イシカワ（ステーツ）について

同じ間取りと仕様で住友林業と比較してみたら？
一般的な平均の大きさの45坪ならきっと1000万以上違いますよ。
狭くなれば差額は小さくなるのは当然です。
逆に20坪とかなら、大手でもいいかもしれない。

20坪の家なんていらない…

ステーツのwithはﾀｶﾗかﾊｳｽﾃｯｸか選べるみたいですよ？メーカーは揃えなきゃいけないみたいです

だとやっぱりﾀｶﾗを選ぶ人が多いんでしょうかね

参考になります。

ステーツって壁紙とかカーテンはどこのを採用してるの？

サンゲツが有名だけど､他にどんな所があるのかな？

サンゲツです

イシカワ、ステーツ頑張れ、貧庶民の味方だじゃ。

窓とか建具ってﾘｸｼﾙが有名だよね｡
襖とか障子の戸を建具屋さんが家の雰囲気を見て造ってくれたら格好いいんだけどね｡

外壁の色とか､自由に選べるのかな？
最近､近所で新しく建った家とか､黒い色の家が多いような気がするけど､黒い外壁って流行ってるの？

白い家が流行ってる気がする？どこ見ても白か黄色。黒と白もよく見るけど。

イシカワとステーツ

どちらかといえばステーツのほうが高級で高め？

ステーツは壁紙、サンゲツなんですね。
うちは、イシカワで建てましたが、シンコールでした。
施工前に、シンコールが作成した、部屋の図面にサンプルを貼り付けた台紙をもらった。
カタログから自由に、部屋ごとに選べたのでよかった。
ローコストでは、壁紙の統一や、選べないところも多いから珍しいんじゃない。

ステーツより積水ハウス、ミサワがいいと思いますが、なぜわざわざステーツ、イシカワで買うのでしょうか。

金額が全然違うので比較するのは難しいかと…

因みに、壁紙はステーツ=サンゲツではないですよ
プランによると思います
自分はサンゲツ(+あり)、シンコールから選べました

込みプランは
照明予算○○万円まで
ｶｰﾃﾝ予算○○万円まで

プランによって○○が変わる感じだと…

上位プランは設備なども含め、選べる選択肢多い
中位プランは構造は上位プランと同じ、設備など選択肢少ない(+すればできる)

下位プランは構造が少し下がり設備選択肢すくない(+すればできる)

みたいな感じでしょうか
よくローコストにある、壁紙、フローリング、建具類を統一するというのは無く自由にえらべました

自由に選べるって感じの所が良いですね｡

家って建てる人の個性が出ますよね｡

例えプランに当てはめていたとしても､同じ家はひとつもない｡

それはどこでもそうでしょ。
まあ北都は例外ですけど。

ミサワ・セキスイとだいたい同じ様な家が1200万円安く建つ・それが最大の魅力。
イシカワってブランドに価値はない。
営業も未経験中途とかもいるから、他のハウスメーカーで煮詰めてからイシカワに持っていかないと良い提案は期待できない。
坪単価＋5000円とかてオール樹脂サッシにできたりするのはすばらしい。
断熱も構造も申し分ない。
内装にお金かければ、客の度肝を抜ける気がする。
ただ社名が悪い。
変えた方がいい。

創業当時の「石川組」よりマシだと思う。

(株)イシカワ・デベロップメント・ハウスカンパニー
とかに変えると、イメージ変わりますよ。

(株)タマホームも、(株)TMホーム・ジャパン とかに変えて、営業の呼び名も、カスタマーカウンセラー(C・C)とかにして、有料で客からの5段階評価の平均が秀でている、トップカウンセラー(T・C・C)を選べるシステムがあると良いですね。

工事中のメッシュシートには、ハウスメーカーの宣伝とかは入れずに、顧客がリストの中から好きな絵画や写真等を選べると楽しいですね。
モリリンに頼めば養生シートにどんな印刷もしてくれますしね。
マンションとちがってー戸建は吹き付けしないから、何十回も使えるし。

とにかく、私が言いたいのは、積水なんとかや、住友何とかっていうとんでもない金額を吹っ掛けても、企業イメージや、根拠のない安心感で契約に至ってしまって丶莫大な借金かかえて、小さい子供の進学の道が閉ざされて悲しむようなことが無いように、ちゃんと真剣に価格と向き合って欲しいってこと。

カタカナ企業より
石川組
石川工務店
石川建設
のほうが良いと思うが。

ゼネコンだって、社名は漢字。
鹿島、大成建設、大林組、竹中工務店・・・

実直には見えるね。

石川組　住宅事業本部　
でいいじゃない？

創業も結構古いし、新興企業が多い中、古くからやってることをアピールしたほうがええんじゃない。

622さん
素敵な会社名ですね｡
シンプルで解りやすい所が良いです｡

片仮名だけだと何をしている会社か解らないので､近寄りがたいです｡

(株)石川組 住宅事業部

いいですね～ その名前で、あの仕様で、あの価格なら無敵ですね。

それでは、異議がなければ決定ということで良いでしょうか。

価格は安くても施工が悪い。
大工は素人に毛が生えたてーど。左官屋も酷い。
下請けは安さで選んでる。
友人が困っていたので試しに石川県の住宅展示場行ってきた。営業も馬鹿丸出し。柱や梁の仕様を聞くと「杉の無集材だったかな？」だって。
吹き出してしまったが、馬鹿は気づかず・・・

ステーツ社員ばっかりだね。
建てた人は大抵安かろう悪かろうって言ってるわ。
積水と比べるな、2流会社に3流社員だぜ！！

ブランド志向の固定観念でガチガチに固まった石頭の人達の意見なんて参考になりませんね｡

家造りはいろんな所の展示会を見て､良いと思った所を上手く取り入れれば自分らしい家になると思います｡

安いから他の会社の社員からしたら許せないだろうな・

自分達の収入に見合った家造りをした方がいいって思ってるのですが､総額2,500万としたら､どこら辺のHMになるのでしょうか？
お奨めの所ってありますか？

土地は別？地域は？

石川県で土地探ししてるんですけど…
どこが良いのか､なかなか決められなくて…
土地込みで2,500万ぐらいの家って建てれる所あるのかな？

確かに安い
自分もそこで決めました。ただ展示場行って、営業のレベルの低さに一度諦めました。交渉して営業マン逆指名。
そこまでは良かったが、契約した途端営業が素人に変わり、引き継ぎも、悪く大変でした！
私は金沢市内で、約3500万掛かりましたわ！
土地場所、大きさ 、建物のグレートと大きさによって変わりますよ。

