積水ハウス、セキスイハイム、の利点等教えて下さい。

>19
よく安い建売業者の「うちはベタだから！」っていう業者レベルだね。
それはほぼ間違いなく「ベタ基礎もどき」の布基礎で建ててる業者のことですね。
へたすりゃあんたと同じでベタ基礎とベタ基礎もどきの違いが判らずにお客に説明してる可能性もあるが・・・

＞19
コテンパンに言われてるな…
仕方ないけど。

まあ建築業界内ではベタ基礎のほうがいいのは常識なので、その辺はあんまり議論ないですね。

だれが考えたって布、ベタ好きな方選べって言われたら○○選ぶでしょう！強度的な問題じゃなく、金の問題でしょ！！○選ぶ人は！！！積水・ダイワ・へーベル・パナ等だって金出せば○○でやるでしょ！まさか○○の技術ないわけじゃないでしょ。最大手様が○○の設定ないとか。まさか理由こじつけて○のがいいなんて言うんじゃないよね。ちょっと期待しちゃうけど。上記の営業見てないかな？

そりゃそうだ。同じ金でやってくれるならベタを選ぶな…普通は。
>19は意地でも布を選ぶのかも知れないけど。

もう１９さん出てこないのかな〜？
是非表面上じゃない知識について教えてもらいたいんですけど・・・

＞積水ハウス、セキスイハイム、の利点等教えて下さい。

五十歩百歩

このくらいにしといてあげましょうよ！

ハイムはラーメン構造なので柱の位置が固定されやすい。間取りと構造が合致すれば強固な家になり、窓等も多くつけられる。ただし、間取りとユニットが合致しない場合は柱が目立つ部屋ができる。
ハウスはブレース構造なので、壁（耐力壁）を増やさないと強固な家は建てられないため、窓等の開口は限られてくる。ただし、耐力壁は比較的自由な場所に設置できるので間取りは自由になりやすい。
どちらも一長一短ですね。
大手ＨＭの家ですから、耐震性能、断熱性能等の機能面では大差ない。（そのわずかな差にこだわる人もいますが）
デザイン性、内装、外装を選ぶ上で、種類が豊富なのはハウスかな？

Q値、C値では大きな差があると思うぞ。
ハイムの鉄骨は最近Q値1.4切るような家も出してきてるし。C値2を切るなんてのもある。
鉄骨のくせに、高高に近付いてる。
一方、ハウスと言えば・・・

鉄骨でもこれらにこだわるならハイムかな。

ハイムはウォームファクトリーも良さそう。
セキスイハウス他２社の営業さんも、ウォームファクトリーはいいって言ってた。
他社をほめてどーするって気がしましたが、他社も認めるくらいいいってのはすごいですね。

鉄骨でQ値1.36、C値2以下って、そこらのＨＭの2xよりよっぽどいいじゃない。
グランツーユーより良いってコト？？

私はハード面重視ならハイム、プランデザイン重視ならハウスだと思います。

ハイムもがんばってきているんですね＾＾

21・25＞
利益重視ではないですよ。
然るべき、地盤補強をしているからですよ。土地の全体的にバラツキなく地耐力があれば、ベタのが
いいののですが、バラツキのある土地でベタで建てると、家全体が傾いて怖いと言っているんです。

だから、ベタで駄目な地盤に布で建てたらどうなると思ってるの？
地盤補強してるんだったら、その上にさらにベタで造ればいいだけでしょ？？

面倒くさいから、布にしてるだけでしょ？
いいかげんに認めたら？？

>36
よくいるよね。ベタ基礎が万全でない事例がベタ基礎特有の欠点だと勘違いしてる痛いお方が！

ただ、布よりはベタのがいいでしょって言ってるだけでしょ。単純に！３７さんの内容の通りだよ。なんで営業は認めてるんだよ！！ベタのがいいって。３６さんどっかの営業？

いや、３６さんは業界の営業とかではないでしょう。
プロだったらベタのほうがいいって知ってるもの。

ばらつきのある土地なら、なおさらベタ基礎で全数結束したほうがいいです。

結局、布で建てちゃった19や36は来なくなっちゃったの？？

見下したような１９、３６の叩きはやめるべき。
布基礎よりベタ基礎の方が耐震性に優れるのは間違いないが、
　・基礎の重量が嵩むため、沈下量を大き目に見積もった地盤改良が必要。
　・床下の雨水の排水性に劣り、土台の腐食を誘発する可能性があるため、相応の対策が必要。
　・当然、布基礎よりコストアップする。
という問題点もあるだろう。特に、土台の腐食は怖いぞ。

布基礎をメインにしている大手ＨＭの建築現場で外周部を実際に見たが、埋め込まれる配筋の太さ
と量が凄かった。加えて基礎の厚さも十分あり、ここまでするならわざわざベタ基礎にする必要も
なかろうと思った。ここの建物は、面倒くさいから布基礎にしているなどとは到底考えられない。
（ただ、これだけ配筋が多いと、錆びが怖いとも思った。）

