ミサワホームのメリット（デメリット）

明らかな同業他社の自演工作にいちいち反応しなくても。

なるほど、一流企業はこう言う方法でイメージダウンを阻止しようとするのですね！(^^)

この５６みたいなやつ、そこいらのスレの登場常連です。
どこかには映像アップもありました。
相手にしないほうがーーー

どこのスレですか？
教えてほしいです！出来たらみてみたい！
本当なのか？作り話なのか？

家を建てるにあたって、木造なら蔵のあるミサワを第一候補にしてました。
大きな土地に建てるわけではないので、収納が増えるのはメリットかなぁ~っと。

でも結局、鉄骨で第一候補だったセキスイハイムで建てましたよ。
快適エアリーと大容量太陽光パネルに惹かれちゃいました。。。

各部屋にエアコンを付けなくても、夏は涼しく冬は暖かい。
この時期は部屋以外の洗面台とか玄関ホールまで暖かいので、家に帰った瞬間感動しちゃいます。
こうした冷暖房システムの弱さがデメリットでは。

また室外機が快適エアリーだけなので、蔵並の空間的メリットがあります。
家の周りが室外機だらけにならないため、予備の駐車場や駐輪場ができました。
また、バルコニーにも邪魔な室外機がなく、洗濯物や布団を楽に干せます。

ってメリットを書きまくりましたが、デメリットもあります。
午後3時くらいになると、頭の中で「帰りたい～、帰りたい～、あったかハイムが待っている～」
のフレーズが流れ続け、帰りたくなっちゃいます。

実家が、築33年のミサワだが、リフォームもメンテナンスも全くしないで住み続けている。
ということは、ミサワは頑丈で、長持ちするっちゅーメリットがあるぞ。

デメリットは営業の態度の悪さだろ。あまりの上から目線の言葉遣いにウンザリ！

人によるよ
そんなんどこにでもいる

営業の知識の無さ。。Q値、C値くらい勉強しろよ。
もうすぐ建築資金1000万の当選者が分かるね。

やたら音が響くのは、天井高だからというよりも木質パネル工法の宿命でしょうか。

外には音が漏れにくいメリットもあるようですが。

響くかなあ

ウザい

パネル内のグラスウールって本当に沈まないの？
沈んだら断熱性能格段に下がるよね

引力には逆らえない。と二級建築士がいっていました。真面目な話をすればきちんとした施工をすれば問題ないはずです。どの家でもおなじですが。

パネル内に心材が入っているので
他のメーカーよりは、いいんじゃないの

「パネル内に湿気が入ってカビが生える事は無い」って言われましたが本当にそうでしょうか？
一旦湿気が入ってしまえばパネルのかなり密閉されてる性質上カビ地獄と化すと思います。
そもそも中が見えないので湿気が入ったりカビたりしてることさえ気づきません。
手遅れになって外壁や内壁にカビが浮き出てきてようやく気づくんですよね。
グラスウールが沈んだりしても実際見えないから分からないのが不安ですよね。
もともとＱ値もＣ値もいいほうじゃないから断熱材にカビは生えるわ沈むわじゃもう最悪ですよね。
その辺の説得力が低く感じました。

ホームページ内にコラムとして下記内容が掲載されていました

「築25年のミサワホーム｢Ｏ型｣オーナーさまのお住まいをリフォームする際に、壁や床の内部を調査しました。木質パネル芯材の含水率は壁・床ともに15％未満と、乾燥した良好な状態が保たれていました。
断熱材も新築同様の状態で、ずれていたり、劣化していたりする様子も見られませんでした。
これは、木質パネル内部に空気が流れ込みにくいことと
、屋内外の気温差の影響をうけにくい高い断熱性によるもの。
壁体内結露が生じず部材の腐朽を長期間防ぐことができる高い耐久性を、実例が証明しています。」

