三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

うましかにつける薬なし。

小さな利口に成長なし。

>>1980 匿名さん

1915です。
資料をだして、調べてくださり恐縮です。
被害者さんのご自宅が国の基準を守っていないと、三菱地所ホームが裁判所で認めたということですね。
これは、大変重要なことです。
つまり、空気の流れも説明できず、国の基準以下の空気が流れない家ということは、今まで
この三菱地所ホームが建築した家でも、被害者さんと同等の国の基準に達していない家があるかもしれません。
被害者さんのご自宅では、シックハウスの症状から、空気が国の基準どうり入れ替わっていないことが発見されましたが、その後の法改正で、シックハウスにならない塗料であれば、空気が国の基準通り入れ替わっていないことも判断できません。
まず、被害者さんの裁判からわかるのは、三菱地所ホームの不誠実さではないでしょうか？

注文住宅は、同じ家ということが少ないと思いますが、1邸1邸空気の流れが設計されていないとは、大変驚きました。

2003匿名です。
<<1980さん宛てではなく、<<1975 三菱地所ホーム被害者さん宛ての間違いです。

＞＞2003: 匿名さん　

そうですね。被害者さんの記事に下記がありますね。
・・・
２４時間換気システムは換気回数が足らないうえに、寝室（3部屋）その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
・・・

住宅会社でかつ全館空調専門の会社でこのレベルのことをするというのはほんとに驚きです。会社の経営者は住宅設計のことをわかっているのでしょうか。住宅業界で全館空調のパイオニアということもありますので、経営者の中にその責任者も存在するでしょう。法的なこととは別問題で、会社の初歩的な姿勢ですね。

これから新築検討の方は、絶対に必要なチェックポイントですね。

>>2005 匿名さん

写真下部とありますが、写真はどこかにあるのですか？
他のスレですか？

>>2006: 匿名さん

写真は、このスレのにあります。　

>>1856: 匿名さん　
の投稿をご参考にしてください。ドアのすぐ上に給気口があります。

全館空調では窓をあけることが少ないので余計換気が重要。それでこういうケースがあるんですね。そのハウスメーカーの『気持ち』がわかりますね。人間結構わかるんですよね。丁寧さがない、誠実でないというのは、こういう所に出るのでしょう。

もういい加減に相手するのやめた方がいいよ。同業他社による単なる荒らし。馬鹿らし。でも、エアロテックは非常に快適です。玄関ドアを開けたら別世界です。

エアロテックは24時間稼働なのでいつでも暖か。家族ででかけて家に帰ってきて寒さに震えながら家が暖まるのを待つ…なんて事とは無縁になりました。
家中同じ温度なのでどこに行っても暖かいので、お風呂やトイレに行くのに気合を入れる必要はありません。

この業界、ホントに酷いね。何でもあり。匿名だから誹謗中傷いいたい放題。ほんとの良さを伝えられたいいのにね。他社サイトを荒らすだけなのがこの業界なんですね。

不法行為なら消費者庁や、国土交通省に確認すればいいだけなのにね。そうすればホームページですぐ分かるのに。。。。でも、荒らすのが目的、社命だからね。。。。情けない。

エアロテック最高。住めば好さがわかるよ。玄関ドアを開けた瞬間別世界。トイレも風呂も。ヒートショックなど考えられません。感動します。

2012: 匿名さん
嘘大げさ　何でもありです。
匿名なので営業妨害も普通にできちゃう。
ヒドイですよね。
おかしいと思っていましたが、同業者が荒らしているだけなんですね。
納得です。
そんなことが仕事なんてみっともないですね（笑）

全館空調は今日も最高です。とても快適。
シャツ1枚になって私も感動しています。

昨日、「電気使用量のお知らせ」が届きましたが、11895円とⅠ万を越えました。でも、オール電化、かつ、エアロテック24時間使用してるので、安いと思います。雪も降ったしね。全部屋はもちろん、風呂もトイレもほとんど温度差がなくとっても快適だし、いいですよ。

>>2014 名無しさん
やっと分かったね。荒らしが使っている業界用語でこのスレをソートすれば、ずっと前から同一人物が担当していることがわかるよ。他のスレを見ると、特殊詐欺組織同様、各メーカーに担当者が決められていることもわかるが、この荒らしが勤めている会社のスレも相当荒らされている。自業自得だ。この荒らしが好きな消費者庁のホームページを見ると、特殊詐欺への対処は無視することと載っている。YouTubeで架空請求詐欺などのやり口見たら分かりますよ。からかうだけならいいけどね。でも、このスレのうましかは、組織末端の単なる受け子。上層部は、絶対に出てこない。アホらし。

