ミサワホーム、住友林業、一条工務店

>>147 検討者さん
あっ、空想単価は大丈夫です（笑）
あっ･･･察したわ。アイスマートで見積もりしたのですね。

>>148 匿名さん

アイスマート以外何だとおもったんだろう笑

旧型の方の見積もりならなっとく

今はアイシリーズⅡだからね

最初からずっとi-smartしか書いてないよ。
名前変えたのも単価上げる口実だろ。
内容は変わってない。

何をバカなことを。
ismart2なんて存在しない。
ismart、icubeに現在採用されているのがi series2という住宅モデル。

>>153 検討者さん
アンカーないから誰に馬鹿って言ったのか分からない

ミサワも住林も一条も正直どこもいい家だよね。
それぞれイメージが
ミサワ オシャレ 間取り〇
住林 無垢 和
一条 全館床暖房 タイル

自分は住林と一条が最後まで残って迷いに迷って一条にしたけど。住林高い～一条だと両方平屋で400万位違った。その費用を全て外構にまわしました（笑）

ウチは一条、積水、ミサワで検討して、ミサワと契約しました。
値段は36坪4000万でミサワと積水は同価格、一条は400万程安かったです。
タイルと床暖房はかなり魅力でしたが、天井高や内装の一条オリジナルが残念でした。

よくもまあセンスも性能もないハウスメーカーに頼めるなあ。
場所にもよるが、特に寒冷地では性能は地域ハウスメーカーのが断然勉強してるぞ！

ミサワってデザインいいか・・？？？？？

>>158 通りがかりさん
良いと思うよ。
ずっとグッドデザイン賞連続受賞だし。
ただ一番高い注文住宅だけの話し。
見かける大半のミサワホームは規格住宅だからデザイン性はかなり限定されてる。
ミサワホームの注文住宅はなんと言っても他社にない縦の空間設計が凄いと思う。
オシャレを追求してる感じ。
ただ注文住宅になると積水、大和、住林と同じく坪100万は軽く超える。

ウチは天井高2600のオプションはつけませんでしたがリビングに勾配天井とパノラマのオプションつけてるから開放感はかなりありますよ。ミサワの注文住宅いいですよね。オシャレだし間取りも魅力的。内装の住設は好き好きが別れるよね。ウチは嫁がシュッとしたキッチンが好きだったようで家電収納のカップボードまで付けて生活感ないキッチンが作れてだいぶお気に入りみたいだけど。んで坪単価だけど最終的にオプション込みの坪単価だと住林業が115万弱一条工務店が100万強でした。ミサワホームさんも多分最終的には住林近くまでいくよね。

ミサワのデザイン力は他と一味違いますよ。
天井高が3.2ｍ?水平ラインや凹凸を利用しての空間設計は本当に魅力的でした。
センチュリーやジニアスだったと思いますが、その分お値段も凄かったので断念しましたが。
一条とは家作りのコンセプトが違うので、自分が住まいに何を求めるのかが大事ですね。

ミサワホームは縦空間も設計するとはよく言ったもので確かに他社とはデザイン設計が一味違うと思います。
他社はどうしても高さがそこまで取れないから縦空間までは何も考えませんしね。
ミサワは色々な天井高を使い分けて広く高くオシャレに見える設計になっています。
注文住宅のセンチュリーやジニアスでは間口の大開口もあの天井高で可能です。
内装も確かに好みが分かれますがイメージに近づける事は出来ると思います。
内装建具も結構良い物使ってますし、色も合わせられますしね。
断熱性は一条工務店の方が良いんでしょうが私には充分快適な程なのでとても満足してますよ。

>>162 戸建てファンさん
ウチも自分の意向で縦の空間を活かした家づくり出来たら楽しそうだなと思ってました。そこに嫁様からの「階段がイヤ」この一言でかなり家づくりがせばまりました( ??? ;
嫁様が寒がりなので一条に行ったらドンハマりでもう他所に行っても全く響かず一条に決まりました（笑）カッコイイ空間な家羨ましいです！ウチはウチで暖かくて涼しい平屋目指して成功したので満足してます。結局自分が満足出来る家作れたら勝ちですね^^

32坪の建物でミサワホームと住友林業で検討しています。ミサワホームのグレードは分かりませんが、32坪だとミサワホームでは2700万円 住友林業では3000万円と言われました。両社とも標準仕様の場合としてザックリです。
性能面ではミサワホームの方が良さそうですが
ビッグフレーム工法で『木』のぬくもりは人に優しそうで住友林業もいいなぁ。と。
一条工務店も展示場へ行きました。床暖房は勿論でしたが床冷房もあります！とのこと。
床冷房は驚きでしたよ。

