スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

＞No.1006 by 匿名さん　2009/05/15(金) 23:40
＞RFSはサッシの性能が低い（せいぜい1~1.2w/㎡k程度）ので、標準的な窓の数を設けるプランではQ値0.8W以下にはなりません。RFSより遥かに壁の断熱性能が高い（ロックウール240mm）アルコスでも、Q値0.8W未満にするにはかなり窓を減らさないと無理です。
＞スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。
スウェーデンでも先進的なパッシブを目指すビルダーは、ノルウェーやドイツの高性能サッシを輸入して使用しています。

本気で言ってんの？一回よく調べてみてよ。
RFSはカタログでさえも堂々とQ値0.83に家を載せてるけど・・・


＞スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。

マジで言ってんの？
これ書いちゃったら、今現在の日本の家はどうなんの？
簡単に低スペックとか書かない方がいいよ。
もうちょっと考えて書いてよ。
おたくは、おたくの書くようなサッシで家を立てようと思ってんの？
建築家に無理言ってしてもらうつもり？

って、ホントどこで建てたら言いのよ。　一条なの？本気で言ってんの？　C値は？

一条i-cubeの工場生産の件ですが、2×6のパネルというレベルではなく
壁全てを工場で完全に施行して（外壁、断熱材、電気配線、サッシ、ハニカムシェード、
石膏ボード、内装仕上げ等が全て施行された状態で運ばれる）現地搬入するようです。

これによって施行品質の大幅向上と共に、工期は著しく短縮されるようです。

極端に窓を減らした実験棟やモデルハウス等ではない、実際に顧客の住宅として施行されたRFSの平均Q値はバース仕様（170mmロックウール、U値1.2w程度のサッシ）で1.0~1.2程度です。

＞No.1007 by e戸建てファンさん　2009/05/15(金) 23:47
＞RFSのプレファブパネルつくってるのってクレバリーなんとかって建売みたいなローコスト住宅がメインの新昭和とかいう日本の建築会社でしょ確か？　今は違うの？　それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

RFSは新昭和だよ。それが何か？

＞それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

こういう書き方出来るんなら、RFSの事、知ってるって事だよね。なら、違うこと書かないでね。今も昔も一緒だよ。

ロイヤルフォートスウェーデンの躯体は工場生産ではなくパネルのみ持込で断熱材も気密シートも現地施行だったと思います。フランチャイズなので、下請けの工務店は地域によってまちまちです。現地施行ですから、施行品質は下請け工務店や施工者の力量によって相当なばらつきがあるでしょうね。

＞No.993 by 匿名さん　2009/05/15(金) 00:40
＞SWHやRFSに限らず日本の殆どの北欧住宅ビジネスは、もはや性能面では時代遅れで見るべき所も無い低性能な住宅です。
＞これなんか、限りなくパッシブハウスの超高性能住宅で、超高性能設備危機も込みで坪60万以下です。
＞サッシの性能値も機能性も先進性も、シートの性能や機能性も、断熱気密性能もSWHやRFSとは全く比較になならないレベルです。スウェーデン本国使用のパネルを使うアルコスですら、これには全く太刀打ちできません。スウェーデンは既にサッシの性能も含め、省エネ住宅先進国ではないのです。

ウインテックですね。ごめん。何を言いたいのか解らない。
何度調べてもどこがすごいのかわからない。


SWH・RFSの批判はいいとして、スウェーデンの批判はやめろ。充填断熱230ｍ＋外張り断熱70㎜＝計300mm断熱なんか最低レベルの無暖房住宅を最新とする本国をバカにしてるのか？

ウインテックなど足元にも及ばんよ。
一回調べて来い。

＞No.1012 by サラリーマンさん　2009/05/16(土) 00:10
＞ロイヤルフォートスウェーデンの躯体は工場生産ではなくパネルのみ持込で断熱材も気密シートも現地施行だったと思います。フランチャイズなので、下請けの工務店は地域によってまちまちです。現地施行ですから、施行品質は下請け工務店や施工者の力量によって相当なばらつきがあるでしょうね。

よくご存知で。これはランク最下のアネックス仕様ですね。この仕様もかなり良く、リーズナブルに建てれますね。
坪単価50万台も夢じゃないですよ。

しかし、ランク最上バース仕様は工場フル生産ですよ。工場は確か広島だったかな？
もちろん完全輸入も出来ますが、輸入中のリスクを考えるとちょっとって感じですね。

何度でもいいますが、スウェーデンの木製サッシは既に温暖化防止省エネ住宅の世界では低性能です。
スウェーデン本国でもパッシブハウス、無暖房住宅を目指している先進的な地域ビルダーは、外国からU値0.9を大幅に切る高性能サッシを入れています。パッシブハウスのレベルになると、もはや外壁の熱貫流値ではなく窓の性能が肝心になってきます。スウェーデンでも一般的なビルダーが建てる住宅（ロックウールで240～270mm仕様で、木製サッシのU値は1.2w/㎡k程度）は、Q値0.8は切っていません。

日本の北欧住宅では一番性能が良いアルコス最上級仕様やショーナヒュース（どちらも240mm断熱仕様、窓はLOW-Eアルゴンガス木製トリプル）でも実際に建てられた顧客の家レベルでQ値は0.76～0.9程度でしょ。

窓の性能は同じで外壁の断熱性能（170mm）が劣るRFSがQ値0.8を安定して切るわけないだろ。

去年バース仕様で建てられたRFSの案件をいくつかしっていますが、断熱材もシートも外壁サイディングも現地施行でしたよ。つい最近とか今年から工場施行になったのですか？　どっかに出てます？　ソースが無いと信じられませんねぇ。

