積水ハウスの事教えて

安いですねぇ‥。最少限度のプランならそこまでできるんだ〜、どんな仕様・設備ですか？

積木ハウス

本当にその金額で戸建て仕様ですか？今後の打ち合わせのたびにどんどん上がったりしませんかねぇ？どこまでが盛り込まれているのかをキッチリとチェックした方がいいですよ。

やはり安すぎますよね。参考の為に入ったモデルハウスで営業さんと話をして、積水さんは坪70万円以上するからうちには無理です、建物に出せるのは2000万円までだと話して、そこで営業さんは相手にしなくなるだろうと思いました。すると、うちは思われている程高くないと言われ…。仕様は特にどのシリーズとは言われていません。ただ、シャーウッドの外壁を使いたいと駄目もとで聞いたら出来ますと言われました。特に積水にこだわっているわけではなく、地方工務店とも話をしています。こちらは在来では難しいけどツーバイなら、この予算で行けますと言われました。
土地の改良に思わぬ予算がかかりそうで、建物の予算が減ってしまいました。
積水の営業さんに聞くと、キッチンやバス、トイレも標準のものを入れてこの値段だと言われました。やはりこれからどんどんつり上がるのでしょうか。まだちゃんとした見積もりを出してないのでなんとも言えないのですが…。

見積もり出して貰ってからまた来てね！憶測でカキコミすると、荒れるだけだから。

そうします。

掃除が大変で小さな家に？？？予算がなさそうだけど、とりあえず一棟契約が欲しかったのでは？本当に掃除が大変なら、マンションの方が共働きには楽だし防犯上も安全。口車にのせられてませんか？

うちも予算無くて、最初から2000万でってお願いしてたら、結構頑張ってくれたみたいで、最終的には色々とオプション付けたり造作してもらったんですが、＋200万位に納めてくれました。
LDK＋和室＋子供部屋×2＋パントリー＋書斎＋寝室＋クローゼット×2で42坪です。
なので35坪で1900万は可能だと思います。

積水って、いつからそのようなバッタ売りをするようになったんですか？びっくりです。

営業さんが言うには２年程前から、かなり値段を下げたって言ってましたよ。

つい一年前ですが、うちはワンプライスなんですって強気でした。あまりの強気にやめたんですが、値崩れしている地域は地方ですか？首都圏ですか？

積水ハウスは驚くほど値引きしてくれますよ。同じ延床面積でもどんどん正方形の総二階に近づいていったり、部材の質を下げたり、といったことは伴いますけど、坪単価という意味ではかなり下げて貰えます。

やはりレベルを下げての値下げなんですね。工務店と差はなくなるんですかねぇ。積水で建てたというブランドや自己満足の世界ですか。。。

予算が２０００万しか無いのに積水ハウス！何で積水ハウチュ？

うちも建物にかけれる予算が2000万円位しかなく、積水はまず無理だと思いました。しかし、積水は予算にあったプランを考えて来てくれたり、土地の調査や疑問に思ったことはすぐに訪問して解決してくれるなど、動きが早いので候補になっています。予算がないから相手にされないと思ったのですが、それなりにグレードを下げると建つのでしょうね…。ただ当初予定していた坪数より積水だと5坪下がるので悩み中です。しかし5坪下がっても無駄なスペースがなく、かえってスッキリした間取りを一回目で持ってきてくれました。手直しの箇所はほとんどなかったです。あと数社検討していますが、他はかなり手直ししてもらっています。提案力がずば抜けていること、行動が早いこと、営業さんとの相性が良いこと、そんな訳で貧乏人ながら積水を候補から外せずにいます…。
ちなみにうちも総2階の予定です。

グレードを下げてまで積水ハウス。何故ですか？まあ、２０００万で本当に建つのなら、下手にローコストで建てるよりは良いかな？

そうですね。グレードを下げてまで積水で建てるなら信用できる工務店で同じ価格で建てた方がいい素材が使えるのかもしれません。私の中では大手という根拠のない安心感と、住宅性能評価で耐震等級の3が標準で取れることが魅力かもしれません。