私も一条で床冷房を聞きました。
最終的にミサワと契約しましたが、担当営業マンの自宅で試験的に取り入れたらしく、快適でお勧めですと仰ってました。

私が行った一条の展示場では、営業が冷えて膝が痛くなるからと、
展示のために床冷房つけるが、スリッパ履いてしのぐと言ってました。

批判等ではなくを前提として
新建材の床材としても、床冷暖房って結露やカビの発生は可能性として0に近いのでしょうか？
新しい試みでの商品でいくら開発に何年もかけたとはいえ、ほぼ0％で無ければリスクであると思うのだけれど。
部屋内の空調を切ると思うのです、床暖入れてる友人に聞くと。（床冷暖房だけで快適に過ごせると事実）
当然のこと換気は積極的には周りませんよね？廻っても発熱源近くは滞留しますしね。
数ミリ数センチのシートや建材で、床下や、部屋との温度差もあり、大丈夫？と思う次第です。
必ず隙間も無いようで有りますしね。

ミサワ、一条、スミリンで検討していましたが住友林業で契約しました。
狭小地に35坪の建物本体値引き後、2700万円、オプション300万円でしたよ。
3月半ばに一条の展示場へ行きましたが暖房をつけてないのに少し暑く感じました。
家は性能と謳うだけあって気密性と断熱性は極めてハイスペックですが自分には、ここまで必要ないなぁ。と思ったのと一条ルールが狭小地の我が家の建て替えには合わず住友林業に決めました。
ミサワは間取り提案は良かったのですが外観デザインがシンプルすぎて物足らず辞めました。

35坪2700はお値打ちですね。
ミサワはスマスタですか?
私は外観はミサワ、性能は一条、内観は住林でした。

>>169 戸建て検討中さん
価格からしてスマスタでしょうね。
外観が少しチープならなおさら。
ミサワもジニアスかセンチュリーにしないと見た目は余り良くならないです。
そこまですると住林、大和、積水と価格も変わらなくなってしまいますが。

168です。狭小地で三方に建物が隣接する住宅地のため採光を取るのに難しい土地です。
更に要望として天窓、吹き抜け、リビング階段は採用しないと伝えたところスミリンのBＦ工法での窓の取り方が一番、採光が取れたのが決め手となりました。
また年間の日の入り日の出がリビングや各部屋にどう差し込んでいくか3Ｄ画像で見せてくれて
とてもイメージしやすかったことですね。

1年前にミサワのスマスタｂで建替えた。
約33坪の２階建て。蔵・太陽光は削除。準防火仕様のため電動シャッター9台。面倒なので、カーテン・エアコン５台・アンテナ工事込み。外壁タイル張り。
スマスタは標準でも、MGO・２４時間換気・プラズマクラスター・浴室暖房乾燥機・食洗機等が含まれていて非常にお得感がある。
今回は、営業さんの努力もあり、建て替え費用はサービスだった。隣屋との境界の高さ約2mの擁壁工事・登記費用・地盤改良費（約30万）・付帯工事費用の全て込みで税込み3000万で収まった。外構工事は別途。
因みに条件を同じにして、住友不動産3300万（一切値引きに応じず）・アキュラホーム3150万（値引きは期待できず）・地元工務店2800万
ミサワにした理由。①、接着パネル工法で工期が短く、耐震性に優れる。②、標準仕様（スマスタ）でも住設備が良い。③、大手の安心感（特に解体工事・擁壁工事なども含めて）④、営業さんとの相性も良く、要望に応じてくれた。
最後に、どこのハウスメーカーでも建てるのは大工であり、多くの関係者であるのでより良い関係づくりと、現場に顔を出すことが大切だと感じた。

ミサワホームは、子供の頃から「素敵な家」というイメージが強いのですが近所の展示場には見たいシリーズがなかったり、活気がなかったりで候補に入れませんでした。
地域性もあるのではないかと思います。
うちの地域のミサワ輝いていないです。なぜだろう。あまり現場を見ない。

一条工務店は営業さんがとても良い方で、付かず離れず見守る?というスタンスでした。
特に何か急かされる事もなし。
実際に建てられた方のお家を何軒も見せていただき、それぞれが工夫されていて満足されていました。
でも営業さん以外の顔が見えないんですよね、一条工務店。
他のHMは設計士さんが毎回来られて色々提案がありましたが、一条工務店の提案、プランは正直見劣りしました。
営業さんは設計士さんじゃないので、当然といえば当然ですが、差がどんどん開いてしまってお断り。