ま、コンクリートで配筋が見えなくなるのをいいことに、土間コンまがいのベタ基礎を施工されな
いようにすることが重要。それこそボッタクリの憂き目に遭う。

排水性に劣り、土台の腐食??
布なら、それこそ、地面から常に湿気がでてますけど。

基礎の重量が増えるとはいうけれど、建物全体の重量から考えて、何割増しになると考えてますか？

別に１９、３６は関係ないんだよ。じゃー聞くけど基礎の配筋の太さ何ｍｍ使ってるか知ってる？すぐ調べなよ！！（布）ついでに基礎の厚さは何ｍｍ？

それより基礎強度が大切じゃない？ハイムは２４Ｎ、ハウスは２１Ｎか？

品の無いスレやな、大人の掲示板でありたいですな・・

そうそう、大人のいじめ
異常なほどのヒステリック見ちゃいられない。

営業？施主？４６、４７・・・？

ハイムは工場でほとんど作りますので雨に濡れない。大工の腕に左右されにくい。
ハウスは角地など土地の形が変わっていても無駄なく建てれる。ハイムは無理みたい・・

>49補足
正確なことを言えば構造体に関しては大工の腕による品質のバラつきはなくなりますね。
工場でユニットの天地をひっくり返して作業してるところを見ると、やっぱり現地では無理だなと思います。
ただ、造作なんかは、大工のレベルによるところがあるでしょうけど。

土地の形状によっても、ユニットが対応していれば大丈夫ですよね。
25種類？のユニットがあるみたいですから、ブロックのように上手く積み重ねられれば・・・ですが。

ユニットの制約さえクリア出来れば、ハイムは素晴らしい家だと思います。
それが許せない人はハウスで建てるのが良いでしょうね。

嫁と二人でハイムのＢｊが気に入ってインテリアを
決めている段階なのですが周りの人から陸屋根はやめた方が
いいと言われています。私が現在住んでいる家は日本瓦が載っている
昔ながらの三角屋根ですが実際に陸屋根に住んでいる人の意見が聞きたいです。
親切な人、教えてください。

陸屋根の何がきになるのでしょうか？
欠点として暑いと言われますが、ハイムのは断熱もしっかりしており、あまり気にしなくてもよいかも。三角屋根で屋根断熱してるHMもたくさんありますしね。
あとは見た目でしょうか？これは個人の好みですからね…
クールで格好良いと思う人もいれば、箱みたいと感じる人もいるでしょうし…。
太陽光を乗せるのなら面積が広くて有利ですし、風に強いのも事実です。

基本的的には見た目がOKなら検討すべきかと思います。

私は陸屋根の方がデザイン的に好きなのですが
やっぱり気になるのは夏場の暑さですね。
暑いのかな・・？

ほとんどの家が普通の屋根なので陸屋根の事は
良いとはいいません。
陸屋根から普通の屋根に立て替えた人の話も
聞いた事が無いので陸屋根でも問題ないのかとも・・

三角屋根よりは暑くなるでしょうが、それ程でもないと思います。あまり差はないのかもしれません。
断熱材は十分に入ってますし。
太陽光パネルを載せると、屋根に日陰ができますから、暑さ対策にも良いと聞きました。

ユニットの制約は　どんな制約ですか？　ハイムしか聞いていなくて、ハウスさんに間取りを聞いたら解るのでしょうか？

間取りのプランを出してもらって、気にならなければ問題無いと思います。
ここの柱が邪魔だとか、ここの壁は無くならないのか??
といった時に、取り払えるものと、取り払えないものが出てきます。
最初に言ったように、気にならなければその間取りでハイムってのが良いと思います。
家自体で考えればハイムの方が良いと思います（内装の質感とかはわかりませんが。家の性能と言う意味で）

56さん＞＞ありがとうございました。
ハイムの性能はとても魅力的なのです。内装材がイマイチ魅力に欠けまして、、、
間取りも気に入っています。動線や通風のことも良く考えてある間取りだとおもいます。

内装材というのは例えば何のことでしょうか??

ハイムで建てた後に、あちこちのＨＭの完成見学会でいろいろな実邸を覗いていますが、あまり差はない（むしろハイムの方が上？）という感じです。

ドアなどの建具は変えてもらえますし、クロスもF☆☆☆☆なら変えられると思いますよ。
ただ、それを貼るのは職人さんの腕ですけど・・・

フローリングは３色の中からしか選べないようです。標準でないと追加ですよね？
オプション扱いにならずに　標準でもう少し種類があると嬉しいかなと思いました。

標準でも無料ではないですよ。その分の値段が計上されています。
従って、標準をやめてマイナスしてもらい、他のものを入れれば良いのです。差額のみの負担になります。
知り合いはリビングダイニングは自分で選んだフローリング入れてますよ。