地元工務店と話し合いながら建てれば、積水よりずっといい家つくれるよ。

ウチの場合は、総２階で、と言ってるのに、積水さんがどうしてもそういう設計図を書いてくれません。格好悪いって。
予算がない、とか言い出せば、掌を返したように総２階の図面を引いてくるかも知れませんね。
個人的には、総２階（で、陸屋根）が好みなのに‥‥。

良い家の基準が人それぞれですから。

うちは予算のことを話す前に総2階がいいと伝えると頼んでもないのに総2階の図面を持ってきてくれました。営業さんの考え方で違うのでしょうか。

なんだそりゃ。

客のお金で遊ぶなど言語同断。

やめましょう。

設計は、まずお客様の意向を図面にできるかどうかです。いらん好みを押し付けるのはタブーだね。

積水さんって、初期の図面は設計さんが書いていないでしょ、たぶん。営業さんが簡易ソフトで書いていたようにしか思えません。

設計さんの登場は他社と比べてかなり遅いタイミングと感じています。でも、設計さんが芸術家肌なので、こだわりが強くて‥‥。登場前に大枠を決めておくべきでした。

施主の要望を更地にしたがるアバンギャルド建築家は
出入り禁止にして首にしてしまいましょう。
すべての決定権は依頼主にあります。

私が御願いしたメーカーさんは寸法も５ｍｍ単位で調整できましたよ。
しかも追加料金はいっさいなし。

↑それはどちらのメーカーさんですか？凄く気になります。教えてください。

最初のプランの時、リビングはこうしたいとか外観はこういうやつがいいとか一つ一つ細かいチェックリストみたいなものがなかったですか？最初はその要望を元に設計図できてきて、『こういうプランができました』と営業と設計士が一緒に家に来てくれましたよ。
その時はまだ積水に決まってはなかったけど希望とかけ離れた設計図ではなかったし、何回も設計図作り直したりしてくれて親切でした。

積水と合わないとか無理言ってくるのであれば自分で納得するところを探したらいいと思います。

細かいチェックリストの回答はとことん無視されました。必要な部屋数すら希望を容れて貰えません。
そんなに部屋数は要りませんよ、とか、施主の要望を頭から否定してかかる姿勢はいかがなものか、と。

まぁ、よそで建てます。

此処で図面の間取りで文句カキコミしている方は、いざ打ち合わせする場所に行くと自分の考えを言えなくて、仮名の掲示板で文句タラタラ。家を建てるのは貴方で、積水ハウスはそれを手伝いするのが仕事、無視されたら何度でも聞けば？１部屋減らされたら何でか理由を納得するまで聞きなよ！積水ハウスに建てて貰うのでは無くて積水ハウスで建てるかな。

そこまで無視されるのって本当にアリなんですか？『どうしてうちの要望聞き入れてくれないの？』って聞いてみたらよかったのに。

まぁよそで建てるにしろご自分が納得できるところで素敵な家が建つといいですね。

そうなんですよ。
ほとんど同じ話をしているのに、某他社の場合、単純に要望通りの図面を引いてくるんですよ。ただ、本当に言ったまんま。デザインは悪いし、工夫も少ないんです。よく言えば施主希望が反映されてるけど、悪く言うと付加価値ゼロ。

それに対して、積水の場合、書斎はムダ、とか、老親に部屋は要らない、とか、要望通りに図面を引いてくれないうえに、和室に前室や広縁(本当に広い)を付けたり、望んでもいないものを付けてきて、削ってくれ、と言っても落とさない訳です。よく言えばライフスタイルに対する提案も含めて付加価値だらけ。
こんなことを延々何回も繰り返しているので、上記某社に頼むことにしました。格好悪くても、思慮不足でも、現時点では希望した通りの構成要素でできている家になりそうですから。