間取りをちょっと凝って、吹き抜けとか作って、ちょっと造作カウンターや収納増やして、45坪くらいで、1900万+カーテン+照明+登記費用+家具類+引越し費用＝2000万弱　って人が多いんじゃない？

土地は地域によって違うけど、うちのあたり（県庁所在地の地方都市）だと坪20万くらいで、歩いてファミレス行ける便利な場所を買えますんで、60坪で1200万円って感じ。

石川県には進出してないのでは？

土地って利便性によって値段が違うんですね｡
私の所は山って感じだから､66坪で500万で買えたのかな｡
お陰様で住みやすい家を2,000万ぐらいで建てる事が出来ました｡

うちの近くも新興住宅地なんだけど、コストコ進出予定地から100mくらいのところで、坪8万円。
80坪買ったとして、640万くらい。
建物は、ツーバイフォーだと1500万円くらい、イシカワなら1700万くらい。積水ハウスなら2900万。
設備は、ほぼ同等でした。

色々調べないで大手で建てる人もいるから、ああいうCMしてる大きなハウスメーカーが儲かるんだろうな。

色々調べて大手を選んだ人が多いと思いますよ（笑）

価値観は人それぞれだからね…
家を建てるなら大手に限るって決めつけてる人もいるだろうし
いろんな展示会を見て回って自分の理想に近い家を建てる会社に決める人もいる
いろんな人がそれぞれの会社で建てるから､バランスよく世の中が回っているんだろうな
って当たり前か。

大手選ぶ人は5％でしょ？
大手10社のシェアの合計が5％だから。

ようは見栄っ張りでお金を水みたいに使うバカがクラスに一人はいるっていうこと。

建築に詳しい人は大手では建てないです。


建築業界は、手抜きとか、トラブルが多いから、建築に詳しくない、興味ない人は、当然、大手なら安心だと思うでしょう。
実際は、大手でもトラブルで多数の訴訟を抱えているし、ここの大手メーカーの掲示板見ても、トラブルが多いことがわかる。

結局は、大手、零細企業に発注してもかわらず、自分で勉強して、よく打ち合わせして、現場行って見張ってるか、設計事務所や施工監理の会社に依頼するのが現実的。５０万くらいでやってくれるし。

カスタマーセンターなどは大手は充実しているが、クレームが有料だったり、リフォームを薦めてきたりするから、結局は金もうけの手段なのかもしれない。

大手だとどうしても自社の従業員では対応できないために業者に
頼んだり利益を優先するために社員教育にお金をかけない事により
対応が悪いということも多くあります。
家は一生住むことになるのでデザイン、価格が安いなどで購入するよりも
少し高いとしても建てた後のアフターフォローがしっかりしていて
何かあったときにすぐきてくれる近い会社を選ぶのがおすすめです。

大手でなくても手抜きはありますよ。
自分は毎日必ず現場に通って確認してましたが、工事の手抜きや業者のミスは数多くありました。
設計の段階で建築基準法違反を私に勧めるような営業もいました。住宅で特にひどかったのは他にも書き込みされていたダイライト施工です。まったく柱に止まってないんですよ。外壁外してしぶしぶ張り直ししていましたけど。確認していない人はご愁傷様です。耐震調査依頼したほうが良いのではないでしょうか？
確かに材料は悪いものを使っていなさそうですが、施工業者や社員のレベルはかなり低いと思います。
全額支払い後に外構工事の施工を行ったのですが、それがまたひどい。返金、再施工には応じない。お金を先に支払うべきではなかったですね（笑）

これからステーツを提訴するつもりですが、建築基準違反についても市の建築指導課に通報しようと思っています。お金は返ってこなくても仕方がないと思っていますが、このような業者が世の中に蔓延っている事が腹立たしいです。その他に懲らしめる方法は無いものでしょうか？

たぶん、あなたのような人は、どこで建てても満足しません。

外構工事に完璧はありません。コンクリートだって不陸のないものなどありません。イメージの違いなんていうのは主観的なものです。

建築基準法違反の事例は通常は施主に有利になるような動機だとおもいますが、あなたの場合はどのようなことが違反になってるとお考えですか？

私の場合は、屋根裏部屋を通常の部屋として使えるように大きく（合計20帖ほど）作って、140の高さに仮の天井を張り、検査後に外すという、いわばサービスを他の工務店から提案されました。普通に行われていることだそうです。

643
ステーツ職員さん
初めましてでしょうか？
私は家を建てるのは二度目で、fasthouseはその様なトラブルは全く有りませんでした。外溝に関しても、鏡の様にして欲しいとは言ってません。普通に仕上げて頂ければ良いだけです。私だけでなく見る人の大半が「これが仕上がり？」とっ聞きます。
基準違反に関しても、施工業者だけがペナルティを課せられるとも思っていません。皆やっているですんだら、あねはさん捕まらなかったでしょうね！
社長引っ張り出して面と向かって話ししますわ！
また、実況しますv

クレーマー？

外溝と言っただけで、土間コンクリートと返して来るとは・・もしや、支店長さん？若しくは店長さんですね。その他の補修よろしくです。いつでもお話伺いますよ(￣▽￣)b

妄想癖も？

業者と言い合うのなら直接しなよ。
業者も、同様。支店長なら堂々と話すれば！

住民さんは第三者に聞いて欲しいのでしょうね。

してんちょー往生際悪い。
施主が全て正しいとは言わないが、ごちゃごちゃ言わないで司法と行政からの指示待てよ！指導を真摯に受け止めろよ！

住宅会社を経営してる人って､建築に関する知識を駆使して注文した人を言いくるめようとする傾向があるよね…

何が正しいのかなんて誰にも解らないし､伝えたい事が相手に正しく伝わってるのかも解らない…

マイホーム造りって､本当に難しい事なんですね…

どこの支店なの？
少しでもきれいにって思うのはいけない事なのでしょうか？業者もできるだけ建てられる方の気持ちを考えてほしいものです。そのような気持ちがないからあのような暴言を発するのでしょうね…

