積水ハウスの事教えて

いろんなスレで二言目にはローコストがどうのこうのと吠えまくるのがよくいるが
それはみんな成績の悪い営業マンさんでしたか。

9時半といったら子供を寝かせる時間帯だな。こんな時間帯にHMから電話が来たら迷惑以外のなにものでもない。

夜に電話をかけて来る営業には、制裁を加えましょう。

No.182さんと似たような状態です。近所で新築工事をはじめてるみたいですけど、大型進入禁止の路地に砂（土？）を盛ったでかいトラックが無理やり入ってきてました。うちの車庫のところで対向一般車とギリギリすれ違ったりと、やりたい放題ですね。
　タイミング悪く、電話回線工事の人も来てたのですが、電話工事の人に「ふざけんな！」とか「回り道ってどこだよ！」とか、大声で怒鳴ってました。ふざけてるのはどっちなのか・・・、ちゃんと道を調べてないのか？
　そもそもに進入禁止を通る許可をとってるのか、許可をとるなら路地を占領しないといけないのでは・・・？そこは通学路なので近所の子供が心配です。

今、積水ハウス（軽量鉄骨）と住友林業で検討を考えていますが値段の差はどのくらいあるのでしょうか？？積水は商品が多くあると聞いていますがどのくらいの差があるのでしょうか？
知っている方、ぜひお願いいたします。

値段の差というより、鉄は熱を通しやすいので、冬のヒンヤリ感、夏場の熱っぽさがあっても選ぶのかどうかですね。将来建て替えの時には、取り壊し料が高い事もお忘れなく。日本の気候、風土に合った建物という観点も大事ですよ。

サラリーマンね、あちこちのスレに顔を出してるんだから、自分で考えなされ。タマで十分だろ。

１９９さん
タマはそんなに良いのですか？？
どこが良いのか具体的に教えて下さい。

タマからプランもらったことあるけど、普通の木造軸組みの家です。
コスト削減のため人がかかわる部分をなるべく少なくして、過剰な性能競争にものらず
という感じでした。普通の在来の家ですよ。
積水とどこが違うかというと、そりゃあもうコストのつぎ込み方が違いますね。
こんだけ一人の客にコストかけりゃあ高くなるだろうって感じ。
家の性能ははっきり言って大差なし。

大差ないわけないでしょ。
世の中わけわからず高いものが一番売れませんって。
一生に一度の家ですよ？
あなたのような変わらないって価値観の人が
ローコストに走るわけですね。

カローラもベンツもも走ることにはかわりない。施主が納得してれば他人がとやかく言うことではない。あなたはクラウンとかレクサスを買うんでしょうね。

僕はレクサスに乗っています。確かにレクサスもカローラも走るしタマも積水も住めるけど
内容は全然違うし、性能が同じと言う人に限って購入できないひがみからきているのでは？？
そもそも価値観とステータスの違いだと思います。

レクサス乗りが言いそうなことですね。あんな中途半端な車はステータスにはなりませんよ。あくまで個人的な意見ですが。

ほんと見栄っ張りばっかりだな。
一生に一度の買い物なんですよ、３０年以上済むんですよ、安心が一番ですよ
うちは積水ですよ。にころっといっちまう・・
実は集成材で部材費安く、エスバイの壁体内換気パクってるし。

２０５へ

そういうあんたは何に乗っているんだ？？
貧乏人のひがみはいい加減にしてくれ。べつにＢＭＷでもベンツでも値段は
変わらないし、国産では安心かが一番だと思って購入したのでケチをつけるな！！

ここは積水について語るところなので他人を誹謗中傷するなら書き込まないでくれ！！

↑それなら車の事いちいち書くな。

↑おまえが最初にふってきたんだろ！！

だからお前のような貧乏人はここにはいいってくるな！！
本当に勘弁してくれ！！

たのむからお前以外と方々と家の話しをさせてくれよ。

＞＞210
あんたと話がしたい方々は一人もいませんよw
お気の毒な方・・・

＞210

「お前」「貧乏人」　
誹謗中傷するなと言って自分が誹謗中傷している。
もしかして、アタマ悪い？
積水に住んでいる人みんながアタマ悪く思われるから、恥は晒さないでくれ。

ビーエコルドの商品で、38坪で競合中です（ダイワと・・）土地はあり、地盤調査にて杭は打たなくて良い見解がでております。
後は給排水工事、土地分割手続き（実家の横に建てる為）、建物本体込み込みでできる限り予算
を抑えたいのが本音です。
コストが高ければ、ダイワにしようと考えています、現在込み込みで約2900万（オール電化）で
見積もり（1回目の見積もりでエアコン、カーテン含む）がでていますが、どれだけ値引き可能か
アドバイスをお願いします。
ちなみに現在で坪単価57万です、これ以上はいけるのかな？・・・・

ダイワさんとの競合なら10%くらいは楽勝でしょう。でも、積水さんは、値引いたら、その分、しっかり取り戻しますから、その前提で。

入居済み住民さん、早速の返答に感謝します。
実際に建てられた方なので、色々と苦労もあったかと思います。
実際に私の実家が20年前に積水で建てており、現在は部分的に調子が悪い所（シャッター等）
は発生しているものの、基礎、壁等は非常な綺麗な状態であり、積水で建てれば安心なのかな・・・と思うものの、ダイワと比較すると600万も違うので・・・・
いずれにしても、どちらかで建てるのは間違いないが、できることなら積水で建てたいと思って
います。
ちなみに契約する直前で、冷蔵庫ｏｒＴＶをずうずうしく付けててきなものは、どのくらい可能
なのでしょうか？