本当に実例なのか、悪い実例は無いのか、は結局は証明できませんが参考まで

エルボ凄かったもんな
ミサワは伝説ですね　

俺はミサワより 初代タイガーのサヤマだな。

こうも書いてある

ミサワホームの木質系住宅は、『両面接着パネル構法』というミサワホーム独自の構法を採用しています。（特許）

この構法は、断熱材を密閉充填した壁や床パネルを構造体に使用していますが、以下の工夫と特徴があり、
ご懸念のようなカビが生えたり、パネルが腐ったりすることはありません。

よく乾燥した木材を使用しています。
パネルを構成する木材には、よく乾燥した木材を使用しています。
ご存知のように、木材は常に湿度と平衡になろうとする水分の吸、脱着機能を持っています。
この平衡状態になっていることを「気乾状態」といいますが、
この時の気乾状態における平衡含水率は日本では12～15%となっています。
ミサワホームのパネル芯材は、15%以下（出荷時）という基準の下に、工場で乾燥させた製品になっています。
この性質を持つ木材を常に25～30%の含水率の状態（繊維飽和点）にするには
常に水分を供給しなければなりません。
一般的に使われる建築用の木材程の断面を水分で満たすのはとても困難なことなのです。
一度気乾状態になった木材は、水分を含み難く乾きやすいのです
。また、パネル内の湿度については、実験データからも、
外部の湿度に関係なく常にほぼ一定の値を示しております。
湿気が入りにくく、仮に入っても出やすい構法です。
よく乾燥させた木材を使用し、湿気が入りにくい密閉されたパネルを工場内で生産し、
現場でもすき間なく密着して建てられるため、十分な気密を保ちます。
以上のような、材料を使用し、独特の構造となっていますので壁内結露は起こりません。
実験においても、パネルの外側の湿度にかかわらず、
パネル内は湿度にほとんど変化が見られないという結果が出ております。
通常の暮らし方であれば、ご心配されているカビやパネルの腐りといったことはまずありませんので、
ご安心ください。

逆に、ミサワホーム以外で新築される場合は、建築業者が含水率が15%以下のよく乾燥させた木材を使用しているかどうか、しっかりとご確認することが肝要です。

> 実験においても、パネルの外側の湿度にかかわらず、
> パネル内は湿度にほとんど変化が見られないという結果が出ております。

パネルの内側の湿度が大事なんじゃないの？

だから
よく読めよ
漢字飛ばして読んでも意味分からねーぞ

使用されている木は自信があるからだろうが乾燥していると散々書いているけど
グラスウールについては一切何も書いてない。

グラスウールは吸水性があると言われることがよくありますが
、これは誤解でグラスウールの繊維自体には吸水性はありません。
グラスウールやロックウールなどの繊維系断熱材は、繊維と繊維の間に空気が含まれていますので、
一時的に保水してしまうことがあるため、誤解を受けているようです。
また保水しても短時間で乾燥してしまいますので適切な処置をとれば全く問題になるようなことはありません。
グラスウールやロックウールは全く吸湿性を持たない無機質材料で、湿気をほとんど抵抗なく通してしまう性質を持っています
。繊維表面及びバインダー（繊維同士の接着剤）に微少な水蒸気吸着力があるため、吸湿実験などを行った場合にはごく微量ながら吸湿性を示しますが、排出ルートを確保することで速やかに排出されてしまいます。
また、グラスウールとロックウールとの比較実験においても吸湿量にほとんど差がないことが確認されています。
内部結露は防湿が不十分で室内の湿気が壁体内に入り外気に近い部分で冷やされることによって発生する現象です。防止するためには、断熱材の室内側に防湿層をきちんと設けることが重要になります。