ステーツって石川県金沢市に存在する会社だったんですね…

何処にあるんだろう???
ってずっと気になってたんですけど､今日､上棟の挨拶に来たので､スッキリしました｡

素敵な家が無事に建ちますように

営業マン逆指名できるんですか？

できますよ。
うちは、申し訳ないけど経験のある人を担当にしてほしいって、新入社員みたいな営業担当に通告しました。
そしたら、経験豊富な人が担当になって、すべてうまくいきました。

あの時勇気を出さなかったら、どうなっていたか・・

聞いてみます

契約するまではねっ。
契約した途端、素人にかわるぜっ。

引き継ぎもしないから、何度も同じこと聞かれるし、こちらの意思が伝わってなくとんでもない家が出来上がりました。

また、ステーツの職員の書き込みが始まったね（笑）
見たらわかるし！！
他営業所はわかりませんが金沢は最悪です。

結果論のみで話すからたちが悪い。外構は一塗ごとに小手あとが残るとか、隅までコンクリート入りませんって言ってくれれば他に頼むのに！！1週間で表面が剥がれ中の砂利も見え始めたし。隣の空き土地や側溝にはにはコンクリートや廃材の不法投棄はしていくわ。近隣トラブルも多発です。
外構屋さんに聞いたら、客からクレームが出たらすぐ解体して再施工するし、そうならないように施工するのがプロだっていってました。広いから小手あとが出るとか、カーポートがあるから仕上がりが悪いとか…ありえないですね。
熟練された職人が施工するって聞いていたけど、素人ですよ！！こんな集団なら頼みませんよね。
建築確認終わった後に勝手に設計を変え、筋交入れたからコンセント付かないって、勝手に位置変えるわ、断熱材も破れてぼろぼろのままボード張るわ。何度言ってもするんですよ！！
とにかく約束はは破る。法令順守のできない事業所でないでしょうか？

断熱材ボロボロ？
グラスウールのビニールが破れただけでわ？
また、細い隙間は袋から出して詰める場合がありますが、逆に良心的ですよ。入れないところもあるから。
というか、四六時中監視されたら大エもストレス感じて逆に悪い結果を招くのでは？
早朝に現場に泥棒みたいに侵入したりして写真とったりしてませんよね？


まあ、私は当事者ではないので、どちらの肩ももちませんが。

ステーツさん
コメントありがとうございます。

自分の家の施工を見に行くのが悪いことでしょうか？
隠したい何かがあるからそのような暴言を吐いて悪者にするのでしょう。ステーツは工事中建物にはいっていけないんですね。
他はwelcomeですよ！！宮大工に建ててもらった実家は「毎日来てくれて大工冥利に尽きる」とも言ってくれましたが…
宮大工でなくてもそういうハウスメーカー探しましょう。

私は他の所で建てたけど…
家がどのように出来上がるのか興味があったので､毎週のように変化した所を写真にしてました｡
お陰様で､カーテンの色とかを決めやすかったです｡
大工さんにいろんな事教えて貰ったし
解らない事や疑問に感じた事は全部質問したから､納得出来る家が出来たって思い込んで毎日を過ごしてます｡

ステーツの挨拶状に､工事には､細心の注意を払い､安全第一と環境整備に重点を置き､近隣の皆様にも細心の注意を払い､工事を進めて参ります｡

って書いてあったし､真面目な会社なんだろうなって思ったんですけど…

書き込み見てると､違うのかも？
って思ってしまいますね。

本当に社員だと思ってるの？
だいじょうぶ？

トップの施工棟数を誇る業者とか。
外観と設備は気に入っていますが、とにかくアフターフォローがずさんです。
忙しくて売るので精一杯なのか、契約した後はこちらから連絡しないと連絡が来ないような感じ。
ちょっと疑問があり電話で連絡しても対応が遅くてげんなり。

これから家を建てる人がいたら他社をおすすめます。

663
おめーこそ大丈夫か？
おめーが何者なのか興味ねーが、馬鹿なのはわかる。名のりたかったら名のれよ！！馬鹿

見学する時は、ちゃんと棟梁に断って入らないと。
早朝に隙間から侵入するのはやめた方がいいですよ。
道具が無くなったりしてたら疑われてましたよ。
あと、怪我でもされたら現場監督の責任問題にもなりますし。

それが嫌なら、自分で材料手配して大エ雇って現場管理すればいい。
大エにとことん注文を付け、細かい修正をさせればいい。
内装工事もそう。
多分、莫大な費用になったでしょうけど。

笑顔を忘れてませんか？
しかめっ面ばかりしてると家族の心が離れていきますよ。
とにかく住友林業などと同等の性能と仕様の家が間違いなく1000万は安く手に入ったのだから末来は明るいはずですよ。

HMの評判を悪くするような書き込みをする人達って､心が荒んでるのかも｡

人それぞれ､自分達のやり方で一生懸命に働いてるだけ｡
そのやり方が他の人からみればおかしい事だったとしても､やってる方は正しいと思ってやってるんだから､共感出来ないと思ったら違う所を探せばいい｡

それだけの事なのに…

書き込みした人達を馬鹿にするような人が居るのはなぜですか???

なぜ大工に断りを入れにゃならん？
ハウスメーカーと契約をしているのではないのか？
それこそ直接契約だろうが。

明るい未来？安かろう悪かろうではそのようなことは起きません。裁判が待っているだけ。
なぜ大手と比べたがる？客が望むものをきちんと創ればいいだけだろ。それができてないから批判されてんのに、もう少し気の利いたコメントしろよ社員。

668
自分が正しいと思うことが、人にとって最善のことと思っているのか？
世の中に目を向けろよ。馬鹿社員

結果論でものを言わずに、成功事例を見せるのではなく一般的な事例を見せて契約しろよ。
初めからわかっていれば頼まないだろ！！一生懸命やって失敗したらやり直せよ！それをしないから司法があるんだろ。
お前の言っていることは詐欺そのものだぞ。

客は選ばないとな。
契約前は本性隠してたの？

ここの書き込みは､本当に社員の人が居るのでしょうか???

