積水ハウス、セキスイハイム、の利点等教えて下さい。

嫁と二人でハイムのＢｊが気に入ってインテリアを
決めている段階なのですが周りの人から陸屋根はやめた方が
いいと言われています。私が現在住んでいる家は日本瓦が載っている
昔ながらの三角屋根ですが実際に陸屋根に住んでいる人の意見が聞きたいです。
親切な人、教えてください。

陸屋根の何がきになるのでしょうか？
欠点として暑いと言われますが、ハイムのは断熱もしっかりしており、あまり気にしなくてもよいかも。三角屋根で屋根断熱してるHMもたくさんありますしね。
あとは見た目でしょうか？これは個人の好みですからね…
クールで格好良いと思う人もいれば、箱みたいと感じる人もいるでしょうし…。
太陽光を乗せるのなら面積が広くて有利ですし、風に強いのも事実です。

基本的的には見た目がOKなら検討すべきかと思います。

私は陸屋根の方がデザイン的に好きなのですが
やっぱり気になるのは夏場の暑さですね。
暑いのかな・・？

ほとんどの家が普通の屋根なので陸屋根の事は
良いとはいいません。
陸屋根から普通の屋根に立て替えた人の話も
聞いた事が無いので陸屋根でも問題ないのかとも・・

三角屋根よりは暑くなるでしょうが、それ程でもないと思います。あまり差はないのかもしれません。
断熱材は十分に入ってますし。
太陽光パネルを載せると、屋根に日陰ができますから、暑さ対策にも良いと聞きました。

ユニットの制約は　どんな制約ですか？　ハイムしか聞いていなくて、ハウスさんに間取りを聞いたら解るのでしょうか？

間取りのプランを出してもらって、気にならなければ問題無いと思います。
ここの柱が邪魔だとか、ここの壁は無くならないのか??
といった時に、取り払えるものと、取り払えないものが出てきます。
最初に言ったように、気にならなければその間取りでハイムってのが良いと思います。
家自体で考えればハイムの方が良いと思います（内装の質感とかはわかりませんが。家の性能と言う意味で）

56さん＞＞ありがとうございました。
ハイムの性能はとても魅力的なのです。内装材がイマイチ魅力に欠けまして、、、
間取りも気に入っています。動線や通風のことも良く考えてある間取りだとおもいます。

内装材というのは例えば何のことでしょうか??

ハイムで建てた後に、あちこちのＨＭの完成見学会でいろいろな実邸を覗いていますが、あまり差はない（むしろハイムの方が上？）という感じです。

ドアなどの建具は変えてもらえますし、クロスもF☆☆☆☆なら変えられると思いますよ。
ただ、それを貼るのは職人さんの腕ですけど・・・

フローリングは３色の中からしか選べないようです。標準でないと追加ですよね？
オプション扱いにならずに　標準でもう少し種類があると嬉しいかなと思いました。

標準でも無料ではないですよ。その分の値段が計上されています。
従って、標準をやめてマイナスしてもらい、他のものを入れれば良いのです。差額のみの負担になります。
知り合いはリビングダイニングは自分で選んだフローリング入れてますよ。

ハイムのデジオ、陸屋根です。ステンレス製で６０年間メンテナンスフリーとは言われています。
とりあえず夏から住んでますが特に暑くもなく寒くもなく、雨の音もまったく気にならず。たしかにサンビスタで影にはなってるか。
かっこよさそうだから庇をショートタイプにしたけど、雨のこと考えたらロングタイプにしておけば良かったと思ってます。
２６０万円追加で屋上ができましたが、さすがに金がなくて作らなかった・・・作った方が楽しかったかな。
陸屋根だと３階建てで９mなので１０m規制の土地にも三階建てできます。