結局住友林業にしました。
営業さんも設計士さんも支店トップだったみたいで、仕事は早くて確実でした。
こちらも急かされる事なかったです。
一条工務店との差は2000万以上になりました。

>>173 通りがかりさん
確かに大手ハウスメーカーに比べて一条工務店は納得の標準仕様でも破格の値段と思います。
私も積水、ミサワ、住林、一条で検討して見積り取りました。
間取りや建物の形状に制約が多いのは積水、一条で自由度が高いのが住林の在来、ミサワのパネルは上級シリーズのセンチュリーにすると在来並に自由度が高くなります。
私の場合は当初積水ありきでしたが次第に自在性のある住林に、デザイン、縦空間の使い方でミサワに流れました。
センチュリーにすると建物の凸凹も細かく設定出来て例えばリビングの造作テレビボード分だけ外壁を凸形状にしてテレビボードが有りながらリビングを四角のままにしたり出来ます。
一条はやはり他社に比べてデザイン、質感もチープに感じました。
金額は我が家の場合建物だけで1000万は安かったので魅力は感じました。

大和、積水ハウス、住林で検討しましたが、建築面積が限られているのと、同設計で強度はミサワの方が強いとの事で、ミサワにしました。実家は住林で営業さんはマメですが、ミサワはほったらかしで、修理費用も高いですね！

一条ではセゾンとかの上位商品だと内装はマホガニー、キッチンは鏡面仕上げとかです。
さらに上位の百年だともっと高額でした。値段相応なのでは。

>>177 匿名さん
セゾンって一条で一番売れているi-smartより安いですよ。
むしろi-smartが出てから一条が更に売れ出した。
セゾンは安いけどあの見た目が…
今見るとどのお宅も見た目が一緒で古い一条ハウスに見えてしまう。

>>178 通りがかりさん

セゾンの見積もりはオプションを何もつけなくて全部標準でも、アイスマよりも高額でした。
アイスマは床暖房もコミコミだったので、内装がショボくても割安感はありました。
セゾンにも商品ランクがあるから、色々なのでは？

追伸です。最終的に一条の見積もりが高額すぎて止めたのですが、
営業さんに吹っ掛けられたのかも、と思います。今年三月のことですが、
断った途端に見積書を全部返せと言われました。

うちも断ったHMはどこも資料を全て返却して欲しいと言われました。
HMごとにまとめて準備しましたが、結局どこも来られなかったです。
一応言わないと駄目なのでしょうね。

一条さんは特に返して欲しい感じだったので、展示場まで持って行こうか
送ろうか悩んだのですが、営業さんが嫌な気持ちになっても申し訳ないし、
結局捨てました。

他社積水ハウスでの話です。お断りしてハウジングアドバイサリーの代金5万円の返金を
申し出たら、見積書とカタログ一式全部展示場へ持ってきたら返金すると言われました。

後日、全部紙袋に詰めて持って行ったら、なんとご自分の財布から札束を出してきたのです。
それまで領収書や預かり証とかもらっていなかったので、どういう処理だったのか不明ですが。

その後他社の展示場を見学して通った時、その営業さんが我が家の紙袋らしきゴミを裏口から
捨てているのを見ました。見積書やカタログを返却しろ、というのは嫌がらせでしかないでしょう。

>>180 匿名さん
幾らでした？
私が昨年1月に見積りを取った時はi-smartの標準仕様で建物本体価格のみ税別で坪62万でした。
他社大手ハウスメーカーは標準でも坪85万ほどが多かったです。

>>182 匿名さん

各社、各営業で様々なんでしょうね。
私の場合は建物外観パース、間取りだけでの概算見積り段階でお金を要求されたのは住林のみ。
積水は特になし、ミサワも特に無しでした。

土地を押さえましょうというアドバイスは妥当なんじゃないかと。
土地がなければ家建たないですよね…
資金が潤沢なら尚更。
無いとなると話は別かと。

ミ○ワ欠陥住宅で調べた方がいいと思います。

一条はもっと調べた方がいい。

>>188 戸建て検討中さん
この上の人は一条関連スレでミサワ施主さんにカビ問題を指摘された腹いせに色々な所で騒いでいる輩です。
まともではないのでスルーが1番ですよ。