どの書き込みを見て社員だと判断しているのでしょうか???

いつも、批判された後に必ず、住林、積水と比較して1000万は安いっていう人は必ずいるね。

同じ材料使っていても三ツ星レストランのシェフが作るのとラーメン屋の店長がフレンチ作るのとは違うよね。

初めからラーメン屋店長が作るフレンチってうたえば納得して満足するんだろうね。

社員さんの書き込みなら相当コンプレックスあるんだろうね～

社員は書かないんじゃないかな。

でも、クレーマーって怖いですね((((；゜Д゜)))

クレーマーって言われる人達は､間違った対応をしてしまう未熟な営業担当が少しでもまともな仕事が出来る人になるようにって思って書き込みするのかな？

クレーマーが､住宅業界を改新する事が出来ればいいのに…

住宅業界って､マイホームを夢見る一般庶民には､どんな仕組みになっているのか解らない所ですよね｡

元社員です。
社員の方々とはご無沙汰しています。
楽しそうなので参戦します。
ぶっちゃけ社員の書き込みありますよ！
書いてる人の名前までわかります。
言いたいこと沢山ありますが、今日はこれまで。また、書き込みます。

全くの愉快犯でしょ。
火に油で楽しんでる人。

社員の人が見てる可能性があるって知ってるから､疑問に感じた事や気に入らないって思った事を書き込みする人が居るんですね｡

ステーツの工法って､何工法なんでしょうか？
木造軸組工法かな？って思ったんですけど､違うような気がするので…

ダイライトMSってのが全体的に張り付けてあるけど…
ダイライトって何？

司法の上手な利用の仕方なんて､どれだけの人が知ってるのでしょうか???

私は､掲示板を利用して疑問に感じた事を解決した事があります｡

自分は現在知り合いの工務店に頼んで新築をしていますが
お隣さんがステーツさんで新築という事でまじまじと見ています。
自分は実は設備配管業者なので自らの家の工事に携わっており
お隣さんの工事も目に入るのですが・・・。

基礎が終わった段階で土台用のアンカーはあるものの
建築基準法で義務付けられているはずの
ホールダウン用のアンカーが一本も入ってませんでした。
一応、写真にはおさめてあるのですが
これからご近所付き合いもあることだろうし
万一地震等でこちら側に倒れてきても困るだろうし
教えてあげたい気持ちもありながら・・・
余計なお世話かなぁとか思い悩んでいます。

新潟のステーツさんはどうなのかわかりませんが
石川のステーツさんの工事にはかなり不信を抱いています。
しっかりとした構造計算に基づいて建てられているんでしょうか・・・。

石川県のステーツさん…
建築基準法違反の家とか造ったらダメですよ｡
いろんな人が見守っているんですから､しっかりとした家を建てて下さい！

>682

当方、金沢在住です。

他社ですが、ホールダウン金物レスの物件を見かけたことがあります。
おそらくN値計算して、耐力壁の配置からそういう結論に至ったのではないでしょうか？

基礎伏を無視して、あるいは入れ忘れて立上がりを施行されたのでない限り、心配する
必要はないのでは？

施行ミスなら、瑕疵保険の検査で指摘されると思いますので、見まもる方がいいのでは・・・。

自分の家では無いので ちゃべちゃべと
構わないでおこうかとも思うのですが…
なにぶんとなりなもんで気になってしまいます。

石川のステーツさんの工事でもう2点気になるのは
まだ現場監督らしい人をまだ見たことが無い点。
これはたまたま自分のタイミングとあって無かったため
かもしれないんですが…。

そしてもう一つは
地盤調査から地盤改良についてです。
自分の場所はすぐとなりですが調査の結果
地盤の改良が必要で地盤改良を行いました。
しかし、
となりは
すき取りを行ったあとにはすぐに
捨てコンを打って鉄筋をくんでました…。

自分も素人に毛が生えたような知識の人間ですんで
しばらくは684さんのおっしゃるとおり様子を見る事にします。

私がステーツの所を見た時は､ハイスピード工法で改良してたから､大丈夫だと思うんだけど…

自分の所とは違う感じの建て方なので､どんな家になるのか興味津々です｡

ダイライトがあれば､筋交いとか無くても大丈夫なので､断熱材を隙間なく入れられます｡
って書いてあるのを見た事があります｡

今日、建ち前用のものと思われる
材料が搬入されていました。
ドリフトピン工法用の金物っぽいものが
ついた集成材が見受けられました。

床用の断熱材も運ばれてたように思います
先に床はるんでしょうか。

自分のとこの工務店さんとはだいぶ違うので
興味津々に見ていました。

ホールダウン無しについては
やっぱり一同、不思議がってました。
経過が楽しみです。

ステーツの上棟した時にもミラフォームって断熱材が入った箱があったし､ミラフォームって何だろう？
って思って調べたら､水分を吸収しない素材で長い時間温度を一定に保つ効果があるって書いてあったから､魔法瓶みたいな家になるのかなぁ～って思いながら見守ってます｡

それにしても､ステーツの現場は段取りがいいのか､着実に完成に近付いてますね｡
上棟して1週間で屋根も窓も完成して､外壁の下地の板が張られてました｡

チェック状況はJIO WEBシステムで確認できるけど構造耐力上主要な部分と雨水侵入に関しての部分のチェックを行うみたい。
ステーツはチェック後屋根、壁を解体している事見たことあるけど、そんな場合は補償対象になるんかね？
心配だったので別にチェック依頼かけようか迷いました。