アタイも積水のＢ−エコルドで建てたいけど高いネー・・・
ちなみに全国の積水で建てた精鋭たちに質問です。
坪単価50万ジャスト位（本体40坪で2000万）は無理ですか。。。。

４０坪２０００万希望で積水行っちゃだめだって。

精鋭ではありませんが‥
１０坪ほど減らさないと難しいのではないかと。ただせっかくの注文住宅だから色んな仕様・設備を制限してしまうのもどうかと思います。

お金が無い人は積水ハウスで建てちゃダメ、建てた後もメンテする時が来たら結構な額取られます。町の工務店じゃメンテして貰えないよ。

ただいま積水ハウスで木造35坪建物本体1900万円で話を進めています。積水だと無理だからと一度断ると営業の方がこの値段を提案してくれました。
やはり有り得ない金額でしょうか。

その金額の仕様で満足出来れば良いのでは？一つ意見を、なぜ積水ハウスなのですか？失礼ですけど予算は無いのですか？

安いですねぇ‥。最少限度のプランならそこまでできるんだ〜、どんな仕様・設備ですか？

積木ハウス

本当にその金額で戸建て仕様ですか？今後の打ち合わせのたびにどんどん上がったりしませんかねぇ？どこまでが盛り込まれているのかをキッチリとチェックした方がいいですよ。

やはり安すぎますよね。参考の為に入ったモデルハウスで営業さんと話をして、積水さんは坪70万円以上するからうちには無理です、建物に出せるのは2000万円までだと話して、そこで営業さんは相手にしなくなるだろうと思いました。すると、うちは思われている程高くないと言われ…。仕様は特にどのシリーズとは言われていません。ただ、シャーウッドの外壁を使いたいと駄目もとで聞いたら出来ますと言われました。特に積水にこだわっているわけではなく、地方工務店とも話をしています。こちらは在来では難しいけどツーバイなら、この予算で行けますと言われました。
土地の改良に思わぬ予算がかかりそうで、建物の予算が減ってしまいました。
積水の営業さんに聞くと、キッチンやバス、トイレも標準のものを入れてこの値段だと言われました。やはりこれからどんどんつり上がるのでしょうか。まだちゃんとした見積もりを出してないのでなんとも言えないのですが…。

見積もり出して貰ってからまた来てね！憶測でカキコミすると、荒れるだけだから。

そうします。

掃除が大変で小さな家に？？？予算がなさそうだけど、とりあえず一棟契約が欲しかったのでは？本当に掃除が大変なら、マンションの方が共働きには楽だし防犯上も安全。口車にのせられてませんか？

うちも予算無くて、最初から2000万でってお願いしてたら、結構頑張ってくれたみたいで、最終的には色々とオプション付けたり造作してもらったんですが、＋200万位に納めてくれました。
LDK＋和室＋子供部屋×2＋パントリー＋書斎＋寝室＋クローゼット×2で42坪です。
なので35坪で1900万は可能だと思います。

積水って、いつからそのようなバッタ売りをするようになったんですか？びっくりです。

営業さんが言うには２年程前から、かなり値段を下げたって言ってましたよ。

つい一年前ですが、うちはワンプライスなんですって強気でした。あまりの強気にやめたんですが、値崩れしている地域は地方ですか？首都圏ですか？

積水ハウスは驚くほど値引きしてくれますよ。同じ延床面積でもどんどん正方形の総二階に近づいていったり、部材の質を下げたり、といったことは伴いますけど、坪単価という意味ではかなり下げて貰えます。

やはりレベルを下げての値下げなんですね。工務店と差はなくなるんですかねぇ。積水で建てたというブランドや自己満足の世界ですか。。。

予算が２０００万しか無いのに積水ハウス！何で積水ハウチュ？

うちも建物にかけれる予算が2000万円位しかなく、積水はまず無理だと思いました。しかし、積水は予算にあったプランを考えて来てくれたり、土地の調査や疑問に思ったことはすぐに訪問して解決してくれるなど、動きが早いので候補になっています。予算がないから相手にされないと思ったのですが、それなりにグレードを下げると建つのでしょうね…。ただ当初予定していた坪数より積水だと5坪下がるので悩み中です。しかし5坪下がっても無駄なスペースがなく、かえってスッキリした間取りを一回目で持ってきてくれました。手直しの箇所はほとんどなかったです。あと数社検討していますが、他はかなり手直ししてもらっています。提案力がずば抜けていること、行動が早いこと、営業さんとの相性が良いこと、そんな訳で貧乏人ながら積水を候補から外せずにいます…。
ちなみにうちも総2階の予定です。

グレードを下げてまで積水ハウス。何故ですか？まあ、２０００万で本当に建つのなら、下手にローコストで建てるよりは良いかな？

そうですね。グレードを下げてまで積水で建てるなら信用できる工務店で同じ価格で建てた方がいい素材が使えるのかもしれません。私の中では大手という根拠のない安心感と、住宅性能評価で耐震等級の3が標準で取れることが魅力かもしれません。

地元工務店と話し合いながら建てれば、積水よりずっといい家つくれるよ。

ウチの場合は、総２階で、と言ってるのに、積水さんがどうしてもそういう設計図を書いてくれません。格好悪いって。
予算がない、とか言い出せば、掌を返したように総２階の図面を引いてくるかも知れませんね。
個人的には、総２階（で、陸屋根）が好みなのに‥‥。