素敵な家にはなりませんけど、もう疲れたので、それでいいです。

≫249さん

しがない地元ビルダーですよ。年間６０棟クラスの。
それでも下手な大手下請工務店の１００倍いいですが。
地元の地主の若い施主が多いから経営は安定だし安い。
柱一本から指定できて総無垢で大手の格安クラス以下の値段。
だから大手のシェアは伸びないんですよ。

積水ハウスの看板があって、基礎が打たれていた状態を目にしたのが調度１０日前。
今日、見て見ると、ほぼ出来上がってる！！（中はどうなのかよく分からないけど）
超びっくりした！！
近所の人いわく、なんだか、出来上がったの持ってきてアッという間に建てたよ〜！！って。

２×４なの？　にしてもすごいなぁ。
おもちゃみたい。
手間賃も安そう！すご。

↑ハイハイ解りました！何が言いたいの？クダラナイカキコミは止めてね。貴方は、どのような家に住んでるの？さぞ立派な家に住んでるのでしょうね。

先日、建築中の我が家で職人さんに作業中の質問したら、「あんたも施主なら図面あるだろうから見て勉強しぃや‥」って言われた。。。おっしゃる通り、自分の家の事をイメージだけで捉えて、人任せにしてる自分に反省！ 去り際に、「今集中してるから声かけんといて下さい」って言われた 時にはジーンときました。

皆さん〜荒らしの根元は一条の営業ですから！

＞２５７
ん？
私の家？
安い建売だけど？
むかついちゃったの？
そんなつもりなかったよ。
ごめんね。

素人が思った事書いただけだよ。
あなたを否定してる訳じゃないよ？

そんな事くらいで怒らないで〜。
ストレス溜まってるんだね。。。
頑張ってね！

↑もしかして！一条の営業でつか？

積水で検討中ですが、確かに工期は短いと聞きました。営業に聞いたら2ヶ月くらいだて。工場から80%だか完成したものを持ってくるんですよね。言われてみるとおもちゃみたいな気もします。

あ、でもタマホームはすごいですよ。
なんと坪単価２４．８万で立派な家が建つらしいです。基礎は付いてないらしいけど。

積水って、柱から合板から玄関ドアの養生だけでなく、排水管の消音カバー・までロゴマーク有りなんですね‥、ほんとブランド意識というか、そんなとこにお金かけてるから高くなるんだなぁ って。完成したら見えんだろ〜！

建坪38坪のオール電化、その他はごくごく普通の装備にてエアコン2台、カーテン全部込みにて2400万台にいけば契約しようかなと思っていますが、最後の最後で冷蔵庫とか付けてっていうのは通用するのかな？やった人います？ここら辺よく分からないので質問ですが、ＴＶとかテーブル、ソファー等家電、家具はどのくらいＨＭで揃えられるのでしょうか？値段はキッチンの様に大量入荷だからそこらで買うより安いＯｒいやいや高くつくよなどの情報を下さい。アドバイスを貰うと非常に助かります。