某介護施設の裏の建築現場の路駐邪魔。
ダイライト張りだったね。
書き込み通りの施工か今度みてこよ（笑）

ホールダウンなしの耐力壁・・・・倒壊しますね。
なんせステーツは構造計算もできる社員がいないから全て外注。
耐力壁はしっかり柱にとまっていましたか？

修繕の依頼かけたが、連絡すらない。
金沢のステーツなくなればいいのに。
他社もこのような対応でしょうか？

韓国船の乗組員と同じで、職員がまったく誇りをもって仕事していないんでしょうね。

ステーツの給与はいいのかね？
制約するとボーナスもらえるとか・・・だから嘘言って契約させるのだろうか？
社員教育はきちんとしないと、石川さんも大勢の前で謝罪会見することになるのでは？

そもそも耐力壁の倍率をあげると
たくさんの面で引き抜く力ができて
引き抜きの力が余計あがるから
ホールダウンはなおさら入れないと駄目やろ…？
耐力壁あるからホールダウン無くていいって
アカン人らの常套句やん。

極々一部のバカ大エのせいで、全体が悪く言われる。

「一事が万事」かもしれませんね。

欠陥住宅にならなきゃいいけど…

ホールダウンが入っていない時点ですでに欠陥じゃないかな。

入居約半年、埼玉在住です。ほぼ満足しております。
建坪50ほど、１階は２７坪ほどで
ホールダウンは、14本ほどありました。多いか少ないかは、わかりませんが。
（基礎工事の人は、多いと言ってました）

断熱材をセルローズにしたら、冬でも暖かったです。
日当たりがよく、晴れた日の夜の室温は、13度ほどありました。
夜はこたつだけの暖で、暖房は入れずに過ごしました。
夏は、暑いと他のハウスメーカーから言われたが、
これからどうなるか、ちょっと、不安です。

断熱材をセルローズにした見積を、競合させたら
レーズになりませんでした。

お風呂の天井にも、断熱材（ここは、グラスウール）がありましたが
他社では、あるのかな？

埼玉はいい仕事してるね。
というか、いい仕事する下請けだね。
結局、現場管理担当に知識があるか無いかですね。
間違った仕事してても指摘できないような
鼻垂れボウズでは下請けに舐められるんでしょう。

それにしてもホールダウンがないとは、、、。

どっかの県の一部のバカ大エのせいで全体が悪く思われる。

一部の間違った事をしている人達を正しい方向に導くのは誰？

全体が悪く思われるのが嫌なら､なんとかして正しい方向に導いて下さい！

やっぱりカ⚪︎⚪︎ワのは
配筋シングル、ホールダウン無し、地盤改良なし。
これで確認審査が通るのは、
民間の建築確認業者とコネ2なんでしょうかね。
あと床は垂木も引かずにを合板引くんですね
後で反らないかな…。

屋根も母屋の上に垂木ひかずに母屋に合板はってた。
ヒサシの方だけ 棚の様に母屋に垂木と破風が組みあわさったような
造作材をポンと置いてて不思議だなぁ…と思いました。
合板張ると分からなくなるけど
ヒサシを下から見上げると素人目には垂木があるように見える…。
よくわからないけどアレは大丈夫なんだろうか…。

ステーツではないですがホールダウン18ありますしアンカーも100ちょいです。
うちはちゃんとありますよ？

住宅業者はお金さえ手に入れば､適当な仕事をしても良いと思っているのでしょうか？

高額のお金を払う人達の気持ちを理解出来ているのでしょうか？

マイホームが欲しいと夢見る人達が､完成した家が欠陥住宅だったって知った時の気持ちを考えただけでも､適当な仕事は出来ないって思えるはずなんですけど…

大工に心付けしなかった？
うちは棟梁に1万　作業員に5000円　計3万くらいしました。

そのせいかわからないけど、色々良くしてくれた。

あっ！
私も上棟式の時に工事関係者の人達にご祝儀渡した｡

近隣へのあいさつは必要不可欠な事だから､業者任せにしたらダメって本に書いてあったから､地鎮祭の時と引っ越した時に近隣にあいさつに行ったよ｡

挨拶は常識
しない人いるの？
近所への宣戦布告じゃない？

工事するのだから近所への挨拶は当然施主側でするものだと思うのですけれど
このご時世、知らない人もいるでしょうね。
ご近所へご迷惑をお掛けするのですから、そういう発想はあってもいいとは思うのですけれど。

ご祝儀もそうだし、たまに差し入れもしたりするといいと知人から聞いたことがあります。
大工さんも人ですからそうされると嬉しいでしょう。

関連スレで、祝儀とか差し入れとかした人がいて、姑息な手と非難してた人達がいました。

ほんとのところ、ステーツって、大丈夫なん。

ステーツの営業でウレタン発泡吹付けよりもグラスウールの方を勧める人がいるとのことですが、雪国の新潟では吹付け断熱の方が気密性も取れるからいいと思いますけど、実際のところどうなんでしょう？
私的には吹付け断熱の方が暖かいような気がしますが、営業の方の知識不足なのでしょうか。
吹付け断熱よりもグラスウールの方が性能いいと言うのであれば上位プランを吹付けにしている意味がなさそうですね。

ウレタン吹き付けが高いのは専門業者が施工するからであって
実際機密性の高さはウレタン吹き付けをどの段階でやるかで違ってきます。
熱は小さな隙間からも逃げて行きますから配線や換気扇などのダクト工事がすんで居ない場合
他工事によって機密性がそこなわれるおそれもあります。

最近は高性能のグラスウール、マグオランジュなどもあり
昔のようにスカスカのグラスウールを壁に入れるのでは無く
ボードで挟み込んで隙間を無くしてしまう工法が他社では一般的だと思います。

機密性がしっかりしていても外壁下地が通気工法で無かったりして
通気層がなければ
壁内結露してしまいバタバタに腐っていきますし
ウレタンだからグラスウールだから良い…というのはそもそもおかしい
気がします。
グラスウールは湿気に弱いともいいますが最近の高性能グラスウールは
撥水が基本ですし

私の家はグラスウールだけど､そんなに寒くなかった｡
高気密にこだわるなら発泡ウレタンってのにしないとダメなんだろうけど…
どの断熱材が良いのかってのは難しい問題ですね｡