ロイヤルは建築日誌や管理日誌をブログなどで公開されている例も多いですが、
確かに気密シートや断熱材やサイディングなどを全て完成させた工場生産パネルを
搬入している画像は見たことがありませんね。

＞No.1019
＞No.1021
＞No.1022


これ本気で言ってんの？

ソースくれだと？

一回でも展示場行った事あるんかっての？

勝手なこと書くな。

何度書けばわかる？現場施工はアネックス仕様だっての。

もっと調べろって。

＞No.1015 by 物件比較中さん　2009/05/16(土) 00:24
＞フランチャイズが威張るなって。アホちゃうの？少しは一条、見習えって。フランチャイズの分際というものをもっと認識したまえ

威張ってなんか無いですよ。

一条ごときにレベルの話されるのが腹立つだけ。ここのスレには必要ないわ。
ましてや、建具オール中国産から見習うなんてとんでもない。

フランチャイズの自由性をバカにしてるの？型にはめたがる一条の方が施主のこと本当に考えてるんかな？


一応書くけど、アネックス仕様の現場施工でもなんら問題ないですよ。中が見えるのも安心できますからね。
一条は大丈夫？断熱材入ってなかったって事は無いのかな？これからが楽しみだね。
一条が良くやる欠品で施工ストップって良く聞く話だからね。

＞No.1017 by 匿名さん　2009/05/16(土) 00:32
＞何度でもいいますが、スウェーデンの木製サッシは既に温暖化防止省エネ住宅の世界では低性能です。

はあ？日本が誇るLOW-Eペアガラス・アルミサッシはもっと糞って事が言いたいの？
温暖化防止省エネ住宅の世界？笑かすな。

＞スウェーデン本国でもパッシブハウス、無暖房住宅を目指している先進的な地域ビルダーは、外国からU値0.9を大幅に切る高性能サッシを入れています。パッシブハウスのレベルになると、もはや外壁の熱貫流値ではなく窓の性能が肝心になってきます。スウェーデンでも一般的なビルダーが建てる住宅（ロックウールで240～270mm仕様で、木製サッシのU値は1.2w/㎡k程度）は、Q値0.8は切っていません。


だから、それで？
スウェーデンの話はいいだろ。

で、どこで建てるつもりなの？
実際、外国からビルダーを呼んでホテルの手配から、輸入手続までした人がいて、その人が書いた本もあるから、その本呼んで建ててみろっての。

まあ、建築事務所のページだし、出したくは無いんだが、スウェーデン住宅事情の一部

http://www.imagawa-k.jp/cat6/cat7/

本国に比べたら、確かにSWH・RFSは劣るわな。

＞No.1025 by 匿名はん　2009/05/16(土) 08:31

建てた本人が言ってるの。

わかる？

私はRFSで建てたの。

わ　た　し　は　ロ　イ　ヤ　ル　フ　ォ　ー　ト　ス　ウ　ェ　ー　デ　ン　た　て　た　の。

Q値0.85　c値0.6　なの。


建てた人の貴重な意見だよ。

変な文句付けないでね♪

まだバースで建てた人が何人もブログで建築日誌を公開していますが、普通に現地で断熱材重点して気密シート貼って、外壁のサイディングも現地施工している作業が出ていましたよ。

日本でも北海道の高断熱仕様の地域ビルダーだと最近は坪単価50～60万円台で
Q値0.8～0.9w程度が当たり前になってきているので、あと数年もすれば
一条のi-cubeのスペック（坪50万円台でQ値0.7w台）は全国的に見ても
普通になるでしょう。
今は入手性がまだ低い0.8～1w/㎡・K以下の樹脂サッシも普通になり国産の
サッシメーカーからも続々と登場し、価格もこなれてくるでしょうね。

参考までに長野県のホクシンハウスという会社は、断熱材400mm、Q値0.75wの
国内最高レベルの断熱性能を持つ住宅を、基本仕様坪単価50万円未満で手がけています。
http://www.hokushinhouse.com/ehs.pdf
ここは信州大学の山下教授と協力で、本格的な無暖房住宅も研究して実棟レベルで建てており、
省エネ住宅では日本でもトップクラスの実績がある会社です。

ぼったくりをばらされたRFSやフランチャイズの関係者が顧客を装って暴れているんじゃないでしょうか。

日本で展開している北欧住宅でおすすめなのは、スウェーデンホームジャパンですね。
ここは創業50年で年商300億円程度の昭和住宅という兵庫県の老舗中堅ビルダーなのですが、東京、大阪にも事務所があるので、首都圏や大阪圏でも建てられます。標準で外側をアルミで被覆したドレーキップ木製サッシを採用しているので、エアコンをつけるほどではない初夏や晩秋でも安心して通風できます。さらに内蔵されているブラインドで日射を遮る事が出来ます。
http://www.sweden-home.jp/materials/materials_04.php
この窓は、スウェーデン本国でも上位数パーセントの高級住宅にしか使われないものです。これらの機能によって、北欧住宅が苦手とする今の季節も快適にエアコンを使わず過ごす事が可能です。外側はアルミ被覆で腐る心配が無いので、高温多湿で雨が多い日本に最適な仕様です。また、スウェーデンの本国と同じ木製サイディングを標準採用しているので、窯業系サイディングが標準のスウェーデンハウスやロイヤルフォーとスウェーデンと比較して、より本物志向の北欧住宅と言えます。
http://www.sweden-home.jp/model_house/model_house_03.php

外壁の薄いRFSやSWHや一条やハイムのQ値が低いのは換気システムのおかげ。壁からの熱の損失は本国よりも多くなる。

しかしRFSの施主はオツムが弱そうな気がするのは気のせい？