本格派のプレハブです。 フンドシ担ぎ以下の作業員の印象【能書き素人集団】監督にはペコペコ（笑） 監督、幹部＝チンカス軍団 営業はプライドがチラチラ 技術部＝優秀

何かレスを見てると想像の話？なのかよくわからないコメントを書く人が目につきます。
実際に私もごくフツーの製造業をしており、年収もゴクゴクフツー（若干少ないが）、積水で
購入しました。
返済はたしかに大変なのは正直の所ありますが、今後30年以上も住む家です、100万、200万
確かに他メーカーよりも高い事は事実です、しかし実際に建売の設備、質感を見ていますと、
やはり客が気にする事は、先手、先手を打って改善されている印象を受けたのが記憶にあります。
人それぞれ価値観も違い、考えも違います、だからＨＭは何種類も存在し、木造も鉄骨もあるのでは？
家を購入するというのは大半の人は一生に一度です、どこに視点をもって行き購入するかは各人
自由でよいと思います（金額が安い！、デザイン性、頑丈さなど）
途中何をいっているかわからなくなってきてしまいましたが、とにかくこの様な掲示板を見るという事はどのＨＭにするか迷っている方が大半と思います、本当の事を書いてアドバイスしてくれる人が大半ですが、そうでない人も結構います。とにかく自分の予算が許してくれる範囲で気にいったのであれば購入して後悔はないと思います。
実際に私は積水と○○と競合しており、○○のほうが約200万安かったが積水のほうが気に入ってしまい、本当は○○のほうが予算的によかったが、後悔だけはしたくなかったので・・・
色々と悩みましたが、契約し実際に住むと、気に入った物を購入できて良かったと満足しています。
しかし、お金という物は非常に怖いものと思いますので無理しすぎは気をつけてください。

積水に追い付き、 追い越す時代も必ず来ます。技術援助で！ 【韓国ハウス】

確かにお金持ちだなと思う方は積水で建てていますよね。
どういいのかは解りませんが、顧客満足度は高いようです。
ブランド力の必要な方もいますしね。
積水＝お高いと思うのが一般的ですからね。

印象としては住宅に無知な小金持ち向き。そもそも最初から無知だから不満は少ない。
そういう意味でよく出来たプレハブ。しかし貧相な中身で今まで良く頑張ったもんです。
さすがです。

と、リストラ寸前の積水低脳社員が申しております。

>271

ご名答。俺の家は絶対に大手では対応できない。総無垢なもんで。悪い。

積水のシャーウッドで建てました。もう7年近く経ちますが、大きな問題は特にありません。
はじめ数年間は定期チェックがあるので、その際に調整等行ってもらいました。
確かに高いとは思いますが、その辺は大手の信用と保障かと思います。

家つくりであえて言うならば、いろんな展示場をみて、知識を得て
以来先はメーカー、工務店、大工を問わず、
家の図面、内装などを決める段階でつかいやすさと金額に見合った選択ができるかです。
建ってしまってからではおそいのです。
妥協は後で必ず後悔します。特に図面や内装決めは一つ一つ行われますので長期戦になります。
アドバイスは聞いても自分の意思はしっかり持ってください。
長く付き合うものですから、納得いくまでやったほうがいいです。

今積水ハウスと話してます。毎週設計の話で高過ぎないなか心配 2000万 その他でトータル2800

シロアリが心配で積水で鉄骨の家をと営業さんを紹介していただいたんですが 建てた方が積水は鉄骨でも床下に木材は使うよと……本当ですか？

模型欲しいのですが、くれません…

>>277
うちは頼んだら、営業さん持って来てくれましたよ。
でも飾ってて嬉しいのは最初だけで、月日が経つと関心がなくなります。
今は旦那の書斎に置いてますが、誰も見ないです。

うちも再三お願いしたのに模型・マテリアルボードをくれないまま引き渡しを迎えました。もちろんキャラクターグッズも貰えませんでした。
いろんなブログを見てると、胡蝶蘭・名入れがしてある工事用ヘルメット...など色んなプレゼントをされている方が沢山いてビックリ。

引き渡し後のアンケートで｢サービスの仕方にバラつきがありすぎる｣と書いてやりました！

うちは頼んでもいないのに
もう２つももらいました。

１つ目はいらないので返品しました。

契約するかもわからないのに
気前がいいなぁ～と感心しています。

決算の時期は契約をせかされます。
7月1月だったかな？は注意してください。
次建てるなら違うメーカーで建てますね。

家には積水ハウスでもらった巣箱があります

戸建購入検討中で、家作りを勉強している初心者です。

大手HMのスレでは「大手HMと同じような家を、地元工務店で建てると驚くほど安く仕上がる」という意見が 必ず多数出てきます。
たしかに大手HMでは広告費、人件費等が莫大にかかっており、地元工務店ではその辺りの費用を抑えられるのは納得です。
ですから在来工法では大手HMと同じ設計図があれば、地元工務店でも費用を抑えて建築することが出来るだろうなとは想像できます。