スレの番号が途絶えている部分がある。ここの荒らしはプライドも高いんだね。荒らしに都合が悪い投稿は削除依頼しているんですね。

快適なのもいいですが、私は、健康・安心が確実な方がいいです。

>>2007 匿名さん

写真拝見しました。
国の基準に反しているのに、国から是正勧告などはないのでしょうか？

また、一般人からすると、裁判官が2時間も、被害者さんである原告の方に示談を勧めるということに、違和感を感じました。

この三菱地所ホームという会社に、空調の専門家はいるのでしょうか？

なぜか被害者さんの方が詳しく、この三菱地所ホームは、あまり考えもせず作っているように感じました。

被害者さんが納得されていないのも当然だと思います。

検討はしていますが、営業マンでなく空調担当者に、換気のショートサーキットについて説明してほしいですね。

<<2024 匿名さん

空調担当なんているんですか？
空調担当より、空調専門家がいいですね。
この三菱地所ホームに専門家がいるんですか？

荒れてるな。
三井は商品がパターン化してて三井だってすぐ分かるが、三菱は三井っぽいのが嫌で、大手ツーバイがいい人に向いてるけどな。

>>2026 匿名さん

ｅ戸建ての住人さん達の間では、三菱地所ホームは、大手ではないと言われていますよ。
親会社の三菱地所は大手だけれど、その子会社が地所ホームらしいです。
中堅だとか？

数字で比べてみると、ハウスメーカーのトップ５で、１位が年間売上約2兆8000億円で、5位が約年間売上5000億円弱、三菱地所ホームの年間売上約280億円ですから大手ハウスメーカーとは言えないでしょう。創立30年超で上場できていないですので、損益分岐点的には結構きびしいでしょう。

花粉症じゃないの？今の時期、辛いよね。。。

>>2033: 名無しさん

私は違う者ですけど、業界用語なんてないように見えますが、業界用語はどれですか？　

詐欺師は簡単に釣れるね。

各ハウスメーカーでいろいろな全館空調が出てきてますが、チエックすべきポイントとして換気設計は重要な問題なんですね。給気口と排気口の位置が近すぎて、新鮮な空気が部屋に行き渡ることなく、そのまま排気されてしまうショートサーキットの設計になっていないかですね。ショートになっていたら、それでも換気は充分かどうか数値で説明された資料が必要だと思います。口頭でなく、資料であることが重要でしょうね。全部屋で、給気口と排気口ができれば対角線に設置されているのがいいようですね。せっかく新築するのでそれで追加料金が発生しても仕方ないでしょう。

>>2037 匿名さん
何いってるかわかりません。業界の人、プロなんですね。

そうだよ。これが仕事だからね。

うちも三菱地所ホームですが、IHコンロ、風呂はもちろん、１階・２階のトイレからも24時間排気してます。2037の人が何いってるのか分かりません。何にも問題ありませんよ。でも、真冬でも真夏でも本当にどの部屋も温度差がなく快適ですよ。

>>2037 匿名さん
最近、怪しい情報もサイトに掲載されていますが、単なる言いがかりではないですよね。公の国土交通省なり消費者調査委員会から、そういった情報が発信されているのでしょうか。教えて下さい。

三菱地所さん肯定派は快適って言葉を使うのが好きですね。
あっ同じ人ですか？

>>2043 通りがかりさん

アホらし。組織の末端だからそんなことしか言えないのですね。詐欺師対応同様、無視しかないね。

毎回同じだと、毎年同じ結果、当然ですね。

>>2044: 通りがかりさん

いきなり組織の末端呼ばわり、どういうことなんでしょうか。　

今日も受け子が捕まったね。人を欺く事を詐欺という。いつも捕まるのは表面に出る使いっぱ。組織の末端のみ。上層部はスレなんかに登場しないよ。スレを荒らす仕事を命じられた末端だけが登場し続ける。このスレを第三者が見て、普通と思う神経の人がいるでしょうか?詐欺師が好きな消費者庁にこのスレを見せて聞いてみたら？

テレビで大々的に報道された警察に捕まった受け子、大声で泣いてたね。若いのに、これで人生が終わったと感じたんだね。詐欺組織の使いっぱは使い捨てって分からなかったのかな?