良い家の基準が人それぞれですから。

うちは予算のことを話す前に総2階がいいと伝えると頼んでもないのに総2階の図面を持ってきてくれました。営業さんの考え方で違うのでしょうか。

なんだそりゃ。

客のお金で遊ぶなど言語同断。

やめましょう。

設計は、まずお客様の意向を図面にできるかどうかです。いらん好みを押し付けるのはタブーだね。

積水さんって、初期の図面は設計さんが書いていないでしょ、たぶん。営業さんが簡易ソフトで書いていたようにしか思えません。

設計さんの登場は他社と比べてかなり遅いタイミングと感じています。でも、設計さんが芸術家肌なので、こだわりが強くて‥‥。登場前に大枠を決めておくべきでした。

施主の要望を更地にしたがるアバンギャルド建築家は
出入り禁止にして首にしてしまいましょう。
すべての決定権は依頼主にあります。

私が御願いしたメーカーさんは寸法も５ｍｍ単位で調整できましたよ。
しかも追加料金はいっさいなし。

↑それはどちらのメーカーさんですか？凄く気になります。教えてください。

最初のプランの時、リビングはこうしたいとか外観はこういうやつがいいとか一つ一つ細かいチェックリストみたいなものがなかったですか？最初はその要望を元に設計図できてきて、『こういうプランができました』と営業と設計士が一緒に家に来てくれましたよ。
その時はまだ積水に決まってはなかったけど希望とかけ離れた設計図ではなかったし、何回も設計図作り直したりしてくれて親切でした。

積水と合わないとか無理言ってくるのであれば自分で納得するところを探したらいいと思います。

細かいチェックリストの回答はとことん無視されました。必要な部屋数すら希望を容れて貰えません。
そんなに部屋数は要りませんよ、とか、施主の要望を頭から否定してかかる姿勢はいかがなものか、と。

まぁ、よそで建てます。

此処で図面の間取りで文句カキコミしている方は、いざ打ち合わせする場所に行くと自分の考えを言えなくて、仮名の掲示板で文句タラタラ。家を建てるのは貴方で、積水ハウスはそれを手伝いするのが仕事、無視されたら何度でも聞けば？１部屋減らされたら何でか理由を納得するまで聞きなよ！積水ハウスに建てて貰うのでは無くて積水ハウスで建てるかな。

そこまで無視されるのって本当にアリなんですか？『どうしてうちの要望聞き入れてくれないの？』って聞いてみたらよかったのに。

まぁよそで建てるにしろご自分が納得できるところで素敵な家が建つといいですね。

そうなんですよ。
ほとんど同じ話をしているのに、某他社の場合、単純に要望通りの図面を引いてくるんですよ。ただ、本当に言ったまんま。デザインは悪いし、工夫も少ないんです。よく言えば施主希望が反映されてるけど、悪く言うと付加価値ゼロ。

それに対して、積水の場合、書斎はムダ、とか、老親に部屋は要らない、とか、要望通りに図面を引いてくれないうえに、和室に前室や広縁(本当に広い)を付けたり、望んでもいないものを付けてきて、削ってくれ、と言っても落とさない訳です。よく言えばライフスタイルに対する提案も含めて付加価値だらけ。
こんなことを延々何回も繰り返しているので、上記某社に頼むことにしました。格好悪くても、思慮不足でも、現時点では希望した通りの構成要素でできている家になりそうですから。

素敵な家にはなりませんけど、もう疲れたので、それでいいです。

≫249さん

しがない地元ビルダーですよ。年間６０棟クラスの。
それでも下手な大手下請工務店の１００倍いいですが。
地元の地主の若い施主が多いから経営は安定だし安い。
柱一本から指定できて総無垢で大手の格安クラス以下の値段。
だから大手のシェアは伸びないんですよ。

積水ハウスの看板があって、基礎が打たれていた状態を目にしたのが調度１０日前。
今日、見て見ると、ほぼ出来上がってる！！（中はどうなのかよく分からないけど）
超びっくりした！！
近所の人いわく、なんだか、出来上がったの持ってきてアッという間に建てたよ〜！！って。

２×４なの？　にしてもすごいなぁ。
おもちゃみたい。
手間賃も安そう！すご。

↑ハイハイ解りました！何が言いたいの？クダラナイカキコミは止めてね。貴方は、どのような家に住んでるの？さぞ立派な家に住んでるのでしょうね。

先日、建築中の我が家で職人さんに作業中の質問したら、「あんたも施主なら図面あるだろうから見て勉強しぃや‥」って言われた。。。おっしゃる通り、自分の家の事をイメージだけで捉えて、人任せにしてる自分に反省！ 去り際に、「今集中してるから声かけんといて下さい」って言われた 時にはジーンときました。

皆さん〜荒らしの根元は一条の営業ですから！

＞２５７
ん？
私の家？
安い建売だけど？
むかついちゃったの？
そんなつもりなかったよ。
ごめんね。

素人が思った事書いただけだよ。
あなたを否定してる訳じゃないよ？

そんな事くらいで怒らないで〜。
ストレス溜まってるんだね。。。
頑張ってね！

↑もしかして！一条の営業でつか？

積水で検討中ですが、確かに工期は短いと聞きました。営業に聞いたら2ヶ月くらいだて。工場から80%だか完成したものを持ってくるんですよね。言われてみるとおもちゃみたいな気もします。

あ、でもタマホームはすごいですよ。
なんと坪単価２４．８万で立派な家が建つらしいです。基礎は付いてないらしいけど。

積水って、柱から合板から玄関ドアの養生だけでなく、排水管の消音カバー・までロゴマーク有りなんですね‥、ほんとブランド意識というか、そんなとこにお金かけてるから高くなるんだなぁ って。完成したら見えんだろ〜！

建坪38坪のオール電化、その他はごくごく普通の装備にてエアコン2台、カーテン全部込みにて2400万台にいけば契約しようかなと思っていますが、最後の最後で冷蔵庫とか付けてっていうのは通用するのかな？やった人います？ここら辺よく分からないので質問ですが、ＴＶとかテーブル、ソファー等家電、家具はどのくらいＨＭで揃えられるのでしょうか？値段はキッチンの様に大量入荷だからそこらで買うより安いＯｒいやいや高くつくよなどの情報を下さい。アドバイスを貰うと非常に助かります。

