一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

>>1079
ソースを示したことになってないだろう。

それでは、ネガティブキャンペーンにならないよ。
んったく、どこの営業だ、1079は。

出直してこい。
それでは、今度の週末、お宅の展示場もがらがらだね。

>極端に言うと熱交換ができる換気扇。

へえーーー凄いんですね。
で、その換気扇で熱交換をどうやってするのかその簡単な原理は説明できますか？

>>1082
誰が、どこで、なにを、「原理が簡単」or「簡単な原理」と言っていますか？

おっと失礼しました。

「熱交換の原理を簡単に説明できますか」

と訂正します。これで通じますでしょうか？

>>1079
よかったね(^Q^)/^

>>1082
外気と家の中の空気を混ぜずに、家の中の温度を外気と同じにします
これにより一条様の気密性を更に増すことができるシステム・・・

だったら面白いのにね！！

なぜ、私が熱交換の原理を簡単に説明しないといけない？

禿げでないかお前。

ロスガードに興味あるなら、一条に行ってパンフもらうか、ホムペ見ろ。

HMを検討中で、謙虚に聞きたい人なら、丁寧に答えるが、なんであらしにきている、HMの営業またはその類にそんなこと説明する必要がある？

>外気と家の中の空気を混ぜずに、家の中の温度を外気と同じにします

これは熱交換の説明ですね。

ではヒートポンプなどを使わずにどうやってこの外気を混ぜずに温度だけを交換するんでしょうか？
誰か説明できますか？？？

>>1087
まあ、まあそんなに怒らずに。

どこのHMの営業でも、生活がかかっているので、無茶振りも辞さずに書き込みしています。

どうか、ご勘弁を。

一条の営業さんにはわるいけど、我が家も子供たくさん抱えて厳しい状況です。
自分の生活を守るためには、いい加減な書き込みも必要なんです。

ははん、知らないみたいだね。
実は説明して欲しかったんだよね。このパッシブな熱交換システムには実は落とし穴があって実はそこから先の話のほうが面白いのでね。でもまずこのパッシブ交換の原理を知らないことには次が理解できないから。。

>>1088
だから、なんでそんなこと、よそのHMの営業に教えんといかん、この禿。
自分とこの出入り業者に聞け、この刷毛店点

>1091
教えんともくそも・・しらないでしょ？アンタ？
しょぼ・・・

じゃあ少しヒントをあげるよ。
ロスガード90って出たでしょ？あれ図体がものすごいデカいと思われるんだけど違うかな？
以前のロスガードとは比べ物にならないくらい大きさが違うと思うんだけどどうかな。
これがヒント。簡易顕熱交換機は大きさが勝負になるんです。
　だからこういう簡易式を大手は採用しない理由の一つになります。

>1091

しょぼいよ～～～～1091
そこまでいって知らないなんてしょぼいよ～～～～～

原理知ったらきっと一条施主全員ショックを受けるぞ～～～（笑）
多分営業もしらんだろうから営業もショックかなぁ

>>1015
の発言はどうなるんだろうね。

多分ショックだろうね～。

余談ですがタマホームに使われている顕熱交換機は湿度も交換できます。
ロスガードよりはグレード的に上です。

あらら、ショックだね～～～

1015よ。堂々とネタだと言ってやれw

顕熱交換は水蒸気の交換はしないはずだが

タマホームのサイトにGO!
透湿デバイスも現存する。

↑相手にするなよ

悔しいね～。ショックだね～。
浴室乾燥機オプションネタのあたりでは湿度云々も論議されてましたよね～。

タマはシャープのプラズマクラスターもついてるしね～。

変なヤツがいっぱい現れたけど、
ロスガードに加湿器や除湿器がいるのは何故っていう人は理由わかったのかな？

簡単に言うとロスガードには加湿や除湿といった調湿機能はなく、
外気の湿度を内気と似た状態にして換気してくれる。
換気するということは外気と内気を入れ換えることだけど、
たとえばこの季節に窓を開けっぱなしにして除湿器のスイッチ入れても
機械が除湿してもすぐ湿気いっぱいの外気が入って湿度を50%に調節するのは難しいでしょ。
でも、内気と近い湿度の外気が入ってくるなら、あまり機械に負担かけずに
湿度を50%に保つことができる。つまりコントロールできる。