断熱材　セルローズですが、冬暖かったです。
夏を越された方、どうでしたか？
他のハウスメーカーに夏は暑いと
言われてので、気になっております。

グラスウールで十分ですよ。

お金あるなら、もっと広くしたら？

うちは49坪ですが、男の子2人なので走り回るには、もっと広くても良かった。

外で走れば問題ないんじゃ…

家の中での鬼ごっこは面白いですよ。
どんどんこわれていくけど。

長野県長野市でステーツで建てた方いますでしょうか？
施工等問題はありませんでしたか？

引き渡しして約1ヵ月
イシカワ信じられん。

イシカワ信じられんって､何があったの？

まだ片付け終わってないのにアポ無し訪問。
普通、連絡してから来るだろ。
こっちの電話が開通してなかったら、メールでも手紙でもいいんだし。

片付け終わってないような時に訪問って…
完成した家の様子がそんなに心配だったのかな？

詳しいことはかけんけど、受け取りの際不具合あり。
後で直してくれるってことになり、
交換のためのでっかい部品がダンボールに入って１ヶ月家に放置してある。
いつ直すのか現場監督に電話しても出ない。
そして・・・ついに着信拒否された。

俺が常識はずれなほど電話かけたのなら拒否もあれだけど、（それでもありえんけど）
１ヶ月の間に電話かけた回数は５回くらいかな。
あとＣメールを2通ほどか。
ま、そんな感じです。

他の現場があったりして忙しいのかな？

それにしても､段ボールに入ったままの部品を1ヶ月も放置してるなんて､依頼者に失礼な事してると思う｡

早く対処してもらえる事を願います｡

家に関しては、モデルハウスと見比べても期待値×1・5倍くらいの出来で、かなり満足ですが、対応がおそい・・
あの価格でこのスペックと完成度なら忙しいのはわかるけど、だったら人員増やすとか、仕事追い付かなかったら坪単価上げたりして受注をセーブするべき。
値引きは、もともとほとんど無しみたいだから受注の調節が難しいのかもしれないけど。

>726さん

>受け取りの際不具合あり。
後で直してくれるってことになり、
交換のためのでっかい部品がダンボールに入って１ヶ月家に放置してある。
いつ直すのか現場監督に電話しても出ない。

酷い対応ですね。
よくあるメーカーの典型的なパターンです。
受け渡しさえしてしまえば、その後の不具合は後回し。
現在建築中の現場や新規の客にいい顔振りまくのに忙しいのでしょうね。
交換のための部品もダンボールが大きいとなると、それだけ住む家のスペースが占領されているかと思います。
常識のある業者なら部品は会社で保管して交換のときに持ってくるのが当たり前ですよね。
電話にも出ないでメールも返さない業者は消費者センターに訴えてもいいと思いますよ。

家作りって建てるときはもちろんのこと、アフターの対応も同じくらい大事ですよね。
家って必ず住み始めてから２年はちょっとした不具合が頻繁にありますしね。
それが引渡しのときから不具合があったとなると完成していない家を引き渡したと同等です。
そんな業者だと他でも手抜きしている可能性がありますね。
もし今後も対応する気配がないのであれば本社にクレーム言った方がいいです。

「完成していない家を引き渡して部品も一ヵ月放置してるけどどういうことなんだ!!」
って言っても罰が当たることはないと思います。

1200万円得したんだから！
って自分に言い聞かせるとイライラしません。
だって1200万っていったら工事人一人1日15000円としても800日作業させられる。

2年目くらいで直すところでても10万～30万も払えば大工2人で何日か来てもらえる。

そう考えると、とても得した。って私は思いますけど、対応は良いに越したこと無いですね。

まあ、うちは家にすごく満足してるので、不満は消化できます。

多分20年くらいで建て直します。家族構成も変わってるだろうし、ローンが終るので、また新築に住みたい。
その時もイシカワの価格が変わってないといいけど、その時はまた相見積もりとりますけど。

もったいない

家って20年ぐらいで建て直さなきゃいけないの？
高額のお金を払わなきゃいけないのに20年ぐらいでローンが払い終わってるから新築の家にするって…

大金持ちの人の考え方みたいだね｡

3000万の家に30年すむより、2000万の家に20年×2回住んだ方がいい。
どっちも1年あたりのコストは一緒。
だったら新築に2回住みたい。
間取り、内装、仕様決めの夢の様なたのしい経験も2回できる。

マイホーム造りを2回楽しめるのは良い事かもしれないけど…

住宅ローンに縛られる人生って楽しいのかな？

返せなくなったらどうしようってならないのかな？

それは、3000万の大手で建てる人に言うべきセリフ

二回建てても場所が同じなら間取りも変えようが無いと思うが…

ミサワホーム新潟で騙されて建てるよりステーツで建てるのが数倍よい。

質問なんだけど。
電話線を工事で入れ忘れられていて、
外壁沿いで、大変なので、床下通したいと言われたんだけど、
実際どうなんすかね？
出来れば手間が掛かっても壁の中通した方が長い目でみたらいいんではと思うんですが。

そりゃそうでしょ（笑）
しかしイシカワ（ステーツ）も
酷い施工不良しますね。
以前も同じトラブルの書き込みあったから
下請け連中がいい加減なんですかね。

新築を二回楽しむという考え方もあるんですね。羨ましいです。家は一生で一度、丈夫で長持ちが良いものと思っていました。しっかりした木造なら100年ももつという考えです。磨いて手入れして年季が入って愛着のわく家というのもいいかなと思うのですが、新しい気持ちで新しい家に暮らせるという考えも悪くないですね。発想の転換をすると面白いですね。

10年もたつと、お高かった大手で必死に建てたモダンな家も古くなって建て直したくなる。

水回りはカビが生えて、トイレは臭くなって、自慢のチークの床は汚れてきて、壁紙も色がついてくる。

リフォームで500万なんて出すなら、2000万で間取りからやり直したいっていうのが皆の本心。

だから坪40万で坪60万と同じ家を建ててローンを早く返すのが吉。

ただ、三井とか積水とかのブランドは捨てることになる。

隣の現場で工事してるんで
玄関ポーチのタイルを貼ってる所を見たんだけで…
ひでえ工事だった。
材料費をけちっているのか…貰えないのか
ブロックで囲いを作ったあと
スキ取り前のその辺の雑草生えた軟泥をつめて
足りないと割ったブロックをつめたり木材をつめたりして
その上に薄くモルタルをならしタイルをおいてました。