陸屋根に限っていえば、メンテナンスを考えると、ハイムのステンレス屋根がよろしいかと。。。
ハウスの陸屋根はアスファルト防水すると営業から聞いたので、ハウスの陸屋根＋太陽光は、屋根の手入れをするとき、メンテナンス費用がかかりそうだなぁという印象を受けます（実際はどうなのでしょう？）。
築２０年くらいのアスファルト防水のビルの屋上に上って、亀裂だらけにぼろぼろになっているのを見ると恐怖を覚えます。
屋根のメンテをするときは太陽光のパネルを剥がすんですかね？？
だったら、ハイムのステンレス屋根のほうがいいなぁ。

No.５１さん＞＞
昨年、ハイムで建てたものですが…。
デザインだったら、ハウスのほうが断然よいです。いまでも、外観はハウスだよなーと後ろ髪惹かれてます。また、ハウスのほうが外観や間取りにも自由度が出ます。
ハイムだと、ＢＪでもパルフェ（フラット屋根）でもドマーニ（三角屋根）でも、ユニットの組み合わせが基本になるので、『ハイムの家』って分かるような出来栄えになります。また、ユニットの接合部が必ずできるので、その部分は隠すための厚い壁になるか、極太の柱が剥き出しになります（鉄骨４本分の厚み）。
その部分を掘り込む形で、本棚とか壁の造作を作ったりしてます。
デザイン重視でかっこいい家をと思うのであればハウス、屋根の吹き替えとか塗りなおしを気にしたくないというのであれば、ハイムだと思いますね。
私も、塗りなおしととか気にしたくなかったので、ハイムのステン屋根（陸屋根）にしました。
夏を過ぎましたが、そんなにびっくりするほど熱くはなりませんでしたよ。

あとは、家の基本性能で考えればハイムでしょう。

基本性能と言って良いかわからないが…
販売戸数とデザインの自由度以外ではハウスが優位に立つ項目は見当たらないかも…
あとは良くても同等かハイムが勝るか…外観とかは好みによるところも多いし…

営業さん一人当たりの販売戸数はハウスもハイムもほとんど一緒なんですよね。
だから、ハイムも営業（＆設計＆工事）を増やせばもっと販売戸数伸びると思うんですけど。。

つまり　販売戸数が多い＝人員が多い　ということであって、　販売戸数が多い＝いい住宅　とい
うわけでも無いんだろうと思います。

先日ハイムＬＥで建てた方とお会いしてきましたが築４年たちますが外観の汚れはほとんど無く内部はこの季節でも暖房無しで全く寒くなく性能は優秀だと思いましたね。ただ外観のデザインは平凡だったのでデザインではやはりハウスでしょうか。

世界的な建築会の学術団体DOCOMOMO「Documentation and Conservation of buildings,sites and neighborhoods of the Modern Movement」に２０世紀の日本を代表する建築物１００選に住宅メーカーでは唯一セキスイハイムの最初の工業化ユニット建築「M1」が選ばれています。
世界の工業化住宅の中でもオリジナリティの高いものとして評価されたようです。

http://www.docomomojapan.com/docomomo100_03.html

工業化住宅の欠点であるデザインもいかにも積み立てブロックのM1から比べればかなりのレベルまで上げてきているとは思いますが、研究開発にすぐれたメーカーでもあり今後に期待です。

セキスイハイムのライバルは、積水ハウスではなくておなじユニット式住宅のトヨタホームと個人的には思うのですけどね。

携帯電話みたいな学術団体だな・・・

さすがにM1の頃よりはデザインは格段に進歩してると思うな。
全面タイルはそれなりに格好良いし。
陸屋根も、見慣れると悪くはない。

自由度ではやはりハウスが有利だろうけど、うまく設計できればハイムも悪くはないと思う。

トヨタホームは方式は一緒だけど、さすがにライバルとはお互い思ってないのでは？？

設計の自由度が利く鉄骨軸組み工法の積水ハウスの方が最初の設計は有利だと思う。

でもリフォームの点では耐震性を犠牲にすることなく増築や間取り変更の自由が簡単に利くのは意外にボックスラーメン構造のハイムだったりする。

ハウスでもベータ工法の３階建てシリーズはリフォームの自由度が高いと思う。

鉄骨ユニットどうしのトヨタホームとハイムで競合させると結構営業が盛り上がるって話、時々聞くぞ。

布基礎・ベタ基礎の違いについて、知らない人が多すぎる・・・。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002502.htm