本格派のプレハブです。 フンドシ担ぎ以下の作業員の印象【能書き素人集団】監督にはペコペコ（笑） 監督、幹部＝チンカス軍団 営業はプライドがチラチラ 技術部＝優秀

何かレスを見てると想像の話？なのかよくわからないコメントを書く人が目につきます。
実際に私もごくフツーの製造業をしており、年収もゴクゴクフツー（若干少ないが）、積水で
購入しました。
返済はたしかに大変なのは正直の所ありますが、今後30年以上も住む家です、100万、200万
確かに他メーカーよりも高い事は事実です、しかし実際に建売の設備、質感を見ていますと、
やはり客が気にする事は、先手、先手を打って改善されている印象を受けたのが記憶にあります。
人それぞれ価値観も違い、考えも違います、だからＨＭは何種類も存在し、木造も鉄骨もあるのでは？
家を購入するというのは大半の人は一生に一度です、どこに視点をもって行き購入するかは各人
自由でよいと思います（金額が安い！、デザイン性、頑丈さなど）
途中何をいっているかわからなくなってきてしまいましたが、とにかくこの様な掲示板を見るという事はどのＨＭにするか迷っている方が大半と思います、本当の事を書いてアドバイスしてくれる人が大半ですが、そうでない人も結構います。とにかく自分の予算が許してくれる範囲で気にいったのであれば購入して後悔はないと思います。
実際に私は積水と○○と競合しており、○○のほうが約200万安かったが積水のほうが気に入ってしまい、本当は○○のほうが予算的によかったが、後悔だけはしたくなかったので・・・
色々と悩みましたが、契約し実際に住むと、気に入った物を購入できて良かったと満足しています。
しかし、お金という物は非常に怖いものと思いますので無理しすぎは気をつけてください。

積水に追い付き、 追い越す時代も必ず来ます。技術援助で！ 【韓国ハウス】

確かにお金持ちだなと思う方は積水で建てていますよね。
どういいのかは解りませんが、顧客満足度は高いようです。
ブランド力の必要な方もいますしね。
積水＝お高いと思うのが一般的ですからね。

印象としては住宅に無知な小金持ち向き。そもそも最初から無知だから不満は少ない。
そういう意味でよく出来たプレハブ。しかし貧相な中身で今まで良く頑張ったもんです。
さすがです。

と、リストラ寸前の積水低脳社員が申しております。

>271

ご名答。俺の家は絶対に大手では対応できない。総無垢なもんで。悪い。

積水のシャーウッドで建てました。もう7年近く経ちますが、大きな問題は特にありません。
はじめ数年間は定期チェックがあるので、その際に調整等行ってもらいました。
確かに高いとは思いますが、その辺は大手の信用と保障かと思います。

家つくりであえて言うならば、いろんな展示場をみて、知識を得て
以来先はメーカー、工務店、大工を問わず、
家の図面、内装などを決める段階でつかいやすさと金額に見合った選択ができるかです。
建ってしまってからではおそいのです。
妥協は後で必ず後悔します。特に図面や内装決めは一つ一つ行われますので長期戦になります。
アドバイスは聞いても自分の意思はしっかり持ってください。
長く付き合うものですから、納得いくまでやったほうがいいです。

今積水ハウスと話してます。毎週設計の話で高過ぎないなか心配 2000万 その他でトータル2800

シロアリが心配で積水で鉄骨の家をと営業さんを紹介していただいたんですが 建てた方が積水は鉄骨でも床下に木材は使うよと……本当ですか？

模型欲しいのですが、くれません…

>>277
うちは頼んだら、営業さん持って来てくれましたよ。
でも飾ってて嬉しいのは最初だけで、月日が経つと関心がなくなります。
今は旦那の書斎に置いてますが、誰も見ないです。

うちも再三お願いしたのに模型・マテリアルボードをくれないまま引き渡しを迎えました。もちろんキャラクターグッズも貰えませんでした。
いろんなブログを見てると、胡蝶蘭・名入れがしてある工事用ヘルメット...など色んなプレゼントをされている方が沢山いてビックリ。

引き渡し後のアンケートで｢サービスの仕方にバラつきがありすぎる｣と書いてやりました！

うちは頼んでもいないのに
もう２つももらいました。

１つ目はいらないので返品しました。

契約するかもわからないのに
気前がいいなぁ～と感心しています。

決算の時期は契約をせかされます。
7月1月だったかな？は注意してください。
次建てるなら違うメーカーで建てますね。

家には積水ハウスでもらった巣箱があります

戸建購入検討中で、家作りを勉強している初心者です。

大手HMのスレでは「大手HMと同じような家を、地元工務店で建てると驚くほど安く仕上がる」という意見が 必ず多数出てきます。
たしかに大手HMでは広告費、人件費等が莫大にかかっており、地元工務店ではその辺りの費用を抑えられるのは納得です。
ですから在来工法では大手HMと同じ設計図があれば、地元工務店でも費用を抑えて建築することが出来るだろうなとは想像できます。

しかし、例えばセキスイハウスやダイワハウスのような軽量鉄骨やミサワホームのようなパネル工法について費用を抑えて建てることが可能な工務店は存在するのでしょうか。
あえて「可能」という表現を使いましたが、むしろ得意にしている工務店や中規模メーカーがあったら教えていただきたいと思います。
地元の住宅雑誌を見ても掲載されている地元工務店は全て在来工法か木造2×4です。