絶対割れるやろーアレはーと思ってみてたんですが
引き渡し前に人が乗って割れて貼り直してましたね…。
また割れそう…。

そういうひぼうちゅうしょうは無視で。

まんざら誹謗中傷でもないかもよ。

前もホールダウンがぁって言ってたけど結局言いっ放しで終わるからなー

最近、完成内覧会してたから行ってみたけど､ｷｯﾁﾝを中心に家の中をぐるっと回れる間取りで､いろんな所にこだわりがあって面白い家になってたよ｡

ﾀｶﾗｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのｷｯﾁﾝは使いやすそうで良いですね｡
お風呂もﾀｶﾗｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだったような気がする｡

はじめまして。　
私の家は３年前にイシカワで建てましたが…
アフターに全く対応してくれません。
建てたら建てっぱなし…のメ一カーですよ。

3年経ったら雨もりとか以外の修理はどこでも有料では？

大手ＨＭの場合、３年以降も来てくれますが、修理箇所を指摘され、高い見積もり（ちゃんとハウスメーカー系のリフォーム修理業者がある）と引き換えです。
大手の看板で外壁と塗装などしているのは、その営業があるからです。
どっちがいいのやら、人それぞれだと思う。
個人的には、建築したところが見るのではなく（しょせん金もうけの手段）、雨漏り構造の躯体保証は、どこも１０年だから信頼できる第３者に依頼するのが本来だと思ってます。

そうですね。3年経ったら何かあったら専門業者を呼んだ方が安い。
どんな零細工務店でも雨漏りや躯体は10年保障だし大手HMのメリットはない。

そうなんですよね。
構造というか躯体そのものにかかわる事だったら頼んだHMの方が話が通りやすいかもしれないですが
その他の個々の問題ならば、
専門業者の方がフットワークも軽いし、お値段的にもリーズナブルだと思います。
保証が切れてしまっていればお金がかかってしまうのは当然だと思います。

そう考えると　保障やらアフターやらってものを見込んで高い大手ハウスメーカーで契約する人って・・・　騙されてる？

新築戸建ての需要は確実に減っていくので、最近はアフターで儲ける時代です。
ほとんどの大手ＨＭは、メーカーの業者で定期的な点検修繕を受けることで、保証する条件がついてます。
マンションでは、かなり前から、デベの系列管理会社の管理や修繕で儲けていく考えがあります。

なるほど。
定期点検をしっかりやってもらえれば良いと
単純には言えないわけですね。
もしかしたら自分で専門業者に頼んだほうが安上がりで
しっかり仕上がることもあるということですか。
商売ですからね、それなりの仕組みはあると
思ったほうがいいですかね。
アフターサービスが徹底していると、ありがたいと
思ってしまいがちですけど、注意しないといけないな。

新潟は夏が暑いんでしたっけ。場所的には冬が寒そうなイメージがあるけど如何に??。注文住宅を建てるにしても地域によって設計内容が全然違ってくるはずだから、まずは新潟に合った家なのかどうかから調査をすることがいいのかなと。ＨＭに地元出身の人とかが居れば昔からこの地を知っているわけだから詳しそう。

価格勝負の会社だから地元の人も最近は割り切っていますね。
一時期トラブルが多発して結構噂にはなってましたけど。

そこまでトラブル無さそうですね。

東北の方がトラブル多いですよ…

所詮イシカワ

最低最低、最悪！

>>762さん、イシカワの他のスレでも東北でトラブルになっているのをみかけましたが、他にもあるのですか？
品質が良い印象で、かなり本気で考えていたので気になります。

失敗した。お金がある方は他のメーカーさんで建てることをおすすめしますよ。

>766
どういった点ですか?
内容がわからないと判断できないので、教えてほしいです。

契約とられた大手の営業ですよ・

きっとしばらく具体例の書き込みが続きます。

価格の安いハウスメーカーの宿命

必死に営業しないと大手の営業は契約とれないから(建売をのぞく)
同じ間取りで価格が1100万もちがいましたから。そりゃ取れないよ。「安いところは危ない！家は一生もの！」って洗脳しないと・

↑
お前のほうが必死感がバシバシ伝わってきて面白いな

大丈夫、大手ＨＭは３００万営業マンなんか眼中にないから

やっぱり大手の営業がここに来てたんですね

そう思って過去スレ読み返すと面白い

騙されかけた

車でも同じ５人乗りでも１千万違物はザラ。
でも物も全然違うし価値観は人それぞれだね。

東北でのトラブルって何よ？

高断熱で、窓もグレードアップで樹脂にしたのに、エアコン付けないと寒いってクレーム。
太陽の光だけで十分暖かいと思ってたみたい。

熱源がないと暖まるわけないわな。

約一年前から新築を計画し、最終的にステーツの｢with｣というグレードで家を建て先月引っ越しました。

この掲示板には色々お世話になったので、恩返しの意味も込めて私が感じた事をカキコミします。

因みに、検討したのは、大手HM:ミサワ、一条、ローコスト:アサカワ、タマ、地元中堅ビルダー2社、地元ローコスト工務店2社、建築事務所2件と色々つまみ食いした結果です。


○仕様
ローコストにしては豪華。
外壁、屋根材や断熱材のグレードはローコストでは頭一つ出てるイメージ。得に、断熱材は5万円でセルロースにグレードアップできたのが◎。住宅設備もIH食洗機付きキッチン、カップボード、トイレ各階1つ付いており、必要十分。

○対応力、提案力
こちらがお願いすれば色々動いてくれますが、提案は無い、ローコストに有りがちなパターンです。
色々提案が欲しい方には不向き？
ただ、タマルールや一条ルールみたいな縛りは無く、こちらの意向には柔軟に対応してくれました。