ロスガードでコントロールするんじゃなくて、ロスガードでコントロールしやすくなる。

それよりそろそろ新しいところ行こうぜ・・

簡単に言えば、掃除機で吸ってケツから吐だしてるのと一緒かな？

長文すぎて読む気が起きませんが要はタマホームの換気システムに劣るということですな。
で熱交換の仕組みについては誰も理解がないのに上っ面の期待値を結果のように唱えてるっていう寸法ですな。

湿気交換システムですか？

知ったか、でてきた。

ロスガードは全熱交換で水蒸気の交換もしてる。
タマも全熱交換で基本的に同じ仕組み。
ただ、熱交換率はロスガードの圧勝。

闇雲に熱交換率ばかりを追っても意味ありませんからね。大体90パーｾﾝﾄというのはある特定の条件下でしか成り立たないしね。それがパッシブ型の大きな欠点。
さあ誰も仕組みは知らないのかね？

>>1111
いえ、貴方がいつものごとく偉そうに知ったかして、ボロを出すのを、みんな今か今かとわくわくしてるんです(o^v^o)

おまえら マジで消えろ！いつまでも ふざけた事カキコミしてんじゃねぇ！マジうざい！

ロスガード９０はパッシブ換気じゃないのでは？
パッシブって温度差を利用して、暖かい空気は上、冷たい空気は下、ってやつですよね！？
ロスガード９０はセントラルの全熱交換型換気ですよ。
全熱は顕熱に比べて、臭気も交換しちゃうから、排気するはずの汚れた空気が、吸気と混ざって
また部屋に入るって考えがちですが、家全体の空気の１％～数％程度の割合では・・・。

ちなみに仕組みは下記参照で。

http://www.ieh.ca/jp/erv/misunderstanging.html
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kanki/natukokan/netu...

1114さんの示したリンク先の内容が本当なら、全熱交換システムの隠蔽配管内って、衛生的には非常によろしくないような気がするんですが。それに90パーセントも循環させるんじゃ、毎日フィルターの掃除しないと、汚くないですか？
ちなみに、耐用年数は何年くらいですか？

循環するのは熱と水分子です。
空気や埃は循環しませんよ。

ただし全熱のダクトは僕も良くないかもと思ってます。
うちは顕熱だから関係ないけど

一条工務店の高気密高断熱高性能な家は、全て公的に科学的根拠に基づいて造られています。
各実験も凄いと思いましたまた、一軒一軒気密検査をして、建物を渡すのは「省エネ大賞モデル」だからそうです。

気密検査は第三者検査でしょうか？

社内と聴きました。営業も手伝ったりするみたいですよ。

営業は手伝いませんよ。
第三者？省エネ対象モデル勉強したら？

経済産業省が管轄してますよ。

>>社内と聴きました。営業も手伝ったりするみたいですよ。

社員による地盤調査といっしょだな。

>>1122
自分でやれば(・∀・)ﾉ

あいかわらず、省エネ大賞に洗脳されてますね。上物自体はたまと一緒の低価格なのに。

１１２４さん
そういういい加減なことを言うから他社営業認定されるってこと・・なかなか分からないんですね。
たまと一緒の低価格なら凄い事とは思いますが・・。
最低でも倍以上しますよ。

それでも毎日住んで住み心地を実感すると、その価値は十分あると思うので満足していますが。
ちょっと釣られてみました。（笑）

倍以上？ それ、他人に言うとはずかしいよ。

たまだって、引き渡し時の額(外構や生活用品や火災保険を除く)を坪単価にすると、～50万だよ。一条で60～70。軽鉄で70～85。重量で80～100。RCで90～110。たまの倍って、どんな計算方法？

断言します！
他のメーカーさんで、省エネ大賞モデル認定されたものはありません。
ハウスオブザーイヤーではないですよ。

何社くらいが参加しての大賞なの？

劣化対策等級や耐火等級はいくつですか？

受賞時の状況がわからないからね。