もしも「大手HMと同じような家を、地元工務店で建てると驚くほど安く仕上がる」のが在来工法・2×4に限られるのならば、
鉄骨造や木造パネル工法を扱う大手HMのスレでは、地元工務店を推している方の意見は意味をなさない気がします。
辞めて欲しいというつもりではなく、純粋に不思議に思ったため投稿しています。
皆様どのように解釈されていますか？

積水ハウスが建てた隣家の設計ミスで騒音トラブルとなり、１年以上積水ハウス担当者を介して、騒音源の機械の移動を求めていますが、全く解決していません。メーカーは、「機械は移動しない。代わりに、効果があるかどうか判らないが、防音壁を取り付ける」「効果が出なくても、塀を立ててやるのだから今後はもう面倒を見ない」などと電話口で暴言。また防音壁は高さ１．６mのブロック塀を、隣ではなく当方の敷地内に設置するとのこと。
こんな対応あり得ますか？大手メーカーのやり方とはこういう事なのでしょうか？

>>283
>>大手HMと同じような家を、地元工務店で建てると驚くほど安く仕上がる
数万とある工務店のセールストーク
>>大手HMでは広告費、人件費等が莫大にかかっており、地元工務店ではその辺りの費用を抑えられる
売り上げが大きいのだからそれらの比率は大きいものではない
大手でも工務店でも良い家はそれなりに価格も高くなるが正解

鉄骨住宅で工務店はやめなはれ
悲惨なことになる確率が高い
倉庫や店舗ならＯＫ

騒音に対しては無責任なところがありますよ。
設計も騒音についてのアドバイスはなく、道路側に大きな窓をつけたり。。
後から意見しましたが、私の家も騒音が凄くて悩んでいます。と言われただけでした。
悩んでるなら先に言えよって感じでした。

大きい会社なので、倒産することもないだろうし、契約さえすませば所詮他人事なんだろうなと感じました。

＞287
じゃあ質問させていただこうかな。
1.まともな工務店さんってあるけど具体的にご説明いただけますか？
2.大手はどこも同じってあるけど、何が同じなんですか？　構造？工法？販売手法？
3.地域密着型の工務店と大手ＨＭの最大の違いは何だとお考えですか？
4.285さんの事を素人丸出しと、失礼極まりない表現をされてますが、道徳上何とも思われないですか？

設計について苦情を申し立てたところ、居留守を使われ数ヶ月放置されました。

まだ決めてもないのに毎日電話と訪問。まじかんべん。
決算だから１年で今（７月）が一番値引きできるとのこと。

７月に上旬に展示場に行き、中旬に構造等の見学会。
打ち合わせ３回でもう決めろと？
契約ありきで話をするのはやめてほしいな。
今日中に書類を作るので契約金200万用意してくださいって…まだ決めてないって！

手持ち1000万、ローン4000万。

値引きして予算どおりの金額で抑えました！って…
手持ち全部払ったら、来月から生活どうすんの？

自分たちの利益ばっかり考えてないで客のこと考えてよ。
っていうか、その最終値引き、外構は知り合いの業者に頼むから
見積りからその部分なくしてって言った額じゃん…

それなりの客にはそれなりの営業がつくものさ

それって誰が決めるの？　

>300
その営業はやめとけ

>304
標準仕様とは何ですか？
重要なのはこの仕様でこの値段ということです

＞304
高いですねぇ！　そんなにするんだったら、鉄筋コンクリート造で建てられますよ。

色々話を聞いたが、検討を重ねるごとにこんな低性能の住宅を高額で注文する気が無くなった。
要するに外観やブランドが命。決まって「積水ですから」という説明ばかりで
何が何だか分かんない。やめました。

>309
外観はイイですかね？
大半が普通の家ですよ

ご近所の知り合いが、積水ハウスのシャーウッドで建てました。坪百万だそうですが、
キッチン、食器棚、各ドア、階段手すり、玄関ドア（セキスイオリジナル）、など全て見ましたが、何処にお金を掛けてるのか？何を見ても高級な物など無くて、価格に合わない安っぽい物ばかり使用していて、これで坪100万？セキスイはブランドだけでお客様が可哀想です。高級感を期待していたのに、がっかりしました！設計も下手の一言でした。何故売れているのでしょうか？
ビトン等のブランドバックと同じで商品価値は、価格ほど無いが、ブランドを買っている状況と同じですね！勉強になりました。

>311
普通の積水ハウスでしょうね
びっくりするほど割高ですよね
こだわったらさらに割高になります
知人を招待した際、素敵なお家ねって褒めて頂いた後
３千万はしたでしょー、いいわねーって。。。
さすがにその倍以上したとはとても言えなかったわ(-_-;)

モデルハウスに近づけると延床５０坪ぐらいでも坪１００万超はかかるね。
金を出すだけ出す相手に儲けるつもりではないのだろうが、あれもこれもという要求に大手はよく応えるよ。
結局ロープライスメーカーの２倍（３倍？）以上の金を払って維持費に慌てる。
大手で建ててブランド価値だけの家＝見栄えしない新築というのもやるせないね。
見栄もほどほどにすべきだ。私も建てたあとにやっと気づいた。
後悔はないが、ローンは大きい。

近所の積水新築工事の話。地面を掘り下げて出た土と瓦礫が、ずーっと敷地の隅に山盛りになっていて、工事の邪魔にならんのか？と思っていたら、ある日、出来上がったコンクリート基礎の中にどかどか放り込んでいた。床下はごつごつした瓦礫の山ってこと。
その上に建物組んでいたけど、最新の工法ってこうなのか？