ハイムのデジオ、陸屋根です。ステンレス製で６０年間メンテナンスフリーとは言われています。
とりあえず夏から住んでますが特に暑くもなく寒くもなく、雨の音もまったく気にならず。たしかにサンビスタで影にはなってるか。
かっこよさそうだから庇をショートタイプにしたけど、雨のこと考えたらロングタイプにしておけば良かったと思ってます。
２６０万円追加で屋上ができましたが、さすがに金がなくて作らなかった・・・作った方が楽しかったかな。
陸屋根だと３階建てで９mなので１０m規制の土地にも三階建てできます。

陸屋根に限っていえば、メンテナンスを考えると、ハイムのステンレス屋根がよろしいかと。。。
ハウスの陸屋根はアスファルト防水すると営業から聞いたので、ハウスの陸屋根＋太陽光は、屋根の手入れをするとき、メンテナンス費用がかかりそうだなぁという印象を受けます（実際はどうなのでしょう？）。
築２０年くらいのアスファルト防水のビルの屋上に上って、亀裂だらけにぼろぼろになっているのを見ると恐怖を覚えます。
屋根のメンテをするときは太陽光のパネルを剥がすんですかね？？
だったら、ハイムのステンレス屋根のほうがいいなぁ。

No.５１さん＞＞
昨年、ハイムで建てたものですが…。
デザインだったら、ハウスのほうが断然よいです。いまでも、外観はハウスだよなーと後ろ髪惹かれてます。また、ハウスのほうが外観や間取りにも自由度が出ます。
ハイムだと、ＢＪでもパルフェ（フラット屋根）でもドマーニ（三角屋根）でも、ユニットの組み合わせが基本になるので、『ハイムの家』って分かるような出来栄えになります。また、ユニットの接合部が必ずできるので、その部分は隠すための厚い壁になるか、極太の柱が剥き出しになります（鉄骨４本分の厚み）。
その部分を掘り込む形で、本棚とか壁の造作を作ったりしてます。
デザイン重視でかっこいい家をと思うのであればハウス、屋根の吹き替えとか塗りなおしを気にしたくないというのであれば、ハイムだと思いますね。
私も、塗りなおしととか気にしたくなかったので、ハイムのステン屋根（陸屋根）にしました。
夏を過ぎましたが、そんなにびっくりするほど熱くはなりませんでしたよ。

あとは、家の基本性能で考えればハイムでしょう。

基本性能と言って良いかわからないが…
販売戸数とデザインの自由度以外ではハウスが優位に立つ項目は見当たらないかも…
あとは良くても同等かハイムが勝るか…外観とかは好みによるところも多いし…

営業さん一人当たりの販売戸数はハウスもハイムもほとんど一緒なんですよね。
だから、ハイムも営業（＆設計＆工事）を増やせばもっと販売戸数伸びると思うんですけど。。

つまり　販売戸数が多い＝人員が多い　ということであって、　販売戸数が多い＝いい住宅　とい
うわけでも無いんだろうと思います。

先日ハイムＬＥで建てた方とお会いしてきましたが築４年たちますが外観の汚れはほとんど無く内部はこの季節でも暖房無しで全く寒くなく性能は優秀だと思いましたね。ただ外観のデザインは平凡だったのでデザインではやはりハウスでしょうか。

世界的な建築会の学術団体DOCOMOMO「Documentation and Conservation of buildings,sites and neighborhoods of the Modern Movement」に２０世紀の日本を代表する建築物１００選に住宅メーカーでは唯一セキスイハイムの最初の工業化ユニット建築「M1」が選ばれています。
世界の工業化住宅の中でもオリジナリティの高いものとして評価されたようです。

http://www.docomomojapan.com/docomomo100_03.html

工業化住宅の欠点であるデザインもいかにも積み立てブロックのM1から比べればかなりのレベルまで上げてきているとは思いますが、研究開発にすぐれたメーカーでもあり今後に期待です。

セキスイハイムのライバルは、積水ハウスではなくておなじユニット式住宅のトヨタホームと個人的には思うのですけどね。

携帯電話みたいな学術団体だな・・・

さすがにM1の頃よりはデザインは格段に進歩してると思うな。
全面タイルはそれなりに格好良いし。
陸屋根も、見慣れると悪くはない。

自由度ではやはりハウスが有利だろうけど、うまく設計できればハイムも悪くはないと思う。

トヨタホームは方式は一緒だけど、さすがにライバルとはお互い思ってないのでは？？

設計の自由度が利く鉄骨軸組み工法の積水ハウスの方が最初の設計は有利だと思う。

でもリフォームの点では耐震性を犠牲にすることなく増築や間取り変更の自由が簡単に利くのは意外にボックスラーメン構造のハイムだったりする。

ハウスでもベータ工法の３階建てシリーズはリフォームの自由度が高いと思う。

鉄骨ユニットどうしのトヨタホームとハイムで競合させると結構営業が盛り上がるって話、時々聞くぞ。

布基礎・ベタ基礎の違いについて、知らない人が多すぎる・・・。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002502.htm

耐震を考えるなら、安直に強度だけでなく重量のことも考えないといけませんよ。
★慣性の法則★物体がその運動の状態を続けようとする性質を慣性といいます。
　　　　　　　この性質は質量が大きいほど大きいです。