しかし、例えばセキスイハウスやダイワハウスのような軽量鉄骨やミサワホームのようなパネル工法について費用を抑えて建てることが可能な工務店は存在するのでしょうか。
あえて「可能」という表現を使いましたが、むしろ得意にしている工務店や中規模メーカーがあったら教えていただきたいと思います。
地元の住宅雑誌を見ても掲載されている地元工務店は全て在来工法か木造2×4です。

もしも「大手HMと同じような家を、地元工務店で建てると驚くほど安く仕上がる」のが在来工法・2×4に限られるのならば、
鉄骨造や木造パネル工法を扱う大手HMのスレでは、地元工務店を推している方の意見は意味をなさない気がします。
辞めて欲しいというつもりではなく、純粋に不思議に思ったため投稿しています。
皆様どのように解釈されていますか？

積水ハウスが建てた隣家の設計ミスで騒音トラブルとなり、１年以上積水ハウス担当者を介して、騒音源の機械の移動を求めていますが、全く解決していません。メーカーは、「機械は移動しない。代わりに、効果があるかどうか判らないが、防音壁を取り付ける」「効果が出なくても、塀を立ててやるのだから今後はもう面倒を見ない」などと電話口で暴言。また防音壁は高さ１．６mのブロック塀を、隣ではなく当方の敷地内に設置するとのこと。
こんな対応あり得ますか？大手メーカーのやり方とはこういう事なのでしょうか？

>>283
>>大手HMと同じような家を、地元工務店で建てると驚くほど安く仕上がる
数万とある工務店のセールストーク
>>大手HMでは広告費、人件費等が莫大にかかっており、地元工務店ではその辺りの費用を抑えられる
売り上げが大きいのだからそれらの比率は大きいものではない
大手でも工務店でも良い家はそれなりに価格も高くなるが正解

鉄骨住宅で工務店はやめなはれ
悲惨なことになる確率が高い
倉庫や店舗ならＯＫ

騒音に対しては無責任なところがありますよ。
設計も騒音についてのアドバイスはなく、道路側に大きな窓をつけたり。。
後から意見しましたが、私の家も騒音が凄くて悩んでいます。と言われただけでした。
悩んでるなら先に言えよって感じでした。

大きい会社なので、倒産することもないだろうし、契約さえすませば所詮他人事なんだろうなと感じました。

＞287
じゃあ質問させていただこうかな。
1.まともな工務店さんってあるけど具体的にご説明いただけますか？
2.大手はどこも同じってあるけど、何が同じなんですか？　構造？工法？販売手法？
3.地域密着型の工務店と大手ＨＭの最大の違いは何だとお考えですか？
4.285さんの事を素人丸出しと、失礼極まりない表現をされてますが、道徳上何とも思われないですか？

設計について苦情を申し立てたところ、居留守を使われ数ヶ月放置されました。

まだ決めてもないのに毎日電話と訪問。まじかんべん。
決算だから１年で今（７月）が一番値引きできるとのこと。

７月に上旬に展示場に行き、中旬に構造等の見学会。
打ち合わせ３回でもう決めろと？
契約ありきで話をするのはやめてほしいな。
今日中に書類を作るので契約金200万用意してくださいって…まだ決めてないって！

手持ち1000万、ローン4000万。

値引きして予算どおりの金額で抑えました！って…
手持ち全部払ったら、来月から生活どうすんの？

自分たちの利益ばっかり考えてないで客のこと考えてよ。
っていうか、その最終値引き、外構は知り合いの業者に頼むから
見積りからその部分なくしてって言った額じゃん…

それなりの客にはそれなりの営業がつくものさ

それって誰が決めるの？　

>300
その営業はやめとけ

>304
標準仕様とは何ですか？
重要なのはこの仕様でこの値段ということです

＞304
高いですねぇ！　そんなにするんだったら、鉄筋コンクリート造で建てられますよ。

色々話を聞いたが、検討を重ねるごとにこんな低性能の住宅を高額で注文する気が無くなった。
要するに外観やブランドが命。決まって「積水ですから」という説明ばかりで
何が何だか分かんない。やめました。