耐震を考えるなら、安直に強度だけでなく重量のことも考えないといけませんよ。
★慣性の法則★物体がその運動の状態を続けようとする性質を慣性といいます。
　　　　　　　この性質は質量が大きいほど大きいです。

慣性の法則？
重いものはしたにあった方がいい。
地面との摩擦を考えるなら重いく、設置面が大きいのが有利。

欠陥住宅苦情ネットってのがあるけど、結構えぐいのが載っていますよ。

セキスイハイムの担当の人が「１５年もすれば、太陽光パネル代のもとがとれます。その後もずっと光熱費が０で経済的にもお得です」との説明を聞きました。
しかし私が心配しているのは、太陽光パネルをのせた方の屋根の雨漏り等の維持費により、本当に経済的な面で将来性があるのかということです。太陽光パネルの下に設置されている防水シートも耐用年数は１０年程度、パネルとパネルの間にあるゴム製の物も紫外線等で劣化するだろうし、私が生きているあと５０年程度の間、かなりメンテナンス代も必要となり、結局はそれほど経済的ではないのかもと思うのですが、詳しい人がいれば教えてください。お願いします。

個人的な意見ですが、屋根の劣化は太陽光と関係無いと思います。設置費用とランニングコストを考えると１５年ぐらいでもとが取れるということだと理解しました。基本的にハイムの陸屋根は太陽光に向いていると思います。今つけなくても、将来つけることも可能です。屋根形状が寄棟や切妻では後々簡単に付けれないですからね。

ハイムの陸屋根はメンテ殆ど不要じゃなかったっけ？？

これから太陽光パネルの価格はどんどん下るようなので、
損得だけならやめたほうがいいよ。
個人的には太陽光つけて毎日モニターみるのも楽しかったかなあと思ってるが。10年後くらいにつけるかも。ちなみにパルフェ。

10年後にパネルの価格が下がるかどうかなんて分からない。
その頃までの電力料金がどうなってるかなんて分からない。
結局、損得を考える人は付けない方がいいと思うよ。

一ヶ月前位のニュース見ましたか？
国が太陽光の普及を目指して、２〜３年後には大分安くなるみたいですね。

コストについて太陽光発電もそうだけど現金で全部買うのなら別ですが、
住宅ローンを組む場合についてみんな金利のことを抜きで太陽光発電のこと
を語ってるような気がします。

　太陽光発電にするためにさらにローンの額が増えるような場合はその分の金利負担も
その間ずっと増えます、１５年で光熱費がいくら安くなるという場合その比較も必要では？

ハイムとハウスで考えています。
両社から見積りをとったところ、タイル、太陽光、ウォームファクトリーなどのオプションや外溝を除いた価格でほぼ同じ価格となりました。
見た目は圧倒的にハウスの方がかっこいいです。
しかしハイムのタイルの外壁にも憧れがあります。
ハイムにするならタイルを付けたいのですが、タイルのＵＰ分が大きいため、オプション等を除いた金額の比較で
ハウス＞ハイム
にならないとハイムの選択はなくなりそうです


