の方も照明の細かい寸法の確認もしてきたりアドバイスももらったりで　信頼できます。

お茶だし不要とうたっているタマですが　施主の気持ちはうけとっていただきます。
「お客様」として　ふんぞり返ってはダメだと思います。
良い家を作ってほしいという気持ちが伝わればいいなーと思います。

>944さん
その通り！

>942さん
ウチは、３６でアイランド諸経費コミコミで１５５０くらい！
その内オプションは１２０くらいかな？

945さん、ありがとうございます。
では１２００万の高低差のない土地を購入し、造成、地盤改良、銀行への保証料、不動産屋への仲介手数料、登記費用などすべてコミコミ３５００万で大丈夫でしょうか？

滋賀県でタマホームにて建築予定で、現在工務と打ち合わせ中です。

「愛」で建築予定ですが、最近仕様変更で気密シート施工が無くなったそうです。
断熱と気密はセットでないと内部結露すると勉強してたので、その事を言うと、
逆に内部結露を起こすことが解ったので仕様変更になったとの事でした。

確かに中途半端な気密施工は内部結露の原因になる気もするのですが、
皆さんはどう思われますか？
追加してでも気密シート施工するべきでしょうか？

ちなみに、天井と壁の断熱材もロックウール１００ミリに変更だそうです。

>>No.947
滋賀県なのですね。

せっかくなので、気密シートを入れたほうがいいと思うよ。タマの気密シートの施工方法は
よく知らないけど、多分他の在来工法の施工方法と同じだと思う。

だとすれば、内部結露云々の話は今のところ聞いたことがないですので。

ちなみに、天井裏の上に屋根裏にも断熱材を入れて換気もできるようにすれば、
夏場においてなお断熱効果が上がります。

>>947さん
そうなのですか。
現在、購入検討中ですが
今までタマで家を建ててしまった人は、内部結露しちゃうって事ですよね？

>>948さん
タマは気密シートを入れない方が良いと言っているみたいですが、やっぱり従来どおり
気密シートは入れた方がよいのですか？

よっぽどいままでのタマの気密処理っていい加減ってことか！？

948
949
950

レスどうもです
工務担当が言うには
　　室内
　内壁(石膏ボード）
　　◎ここのあいだで結露
　気密シート
　断熱材
　構造用合板
　透湿シート　
　通気層
だそうで、気密シートをやめてどんどん湿気を外壁側に排出する作戦だとか。

気密シート無しは危険だとネットでよく見るのに、言ってることが違うので
単純にコスト削減なのに、話しをすりかえてるだけのような気もするし
すごい悩んでます、どっちがいいのでしょうか・・・

気密施工は気密シートだけで、コンセント穴などの処理はしてないでしょうし
それならしない方がよいのですか？

湿気を壁内にわざわざ入れるってのは・・・

>951
結露は冬型の通常の結露は、断熱材と構造用合板の間で起こります。
夏型の逆転結露は、気密シートと断熱材の間で起こります。
普通、この位置に結露が起こることはありません。

可能性があるとすれば、断熱材の施工が不均一で、壁内に温度ムラが大きい場合か？
それにしても、本当にそうなら、とんでも無く酷い施工です。

石膏ボードと断熱材の間ってなるべく隙間を空けないほうがいいのに、わざわざ施工が下手で隙間がいっぱい空いてますって言ってるようなもんだね。

いくら２５．８万円の維持するためとはいえ…
「自由設計　→　３００プランからの選択」はまだわかるが、気密シートを省いたり、基本仕様をおろそかにするような方針は会社としてどうなの。ここは潔く単価を上げるか、キッチンか風呂のグレードで調整してくれた方が会社の姿勢として評価できたかも。やはり客のためというよりは、利益至上のように見えちゃいますね。
これで「愛」仕様はⅢ地域対応できるのかな。Ｃ値２．０って保証値で試験してもらえるんでようか？