住宅業界に限らず、富裕層は、企業の広告戦略やマーケティングではなかなか踊ってくれないですね。富裕層は苦労してきていて、実質的、合理的なんですね。

若いころ、同系列の銀行で、口座を作ってやるよ。のように非常に傲慢な態度をされ不快に思ったことがありましたが、常に上下関係を意識しているグループのようですね。言動にそういう感じがいつもあります。

>>2049 匿名さん

この業界人は大変ですね。踊らすだけでなく、他社スレも荒らさなくちゃならないしね。

>>2049 匿名さん

20数年前の話ですね。おじさんだから、そろそろ新しい担当者に変わった方がいいよ。

このスレの担当詐欺師って、同じことばっかり言ってつまらない。変なおじさん、変なおじさん。。。

毎日大物マグロの１本釣りもいいですけど、平行してビジネスモデルも考えましょうよ。　

考える力が、やはり一番重要なんですね。

>>1994 匿名さんへ

書き込みが遅くなりすみません。

『約束はしていない』ということは、「契約書の中に文章として書かれていない」ということだと思います。

紳士的な会社ときいていましたけど、実際は違うようですね。ともかく会社に所属しているだけで視野は狭いですね。

>>2061 匿名さん

貴方の会社は紳士的ですか？スレを良く読んでみな。貴方のような荒らしを送り込んでいるような会社ですので、紳士的で、視野も広いと思いますが。そろそろ社名を出せば。末端なので会社から担当を命ぜられてるのでやらざるを得ないのには同情しますが。

＞＞2058: 三菱地所ホーム被害者さん

「契約書の中に文章として書かれていない」と思われるというのが現実なのですね。スゴイですね。

しかし、建築工事請負契約にも、『瑕疵が生じた場合』という事項がありますね。建物の欠陥（瑕疵）については、コンクリートひび割れ、鉄筋たわみ、虫食い木材の使用、釘のはみ出し、シックハウスなどもあり、その他色々なもので不完全な点を有れば、請負人は瑕疵担保責任を追及されることになっていますね。

その辺はどうなんでしょう。

代わりに回答してくれてもいいんですけど、知らないですか？

アホらし。

新築検討中にその会社の営業マンなどと一度話をしてみると、会社のレベルが実感できることが多いですね。

＞＞2019 匿名さん　 ＞＞2025 匿名さん　へ　

国から三菱地所ホームに是正勧告はなかったと思います。
三菱地所ホームに空調専門家はいないと思います。

私達は、三菱地所ホームの説明やパンフレットを信じて建築契約を結びましたが裏切られてしまい、シックハウスと裁判で苦しみながら問題点を確認し、結果をホームページで公開しました。
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

『裁判官が2時間も、被害者さんである原告の方に示談を勧めるということ』については、裁判官と代理人にとても違和感を覚えます。被告である三菱地所ホームから原告に謝るべきなのに・・・、判決日が言い渡された後に、裁判官が原告に対して示談を勧めるというのは、訳が分かりません。専門的な知識がなかったので判決文を書きたくなかったのでしょうか。

＞＞2065 匿名さんへ　

三菱地所ホームに瑕疵（シックハウス）担保責任があるかどうかを争いましたが、裁判所は被害者の証拠を無視しました。私達家族は、北里研究所病院での診察や、アドバイスを受け、近くの古いマンションを借りて移りました。原告の一人は、症状がやや軽かったことや、犬を飼っていたこと、自宅を長く留守にできないことなどで、自宅で生活しました。そのため、更に頭痛がひどくなり、外出時間をできるだけ多くせざるを得なくなりました。

家を新築するということは人生最大のビッグイベントのひとつ、ほんとうに気の毒なケースですね。

なんで三菱地所ホームや三井ホームはこんなに高いの？
積水ハウスや住友林業の様に自社で特許取って開発に金かけてるならまだしも、町の工務店でも出来る２×４工法でこんなに高い理由がわからない。
そこそこ開発費かけてたりオリジナル２×４工法なのはわかるけど、それでもあまりに高すぎると思うんだけども。
理由が分かる人は教えてほしい。
例えば使用してる材木が違うとか、断熱材が違うとか。