この前ビフォアアフターで似たようなものやってたよ、それ。価格を抑える手段らしい。

ここのハウスメーカーって、施主でも建築中に自由に現場見れないって、本当？

>314

大丈夫かいな。
通気性の問題はクリアしてるのかな？
定期点検の時、床下に入れるの？

＞314
明らかに欠陥工事でしょう。　わざわざ他の場所から持ってきたレンガを基礎に混ぜるのなら新しい施工方法の可能性もゼロとは言えませんが(一般的にはあり得ない話ですが・・)、元々当該地より出てきたレンガ(異物)を基礎の中に入れてしまうなんて考えられない！　搬出費用を浮かせるための手段ではないのでしょうか？　もし、写真とか撮ってれば重要な証拠写真となり、将来的に万が一調停及び損害賠償事件に発展した場合に有効になると思われます。

天下の積水がこんなことやるの？

>314
その家、盛土して、床上げしてるんじゃないの？
その場合、基礎枠作る時に出てくる残土を盛土にして、布基礎施工する前に基礎枠内に規定の高さまで残土盛ってコンクリ打つのは当たり前な気がする。
ってか、余ってるのに他所からわざわざ土買って盛土する人居ないっしょ。土が足りないとか除染目的とかなら、話は違ってくるけど。
まぁ、布基礎施工の上にぶちまけたってんなら、大問題だけど。もしそうなら、訴訟レベル。

残土処理ってお金かかりますからね。でも今の住宅には床下点検口が
ほぼ間違いなく付いてますからそんなことすればすぐばれます。何かの見間違いでしょう。

321は間違いなく社員だろ？

写真を開示出来ませんか？

家の完成直前に、基礎のすぐ外側を２mくらい掘り下げて、そこに残土なんかを埋めているのを見た事あります。
いくら地盤が固くても、これではダメなんじゃないのかね。

わざわざ固い地盤を壊しているようなものですよ。

>324
それって、浄化槽じゃない？
それか、古井戸で枯れてないのがあったりとか。
あとありがちなのが、水道径変更工事。
とくに、古井戸系は、残土被せる前にぶっ壊したコンクリ突っ込むときはある。破砕コンクリじゃ足りない時は礫•砕石を投げ込むし。
基礎枠の周囲を全部2m掘り返したってんなら意味不明。
あとは笹でも植えたくて、基礎側に根が張らない施工をしたくらいしか思いつかない。
何かを隠すつもりなら、もっとうまく隠すはずだしね〜

>326
　建物南側（庭）部分を基礎ラインに沿って幅1.5m×深さ２mくらい掘り下げて、残土なんかを放り込んでいた。
　意味わからん。
　

積水ハウスの施工は問題が多そうだな？

>>324
安息角ってご存知ですか？
基礎の外側を掘り起こすとか論外ですね。
地盤改良ならぬ地盤改悪ですね。
壁の中に廃材入れたり地盤改悪したりで、
施主のことを全く考えてない会社ですね。

安息角って基礎の外側を掘り起こすんじゃねぇの？

でも、積水ハウスがこんなことするかね？
施主の見間違いとか、下請業者が間違って工事しちゃったとか？

この前、現場の先行配管に行ったら基礎スリーブの５０と１００がテレコになってた。
基礎検査あれで通るのかよ！　

まぁ、建て方も終わってるしどうでもいいのかねー。エネファームの配管が長くなるだけで施工する人しか困らないものね。

ま、定期点検も施工会社がするのだから、不具合が見つかっても隠せるか。
なにも知らずにローンを返済し続けるお施主様は、哀れ。

積水ハウスの免震は1階建築面積で坪あたり17.5万円との噂を聞きました。
誰か、建てた人はいませんか？第2種地盤でソイルセメント柱状改良が必要な土地でも建築できますか？
誰か教えて下さい。

＞第2種地盤でソイルセメント柱状改良が必要な土地でも建築できますか？
全く問題なく施工は可能です。　ただ、免震工事の費用が異常に高いのが気になります。

積水の免震単価が知りたいです、誰か教えて下さい。

施工の問題が出るとなぜか関係ない質問をレスする人が出ますね。
ひょっとして積水の方ですか。

コンクリ命さんこそ、積水の社員じゃないのですか？
積水の無資格設計士をどう思いますか？
確認申請偽造、業務停止、色々やってますね。

無免許の設計士

お疲れさん

積水の無資格設計士は、管理建築士にまでなってましたよ。管理建築士ですよ。
あり得ないですよね？

管理建築士は、建築士を管理する立場です。
無資格者がどうやって管理するのかな？

院長が偽医者で、
ホントの医者（勤務医）を騙して奴隷のようにアゴで使っていて、
それが発覚したらホントの医者（勤務医）のプライドはズタズタだちょね。
偽の一級建築士に管理されてた積水ハウスの一級建築士のプライドはズタズタということでOK？

確かに。無資格者に指導されてたって事だよね？
気の毒！
管理建築士だから、管理職でもあったんだよね？
部下は、叱責されたりしたんじゃないのかな？
悲劇だね。
でも、一番の被害者は、施主だよね。
アパートとかも一杯あったみたいだし。

>342
その例えはおかしい。
医者って、たとえ勤務医でもはじめから自分のことを「誰かに使われている奴隷」と思うことはない。
それぞれの勤務医が自分の仕事に責任をもってやっているので、院長がニセ医者かどうかは関係ない。おれが技術を奉仕して、その見返りの相応の報酬を得ている、と考えているだけ。報酬が気に入らなければ、病院を変わるだけ。プライドもズタズタにならない。自分のやったことは自分で責任を取る。それが医療界です。