先月一条で契約しましたよ。アイスマイルで、建物だけで約55万でしたよ。
だから、一条に決めました。

>>190 michyさん
55万？

>>190 michyさん
55万？

僕は、元茨城のミサワホームの会社員で以前の家に住んでいた頃親がミサワホームで建てよか思いましが僕は、反対しました自分がそこの工場で働いているからなんか恥ずかしから別な建築業者にたのみ1999年の8月頃に新築しましたです

実は、先程韓国の手抜き工事を検索したらなんか知りませがミサワホームで建てた家が良く無いみたいですねまあ元ミサワの会社員なのでなんとなく分かります。茨城のミサワでもクレームで不良パネルが見つかりその不良パネルが工場で送り返す事が有りました。?

一条はフィリピンで作って日本で組み立てるだけだからな。
ブラックボックス化しているフィリピン工場を信じられるか

ミサワホームで建てた無くて良いです。元茨城のミサワで25年間努めいましたからそこは、分かります頻繁に不良パネルが工場に送り出すからなんなくあまり良く無いですとても日本人が製造したと思えないです日本人なのに格好悪いのと恥ずかしいです韓国人や中国人が製造したい感じです一級建築士家が日本人らしです。

とても日本人が書いた文章とは思えんな。

失礼じゃない？

ミサワと一条ならランクはミサワでしょ？

ミサワだな

住友林業で建てるより見た目が良いのがミサワホーム
性能重視なら一条工務店
この三択で住友林業はないな

住友林業の強みはなに？

ブランドだけだよ。
うちは住友林業で建てた！って誇らしい

>>204
それなら表札に「住友林業築」とでも書いておいたら？
興味ない人からするとどこで建てたとかパッとみでわからないし。

お金がないと強みは感じられないからな

住友林業築

笑った

本当それしかメリットないからな

一条一択やろ

あーはいはい世界一だからねー

だいぶ差がひらいたよな

一条が1番売れてる

一条で買って表札に住友林業築と書いておけば
性能も見栄もクリアできるな

住友林業って書くなら積水ハウスシャーウッドのロゴ貼っておくわ

すごいねーーーよかったねーーー

積水ハウスの人が基礎に貼ってあるプレートが欲しい

プレート貼ってあるだけどほとんどの人は積水ハウスと思うんだろうな。一般の人はそのくらいの認知度

それならローコストで買えばええやん

ローコストは性能低いから一条で買って積水ハウスのプレートが正解

ハイドロとダインだと丸わかりだと思う

わかるのは家に興味ある人だけだろ
ほとんどの人は積水ハウスとセキスイハイムの違いも知らん

住友林業とタマホームも同じに見えるだろ

見えるな

>>221
一般の人はダインコンクリートとサイディングさえ判別できないと思うわ。

違うのはわかっても一般の人からしたら

で？

っいうレベル

ところでミサワのポジションって微妙よね。一条なら気密太陽光特化、きこりんなら、金かけて見栄え、設備の自由度でさすが住林が作れる。ミサワは木造、鉄骨問わず別の所の方がストロングポイントあるところを選べるイメージしかない。なんか良いところあるの？知りたい。

住友林業もミサワも強みが見えないんだよな。
一条はわかりやすいけど

ミサワってトヨタの傘下に入ってから鉄骨やめたんでは？それでミサワの社員がトヨタ入った

ミサワとパナとトヨタだっけ？
新しい合同会社みたいなのつくってたよね。プライムテクノロジーだっけ。
結構面白いのできそうだけど、いつかは全て統合するってことなのかな。

ミサワはまだ木造やってる
近くのミサワは全て木造建てだから

トヨタが救済したんじゃなかったけ？

そうだよ

トヨタってイマイチパッとしないけどそんな大量あったんだね

仕入れの共通化とかしてるの？

情報共有はしてるんじゃない

それだけ？

形態は別会社同士でしょ。母体は一緒かもしれないけど。

一条工務店は性能に特化しているから他の2社とは比較する相手ではないような。一条は一条ラブってなる人しか選択肢に入れないかと。
住友林業は広い土地にお金かけて建てないと、ダサダサのショボリンになります。大開口とか売りにしてますけど、それって広さのある部屋ないと作れないですし。実際の完成宅は絶対見ておいた方がいいですよ。現実知れます。
ミサワホームは高天井で縦に空間をとるので、普通のお家でも開放感が出せるところがいいと思います。

住友林業って田舎のおじいちゃん向けだろ

昔のセンスだよね

わかるｗｗｗ

ミサワホームかな