>>947
>>気密シート無しは危険だとネットでよく見るのに、言ってることが違うので
>>単純にコスト削減なのに、話しをすりかえてるだけのような気もするし
>>すごい悩んでます、どっちがいいのでしょうか・・・
話が膨らむだけ中途半端な書込みしない方がいいぞ。

疑問あるなら工務担当でも営業でも追求せよ。
それからの書込みの方がいいな。

ですよね、施工不十分かコスト削減としか思えないですよね
どうも納得がいかないので気密シート施工します。

いや、タマホームの方が正解だ！って方おられますか？
おられたら意見を聞いてみたいです

>955
滋賀県の話なので本当のⅢ地域では従来通りかも・・・
だってやばいんでしょ？寒い地域で気密しないで断熱のみは

>956

営業・工務に聞いても本当の事言わなからここで相談してるだけ

なんだ釣りかよ・・・

構造用合板とか　今タマでは使ってないだろ？？？　
普通は壁倍率×２・９のモイス使ってるはずだけど　

９５１はタマ施主ですか？ウソくさいです。
今　建築中だけど　聞いたこと無いよ？　機密シート使わないなんてさ。
もちろん我が家では使ってるみたいです。

「気密シート無しは危険」が正解だと思いました。万一嘘だったら、ほとんどの大手ＨＭが夏型結露するわけですしね。
でも我が家は必要以上に秘密を持たない家庭なので、機密シートは使わないことにしました。
９６０さん、家が完成したら、機密シートを使用した家の住み心地を教えてくださいね♪

ダイライトとかモイスのように透湿抵抗の小さい耐力壁なら、気密シートがなくてもそう問題ないと思うけど（夏型・冬型結露両方において）。
耐力壁が合板なら、透湿抵抗が大きいから気密シートもあったほうが危険性が「小さい」のは間違いないと思う（冬型結露において）。
でも施工現場で完全な気密が達成されることってほとんどないんだよね。どこか気密シートに穴あける必要があるから。
そんなことより、せっかくオール電化なんんだから灯油使わなければ、そうそう内部結露って発生しないと思うよ。
建材メーカーやハウスメーカーってのは必要以上に危機感を煽って差別化を狙う商売だから。

なんだか釣りだとおもわれてるようですが・・・

構造用合板使ってます
工務にモイスから変更になったと言われた（いつからかは不明）
近所で建築中の家も構造用合板使用なので確実
工務からは、
モイスは透湿抵抗が大きくダメと言われましたがウソ？


気密シート使用しない件
県内の違う支店の営業所でも聞いたが最近変更との事

>960
では明日「ここは本物のタマホームですか」と確認してくるわ
契約書にもタマホームと書いてるけど

＞室内
＞内壁(石膏ボード）
＞　◎ここのあいだで結露
＞気密シート
＞断熱材
＞構造用合板
＞透湿シート　
＞通気層
＞だそうで、気密シートをやめてどんどん湿気を外壁側に排出する作戦だとか。
どうにも理解し難い。

＞モイスは透湿抵抗が大きくダメと言われましたがウソ？
ウソ

その工務さんはまったく信用なりません。

内部結露防止に対してこれが絶対っていう壁の断面構成はないです。
（当然メーカーは一面的な根拠で自社が絶対って言います。）
気持ちの問題もあるし、とりあえず気密シートは施工してもらっとけば？

>964
気密シート施工
外壁モイス（ビス留め）
で工務と話をします。

９６１＞
機密シートだけに　住み心地も秘密です
ハイハイ　変換ミスです　ごめんねごめんね
９６３＞
モイスくらい　調べては？　耐力建材　調湿建材　耐火　防臭　科学物質の吸着分解　いろんな用途で使える　建材て　どこかで書いてありましたよ。

あまりの仕様の違いに釣りだとおもってました　すいません。

いえいえ、間違いは誰にでもあるものです。
気にしないでください。