>309
外観はイイですかね？
大半が普通の家ですよ

ご近所の知り合いが、積水ハウスのシャーウッドで建てました。坪百万だそうですが、
キッチン、食器棚、各ドア、階段手すり、玄関ドア（セキスイオリジナル）、など全て見ましたが、何処にお金を掛けてるのか？何を見ても高級な物など無くて、価格に合わない安っぽい物ばかり使用していて、これで坪100万？セキスイはブランドだけでお客様が可哀想です。高級感を期待していたのに、がっかりしました！設計も下手の一言でした。何故売れているのでしょうか？
ビトン等のブランドバックと同じで商品価値は、価格ほど無いが、ブランドを買っている状況と同じですね！勉強になりました。

>311
普通の積水ハウスでしょうね
びっくりするほど割高ですよね
こだわったらさらに割高になります
知人を招待した際、素敵なお家ねって褒めて頂いた後
３千万はしたでしょー、いいわねーって。。。
さすがにその倍以上したとはとても言えなかったわ(-_-;)

モデルハウスに近づけると延床５０坪ぐらいでも坪１００万超はかかるね。
金を出すだけ出す相手に儲けるつもりではないのだろうが、あれもこれもという要求に大手はよく応えるよ。
結局ロープライスメーカーの２倍（３倍？）以上の金を払って維持費に慌てる。
大手で建ててブランド価値だけの家＝見栄えしない新築というのもやるせないね。
見栄もほどほどにすべきだ。私も建てたあとにやっと気づいた。
後悔はないが、ローンは大きい。

近所の積水新築工事の話。地面を掘り下げて出た土と瓦礫が、ずーっと敷地の隅に山盛りになっていて、工事の邪魔にならんのか？と思っていたら、ある日、出来上がったコンクリート基礎の中にどかどか放り込んでいた。床下はごつごつした瓦礫の山ってこと。
その上に建物組んでいたけど、最新の工法ってこうなのか？

この前ビフォアアフターで似たようなものやってたよ、それ。価格を抑える手段らしい。

ここのハウスメーカーって、施主でも建築中に自由に現場見れないって、本当？

>314

大丈夫かいな。
通気性の問題はクリアしてるのかな？
定期点検の時、床下に入れるの？

＞314
明らかに欠陥工事でしょう。　わざわざ他の場所から持ってきたレンガを基礎に混ぜるのなら新しい施工方法の可能性もゼロとは言えませんが(一般的にはあり得ない話ですが・・)、元々当該地より出てきたレンガ(異物)を基礎の中に入れてしまうなんて考えられない！　搬出費用を浮かせるための手段ではないのでしょうか？　もし、写真とか撮ってれば重要な証拠写真となり、将来的に万が一調停及び損害賠償事件に発展した場合に有効になると思われます。

天下の積水がこんなことやるの？

>314
その家、盛土して、床上げしてるんじゃないの？
その場合、基礎枠作る時に出てくる残土を盛土にして、布基礎施工する前に基礎枠内に規定の高さまで残土盛ってコンクリ打つのは当たり前な気がする。
ってか、余ってるのに他所からわざわざ土買って盛土する人居ないっしょ。土が足りないとか除染目的とかなら、話は違ってくるけど。
まぁ、布基礎施工の上にぶちまけたってんなら、大問題だけど。もしそうなら、訴訟レベル。

残土処理ってお金かかりますからね。でも今の住宅には床下点検口が
ほぼ間違いなく付いてますからそんなことすればすぐばれます。何かの見間違いでしょう。