財閥系ハウスメーカーは富裕層を取り組むビジネス設定という事がまずあるのでしょうね。よってもともと高めの価格だと思います。しかし、おっしゃられているように、住宅は一般的に工務店だけでも充分成り立つものです。しかしハウスメーカーの住宅価格は、工務店価格にハウスメーカーコストと利益がプラスされる非効率なものになると思います。よって、そのハウスメーカーとして特徴のある商品に、価値がなければ非常に高い商品としか感じられないですよね。

キャンペーン住宅が1400万から1600万円と極端に安い金額になっていますが、キャンペーンとはいえ赤字価格ではないでしょうから原価に近いのでしょうね。これだと、今までは高すぎということですよね。品質など中味がよくわからないハウスメーカーですね。

キャンペーン終わっちゃいましたね。
ただ、キャンペーン価格に300万円くらい設計費だの、工事費用だのが乗りますので、実際は税込で1800?1900万円くらいですよ。

そういう値段なんですね。嘘はないとは思いますが、都合の良い情報ばかり強調している印象です。また、床面積が100㎡前後の住宅向きとなってますが、少し小さすぎます。130㎡前後ぐらいはカバーできないとダメでしょう。都内でも3階建てが普通になってきていますので、100㎡前後の設定は状況に合わないでしょうね。

もともとマンション用なんでしょうね。戸建てとしては少し足りないですね。

町の工務店でもできる2×4工法なのに何故高額なのかという質問が出ていましたが、
有名メーカーは品質管理と保証がしっかりしているからではないかと考えます。
三菱地所は工程毎にプロダクトチェックが入り毎週建設レポートを
出してもらえるようですし、保証も50年の長期保証だそうですよ。

社名が大手であっても、有名なのは、銀行、商社、産業界などでありハウスメーカーとしてではない場合も多いです。品質管理など、技術的な問題は工務店の職人さんも充分あります。他業種の一般論などは抽象的で間違いではないですが、住宅現場での意味はないです。

また、ハウスメーカーとして会社を設立するのには、資本金、大きな事務所、多数の社員、人件費など、大規模な費用が最初から必要ですので、住宅自体以外の費用が価格にたくさん含まれています。

こちらの商品ラインナップは完全フルオーダーの注文住宅と、企画設計注文住宅で、フラッグシップブランドとして木造の特別注文住宅、鉄筋の特別注文住宅があるようです。
恐らく一番コストを抑えた商品が企画設計注文住宅になるのでしょうが、それでもやはり他社に比べ価格設定は高額になっているのでしょうか？

価格設定に関しては、何とも言えない部分があるな、と思います。
標準でついている設備のグレードもありますし、
やはり最初から使われている建材のランクもあります。
一見高いように見えて、
実は良いものが入っているのでオプションいらずだと、返って安くつくことも。
ここだから高いというのとは少し違う場合も出てきます。

たしかにそうかもしれません。ただ単に価格を見て他より高い安いというのは違うかなと。
質の良し悪しもちゃんとしっかり見ておかないと判断できない面も多いと思います。
長く住む家ですから質が良くないと後々修繕やら何やらで不測のお金がかかる場合もあるかもしれませんし。
最初にちょっと高いなと思いながらもいい家を建てておけば満足度は高くて長持ちするかもしれませんし。
どのへんで線引きするかが課題かなと思います。

私の場合は、調べた結果実は質が悪くランクの低い建材が使われていました。
顧客には分からない形で、悪質な建材を使って利益を上げています。

会社の対応もこれです。ご参考に。
　　　　　　　↓
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

私も以前、建築を検討しましたが、最初っから我が社は全館空調をメインにやっている会社というだけの印象でした。全体的に事務的な作業の会社風土に感じました。個人住宅の専門家という感じはしませんでした。

>>2093
敗訴したのに往生際が悪すぎる

新築を検討している者にとって重要なのは勝ち負けでなく、企業姿勢だと思います。

Smart Order Fit。30坪の場合は2200万円くらいか。
建物1650万円、付帯工事350万、消費税200万。
昨年のキャンペーン価格より100万円弱高くなった。

>>2092 三菱地所ホーム被害者さん

何度も同じことばかり。

>>2054 匿名さん

雑魚は荒らしても無駄だよ。住んでわかるけど、エアロテックは本当に素晴らしいよ。ドアを開けたら別世界、夏は軽井沢、冬はハワイです。

いつも エアロテック褒めばかりがでてきますが 他に褒めるところを教えて下さい。