無資格者が設計した建物は、どうなるの？

医者の話なんか関係ない！
積水は、会社として無資格者を管理建築士にまでしていたんだから。
呆れます。

同じこと言ってんな！

349は、誰？
積水の関係者？
意見が聞きたいです。無資格者が管理建築士だった感想！

今回は積水という会社よりも個人の問題だとおもうが。詐欺師が一番悪い。

詐欺師の設計した物件は違反建築にならない。本物が確認してok。

準耐火の偽装のほうが深刻。

積水には詐欺師が一杯いたんだ？
犯罪者集団じゃん。

個人の問題だって？
バカか？
詐欺師を管理設計士にまでして何百組の施主を騙しておきながら
なんだその開き直りは。じゃあ工事中に第三者に怪我させてもやった個人の問題だからと開き直るんだな？
とんだハウスメーカーだな。
この会社のコンプライアンスはどうなってんだ？

もし、そんな事を社員が平気で言ってるならこの会社の倫理観は腐り切ってるね。
それが業界最大手の上場企業が言う事か？
恥を知れ。

あなた達は本当に言いたい放題だな。積水に罪はないだろが。
騙されていたのはこっちなんだから。

一人だけの社員がやったなら、まだわかるけど、何人もいるんじゃあ、組織ぐるみだよ。
しかも、去年？でしたよね？確認申請も許可になってないのに勝手に偽造して着工して、発覚しましたよね？
業務停止にはなるし。
まともな会社じゃないよね。
だから、開き直って騙されたのはこっちだなんて発言する社員がいるんだよ。

積水に問題ないなんて言ってませんよ。

積水に悪意がない（法律的に知っていないという意味で）なら、積水も被害者。
だから積水は偽建築士に対して、損害賠償など求めるのでは？

もちろん、不備や気付かないかったという責任はあるし、オーナ様に
対しては、建築士が再度検査して、報告やお詫びなどはしないといけない。
罪はなくても道義的責任はあります。

なにやら、偽者と分かって仕事させていたかのような解釈を展開するのは
公平感がないと思われます。

それとも、積水が悪意（つまり、偽であることを分かって仕事させていた）であるという証拠でも
あるのでしょうか？

＃私は積水は嫌いですし、社員でもなんでありません。

何だか一方的に組織ぐるみとか言われてますが？
裁判になった場合、会社側に悪意があったかどうか（知っていたのか知らなかったのか）が問われるでしょう。
一切証拠がなければ会社側が責任を追うことはない。
むしろ被害者になるという事をご理解出来ていますでしょうか。

はっ
詐称建築士何人も長年雇っといて被害者面するなよ。
この会社の法務レベルが知れるね。
その加害者達が書類偽造しようが業務停止食らおうが被害者だから関係ありませんってか？
どこまで情けない会社なんだ。
コンプラ意識が低いからんな事しゃあしゃあと言えるんだよ。
被害者は詐欺師を何人も雇っていた会社を信頼して大枚はたいた施主なんだよ。
実損が無いとかそんな低次元の話じゃない。
ハウスメーカーで建てる客はなぁ、信頼を買ってるんだ。
その肝心の信頼を裏切ったんだ。
分からんのか？
分からんからのうのうと被害者面してられるんだろうけどな。

本当！あまりにも、確認申請の偽造、業務停止と続き、無資格設計士が何十年も勤め、管理建築士までやっていたのは、酷過ぎませんか？
資格偽造？も何人もいたなんて。
積水に勤めてる一般社員は、被害者だと言いたいかもしれませんが、役員とかは、責められるべきじゃないですか？
スミリンも三井もアキュラも東日本も、役員や社長は、何も謝罪しないでいますね。
お客様と社員に謝罪してるんでしょうか？
これで業績が落ちると一般社員だけがボーナス減って、割に合わないですね。

何の為に法があるのですか？
何の為に裁判所があるのですか？
会社に責任がないとなれば謝罪なぞする必要なんてない
謝罪するのは間違いなく法を犯した人達でしょう

信頼ですか？あるんじゃないですか？
トップメーカーとしてきちんとやって来たからこそ今があるんでしょ

情けない。
この期に及んで責任ないとか言っちゃってるし。
頭大丈夫か？
お前らのそのザル過ぎる危機管理能力が招いた失態じゃ無いのか？
雇用者の責任はどこ行った？
何十年も犯罪者何人も養っといて責任が無いだと？
信頼あるだって？
ふざけるなよ。
業界最大手を傘に来ていつまでアグラ掻いてんだ。
会社に悪意があろうが無かろうが、こんなザル会社に大事な家任せられるか。
きちんとやって来た？
出来てなかったからこんな失態犯すんだろが。
謝罪する必要が無い？
頭イカれてんのか？
裏切った施主への申し開きは？
それ施主に直接言えんのか？
開き直りもいい加減にしろよ。
恥を知れ。

>>361
仮に法的に責任がないとしても、
道義的には十二分に責任がある。
この会社はネズミ裁判で顧客を訴えてることからもわかるけど、
トンデモナイ会社だよ。

なんだか詐欺師（偽建築士）がたくさんいるかの印象ですけど、
今回は1人ではありませんか？

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/1189701_1381.html

謝罪はしているようですけど、これでは許されない？

ところで、
昔はいい会社でした。
実家が積水でしたが、よくお伺いにきてくれて、メンテもちゃんとしてくれました。
どの会社ももっとメンテがいい加減な時代に当時３５年前でもキチンとしていました。
そうではない家もあったでしょうが、会社が顧客に向いていたのが躍進の原動力だったと
思います。
社員も適材適所で働けるような組織のようでした。今みたいに使い捨ての印象はありませんでした。

それが、建築確認なしで工事をしたり、監理者不在の現場あったりして業務停止になったり
大和に抜かれたり組織がうまく機能していない印象があります。
知っている元積水ハウスの社員もダメダメです。口は滑らかですが、実態は伴っていない人が多い。
自分のことで必死です。