値引き交渉をしていき、オプション等を除いた最終価格の差はどれくらいになりそうですか？
坪36くらいで考えています。

↑そんなこと見積もり出せば解るじゃん。ドンドン営業と打ち合わせして行けば解る事、ワザワザ此処で聞く事ないよ。

検討を開始して、積水などを見ています。
No.82さんのコメントで聞きたいのですが、

どう見ても坪５５万円以上しそうですが、坪３６万円で建つのですか？

値引きは望めるでしょうか？建売では”ないです”と言われましたし、注文では契約した後に価格が決まっていくと思うので、値引きはないかと思っています。

たくさん売ってるから安いことじゃないか？ 積水のメリットは

>84さんへ
坪36万円、ではなく36坪の延床で考えている‥って事ではないですか？

営業と打ち合わせする前にここでいろんな情報をとっておきたいと言うことなんじゃないの？

積水ハウスとセキスイハイムの比較をしていますがオプションなどを付けたので考え中ですがどちらが良いのかがわからないのですがどちらが良いでしょうか

>>88
鉄骨か木造か教えてよ。

寒さに弱い人はハイムの方がいいだろうね。

空調設備、付けたらどの家も一緒だと思います。

会社で選択する方法のほか、担当者の当たりハズレがあるので、
営業と設計士が誠実で優秀な方にするという選択もあると思います。
また、契約前は、きちんとした設計士にプランニングしてもらえるような印象を与えて、
契約の直前から、教育実習費をもらってもお断りしたいような
資質の無い設計士を割り当ててきたりすることもあるので、注意が必要だと思います。

ハイムドマーニに２０年住んでいます。５～６年前に７００ほどかけてリフォームしました。家の中を少しいじろうと思っても、すべての物の寸法が専用で、世の中の汎用品はまったく使用できません。例えばアルミサッシのクレッセント錠だとか、リフォームしたい時のユニットバスのサイズだとか、細かいところから大きいところまで、ほぼ全部です。セキスイファミエスに頼むしか修理の方法はありません。でもファミエスに頼むと値段が高いんだ。やってくる大工もほぼ全て腕が悪いし。失敗したと思っているから、他の人には絶対すすめません。メーカーの家ってどこのもそんなものなのかな。

当家は昨年ハイムで建てました。パナやTOTOなどの一般普及サイズのキッチン、バス、トイレを選んでつけました。
今と昔では違うのかな？
驚いたことに大工は６０代位の男の人がたった一人で最初から最後までのほとんどの事をやっておりました。
でも驚いたことに、出来はけっこう良く満足してます。

家は、男の子二人の家族ですが、将来どっちかの子供が住む計画で建てました。最初は、坪単価が高いと思いましたが建ててから13年経ちましたが今、思えば後から壁塗りだとかアフター費用は掛かっていませんし、建てた後のドア等の狂いも出てないので良かったかなと思います。後、北海道ですけど冬は暖かいので灯油が一般の家に比べ安く済んでいると思います。

きちんと断熱がしてあると、灯油の金額も他と比べれば安くなるということですか。
きっちり作られているからこそ、なのでしょうか。
普通にいいなーと思います。
冬場の暖房費は本当に頭の痛い問題ですから。

それは、他の家と比べてるわけではなく、古い家と比べてっていう意味

>93
ハウスメーカーのリフォームはお高いですよね。
プレハブユニット住宅の親分であるハイムですから、メリットデメリットがあります。
リフォームも同様です。
ただ、オーナーなら誰でも知っていると思いますが、ハイムは通販があります。
ちょっとしたことなら自分や他の業者にやってもらえばいいと思いますよ。
http://www.e-shopbuhin.com/

我が家は積水ハウスを検討しましたが、ネットで調べるといろいろ書いてあるので、
悩んでしまいました。
大手ハウスメーカーは、みなこんな感じなのでしょうか。。

http://green-fellow.com/read.cgi?mode=all&list=topic&no=23

>>99
ここ読むとなかなか恐ろしいですね。
衝撃だったのが、川崎で起きた高齢者転落死事件の施設は積水ハウス49%出資の積和サポートシステムという積水ハウス関連会社だということです。
一般的には大手ハウスメーカーの名前が入るだけでイメージがよいですが、積水に限らず大手ハウスメーカーは闇の部分を抱えてるなあ、とこの掲示板をみても思います…