○施工、管理
あまり良いとは言えない、かといって決定的にダメという訳でもない。中の下です。この辺りは当たり外れがあるところですね。週に2回は現場を見に行きました。

○住み出して一ヶ月の感想
基本的に不具合は無し。まぁ、当たり前といえばそうですが。断熱は期待したよりは寒いですが、暖房付ければそれなりに暖かいので必要十分と思います。ここをこだわりだすと際限無いですしね…。

○総評
間違いなくコスパは良い。
間取りやデザイン等、きっちり練ってからお願いすれば、低価格で良い家が建つと思います。施工中のチェックも大切です。

アフターにやや心配がありますが、基本的には自分の家、自分でしっかり管理していこうと思っています。

最後に、１年前に戻ったとしてもう一度ステーツで建てるか、聞かれれば答えはイエスです。

>>773
は？エアコンぐらい自分で電気屋いけよ。とお伝え下さい。

先週朝のnhkでやってた特集の施主さんはイシカワのブログの方かな？

イシカワで建てました、両親敵なハウスメーカーだと思います、基本 4寸柱 ベタ基礎、間取りいえのデザイン50分の1で描いた夢が面白いほどそのまま形になりました、

なにも言わない。やめた方が良い。

なんで？
営業は変な素人も混ざってるけど、他はいいと思ったけど。
とにかくタマと同じあのスペックで融通利いてタマより安いし。
営業は新入社員みたいなやつだったら有無を言わさずチェンジできますし。

ＭＨで失敗するよりはいいです

新潟は地元だから、すごいシェアでしょうね

豪雪地域のハウスメーカーで温暖な地域で建てる安心感はすごくあるかも。

パタゴニアで全身揃えて高尾山に行くようなもの。

しかもユニクロより安いという・・商売っ気ないのかな？
おもいきって坪50万円くらいに値上げすればもっと儲かるのに。

>>782
想像力豊かですね。
地元新潟ではスターホーム、ハーバーハウスなんかに
かなり食われてますけどね。
ちなみにスターホームの社長さんは元イシカワの幹部です。
どーいう意味か分かりますかね（笑）
あっ、そうそう、新潟での訴訟の数を調べてみてはいかがでしょう。

過去レスに最高150万までのオプション付けてくれたと書いてありますが何かサービスあるんですか？

それって今はどうなんでしょうね。
オプション150万円分って凄そうな感じがしますけれども。
注文住宅でオプションっていうと、
なにか標準装備的なものがアップグレードできたりとか
そういうことになってくるんでしょうかね？
とりあえず、聞いてみないことには何ともだけれど。

床暖房サービスの時期はあったみたいだけど、温水式じゃないので、タダでも要りません

アフターの点検で不具合を伝えてから3ヶ月放置されてます
何の連絡もないので先月確認したらメーカーと連絡が取れてないそうです。
それから1ヶ月経ちましたが連絡がないので、先ほど連絡したら
まだメーカーと連絡が取れていないそうです。
がっかりですね。

是非、建築する際のご参考に

どこもそういう感じみたいですね。
うちは他で建てたけど、引渡しから今まで3年間連絡ないです。

ハッキリ言って…最悪です。
築５年…クレームと修理対応してくれません。
絶対！後悔しますよ。

文才がないので詳しくは書けませんが…
アフターの対応が凄い悪く思えます。
修理の依頼をして…１年が経ちました。
毎年、送られてくる…住宅診断書？を見ると腹が立ちます。不具合があっても治す気もないくせに送る…。
こちらがイシカワさんの都合と時間に合わせないと修理してもらえないと思わせる内容の書類が同封されてました。
ありえません。
本当に後悔してます。

ひょっとして外壁のトラブルでしょうか？
外壁の劣化？でモデルハウスの建替えや
クレームが新潟関係のスレで話題になってたので。

悪質建築家です

工程 施工全てにずさんです

買ったお客様が気の毒で仕方ありません
岐阜県です

>>793
もっと具体的に知りたいです。
東北で検討中ですが、ネットでは良い評判悪い評判両極端で、どうしたものかと思っていました。

とりあえずこのサイトの「新潟」でヒットしたスレを丹念に
調べたらどうでしょう。
過去のトラブル、訴訟、そして訴訟隠しの投稿など
いろいろ見つかるかもしれません。

具体的に教えて→批判はするけど文才ないから書けない(笑)

具体的に教えて→スレ調べろ(笑)ソースは誰が書いたか不明な書き込み(爆笑)

ここよりブログ村のほうが参考になるかと。

>>796
あなた実際にはスレ調べてませんね。
誰が書いたか不明、どころか紛争処理会社が
堂々と書いてましたよ。
だからこそ「丹念に調べれば」と書いたのですよ。
まあ、その程度の努力もしない人間では
ロクな仕事も出来ないんでしょうね。
そんな人間がイシカワの関係者だったりすると
（爆笑）なんですけど。

>>797
スレ調べて「自称」紛争会社が書き込んでるからなんだって？
オレが紛争会社のものです！ってなんか書き込めばあなたは信じるのですか？(笑)

言い返されたらイシカワの関係者(爆笑)


ソースを出せって言ってるのわかる？
あなたの言い分が正しいのであれば、こんなところの書き込みじゃなくちゃんとしたソースを出してくださいな。
当然、建築数に対して訴訟が何%あって、あなたのお勧めのメーカーとの比較くらいは出せるから言ってるんですよね？

ちゃんとデータ出してくださいね！
人のことをロクな仕事出来ないヤツとまで言ってるのだから、逃げないで提示をお願いしますね。
まぁ批判しかできないヤツだから出来ないだろうけど(笑)

ソースか、お前の頭はケチャップみたいだな。

自称じゃなくて会社名まで出してるんだけど。
それと「こんなところの書き込み」って、、、。
自分がどこに必死で書き込んでるか理解してます？
あと何で自分で調べないんですかね
新潟のスレ丹念に調べれば過去の訴訟の件数とか
書き込んでる人もいるんですけどね。
まあ、その程度の努力もしない人間では
ロクな仕事も出来ないんでしょうね。