たぶん、数年もすれば業界２番手からも転落しますよ。

今回の件は、あまり責めるのも筋がちがうと思う。
でも印象がまた悪くなったのも事実。

平成10年7月に新築しました。岩手県滝沢村です。　昨年の大震災の時、確かに揺れましたが、ほぼ被害なしでした。リビングの置き物がひとつ倒れただけで、　若干基礎部分に小さなヒビが入ったものの　マドも障子もフスマも隙間なくピシっと閉まります。やはり頑丈なんだなと思いました。　積水から何日かあとに安否確認の電話もいただきました。　事後の対応もしっかりしており、自分としては十分信頼できる会社だと思っております。　　もちろん　私は積水の社員でもなければ下請け会社の者でもありません！　

>>365
大震災の時、震度はいくつしたか

結局ここで建てられない人達がやっかんで
詐欺だ！ニセ建築士だ！違法ではないが道義的に許せない！
って言ってるだけでなんら変わらないのではないでしょうか
CMだって今でも普通に流れてるし
うちの旦那もそんなに気にならないって言ってます
どこで建てても信じるしかないですもの

わたくし、特級建築士ですがどう？

今回の件は、マジでやばそう！長引きそうだなー

基礎に小さなヒビって…
それやばいんじゃない？
うちはアイダの建売だけどヒビ一つ入りませんよ

＞３６４許されませんよ。社会を騒がしたことへの謝罪が全くされていません。
責めるのは筋違い？どここらそんな答えが出てきますか？
問題を起こした社員を雇用する時に、建築士の資格証明書の写しを提出させ、その者が本当に登録されているかどうかの確認を怠った責任は重大ですよ。電話１本で簡単に確認できた筈です。

謝罪しろ！賠償しろ！って日本人も地に落ちたものですな
これじゃまるでお隣のあの国と変わらないじゃないですか
責任についてはこれから裁判で決めていく事になるでしょう
もちろん会社に非などありませんが

どうみても道義的責任はあるのに、
責任逃れの書き込みばかりだな。
そういう態度は卑怯と言って、
日本人は本質的に嫌うものだよ。

＞372会社の非は建築士が本物かどうかを問い合わせせずに採用して、重要なポストに長年置いていたことだと分からないのかな!?

高価格帯の住宅を販売する積水ハウスはやっかみも多いと思いますよ
建築戸数を減らさない為に低価格帯（坪70未満）の住宅も無理して手を出すから・・・
そこそこ予算ある施主には良い会社です

恵比寿さんの家鑑定結果、土地が3200万円上物が1000万円。 一億円で買ったのに…10年ちょっとで随分下落だな
中途半端な２世帯住宅と鑑定士に言われてかわいそうだった！

仮にもし会社側が知っていて放置していたのなら悪意として責任は免れない
しかしこの件に関しては会社側は騙されていたのであるからして善意
民事では間違いなく会社は無罪、無資格建築士は有罪となるでしょうね

＞３７７裁判で有罪とか無罪とかの話しを誰か書き込みしてますか？
裁判は当然行われるでしょうが、雇用時にチェックを怠って顧客にご迷惑をかけたことと、世間を騒がせとへの謝罪が行われていないとみなさんおっしゃっておられるのではないかな。

隣の積水ハウス施工の家は、広い敷地の中、我が家寄りに建物を建て、
狭い境界部分に、浴室と台所の換気扇・給湯器・エアコン室外機・太陽光パワコンを全て詰め込んで
ずらりと並べました。
そこは我が家のリビングと寝室窓の正面。境界には防音壁などはありません。
音と排気でこちらは一年中窓が開けられなくなり、
健康被害が出て、現在も通院中です。
苦情を言うと、「基準は守っています」とのこと。
これだけの設備をこのような場所に設置すると、隣にどのような影響が出るか、
設計段階で容易に想像できるはずです。
こんな設計をする積水もひどいし、それにOKを出す施主の責任は
法的に問われるべきではないでしょうか？

無理だね

隣がどんな家建てるかわからないのに
そんな間取りで建ててしまったのも問題

近隣への配慮は、最低限のマナーだと思います。

ウチは敷地150坪なんで隣家対策はバッチリのつもり。

379さん
その場合訴えるなら
基準法ではなくて民法です。

健康被害まで出ているなら改善命令ぐらいは下るかも知れませんよ。

弁護士に相談されては？

378>
雇用時にチェックを怠るというのは、資格を持っているか確認もしていないということだか、積水は本人の資格証を確認しており、それが偽造されたものであったということ。そこには瑕疵は発生していない。
積水は顧客に対し一応、謝罪しているが何がたりないのかね？

施主にとってみると、ビス問題のほうが大きい問題だよ。積水はビス問題発覚したのか？

＞384
瑕疵とは隠れたる欠陥のこと。まさにその通りとちがうか。
瑕疵の意味知っていてお使いですか？

「積水ねずみ裁判」 自分には関係がないと思っているそこのあなた！


19日、人権救済機関設置法案を閣議決定！
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120920/plc12092003160006-n1.htm


これが成立してしまいますと
欠陥住宅の被害者を犯罪者に仕立てることができるようになります。

>>379
人がどう思うか参考にしな
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/269905/all/

近隣への配慮ってしてもらうのではなく、自分自身がするものなのですよ
隣地が空き地だったのなら後からそこに家が建つだろう
隣家があったなら何年後かに新築する可能性はあるのか？

土地を変われる前にそういう考えは一切浮かんで来なかったのでしょうか

386>
瑕疵とは、法律上、欠点や欠陥があること。です。
あなたのほうが意味わかってないですよ。

＞390他人の書き込みにどうこう言う前にアンカーの付け方覚えましょうね。
わざとですか？どっちでもいいけど久しぶりに笑えるレス見た。