ってあるからミサワは大丈夫そうだな。
あとは経年劣化でどのくらい沈むかだ。

ttp://house924.blog32.fc2.com/blog-entry-58.html

パネルも濡れると一貫の終わりです、、、

アンテナ工事の人が、瓦がのってない場所があると教えてくれました。引渡しから１か月、雨ざらしです。ミサワ、人はいいですが、仕事の質にガックリしました。

ミサワにする、メリットは数限りないが、デメリットは見当たらんがな？
誰か教えてチョ。
防蟻工事も　どこにもない１０年保証だし。どこか５年以上の保証つけられるＨＭ御存じ？
うれしい、たのしい、しあわせ。

エスバイエルと比較してどう思う？数少ないパネル工法メーカーとして、ミサワを検討する人は一度は比較する場合が多いと思うけど。
ミサワより薄い合板を使用した片面パネルで、断熱材の貼付けも手作業。半面、通気層と空気層を設けて壁内結露対策がしっかりしている。商品にもよるが全体的にミサワより安価等のメリットも多い。
それにしても、両社とも次世代省エネ基準ギリギリ。気密シート未使用のせいか、気密性断熱性はイマイチだな。

Ｓ×Ｌはチープさが漂う。
ＨＭが良ければ、ミサワを選ぶことが肝要じゃろ。
防蟻シートも完備しておるがね。

>>90
クレバリーホームは十年だったと思うけど(-.-;)

千葉のド田舎メーカーと一緒にするか？

どこに、１０年と書いてあるのかね？？

今年も、ミサワで安心安全。
良かったねえ、オーナーの方々。
ありがとう。
なにも　無かったと思える　幸せ噛みしめましょう。

うれしい、たのしい、しあわせ・・

施工中の点検面倒だから建築士に頼もうかな。

数十万で安心できるのを安いとみるかみないか。
冬の仕事帰りに、ライト照らしながら点検するのも辛いよな。

ミサワGENIUSですが、質問です。

外壁はサイディングボードですが　コーキングの打ち代えと壁の塗り直しは　何年目ぐらいに実施されていますか？

担当者が言うには、15年を目安に　らしいのですが。

今は、コーキング打ち代えだけでも足場を組む必要があり、それだけで20万位必要なので　一緒に塗り替えもお勧めしているそうです。

おそらく100万超えになってくるものと思われますが、オーナーさん達の　ご意見を伺えれば。

宜しくお願い致します。

壁の汚れを取る親水なんたらの効果が20～30年もつらしいから
被害がなければ20年くらいがいいかも

メリットは見た目が頑丈そう。
実際地震が来ないと、CMで謳っている通りなのかどうかわからない。

デメリットは、とにかく壁、床の防音対策が皆無。
隣の部屋にいる人の、本を読むページの音が聞こえるときもある。
とにかく薄い。カーテンみたい。

着工から外構なしで、２ヶ月ぐらい建つって聞いたけど本当？手抜きとかあるんじゃないかと躊躇するけど、みなさんどうでしたか？

サイディングは20年はいけそうですかね？

やはり西側の陽が良く当たる部分は、ツヤが無くなってきますな。

北側とかは平気だがね。

問題はシーリングだがね。水漏れさえ起きなければ　20年まで頑張ってほしいデツ。

ヨロ！

シロアリはイラン薬剤撒きたくないので、保険扱いの防蟻工事ではなく　信頼のおける業者に点検を頼んで進めて行こうかと？

いかが？

ミサワホームのＭＪ　Ｗｏｏｄで建築された方のご意見伺いたいのですが？

防蟻シートの有効性に関するデータを　ミサワとイカリに要求しているが、出てこない。

出さない　or　出せない　はっきりしてほしいどす。

なんで10年目で　薬をまけば　20年目まで保障するのか　よくわからんがね・・

101さん
工場であらかた作られて
現場で組み立てるだけだから工期は短いです
上棟まで風雨にさらされることなく二日くらいです
これをメリットととるかは人それぞれでしょう

ミサワの２×６はどんなかんじですか？　パネルとそんなに違うのですか？

パネルの組み立て後、二日で上棟？早いな。
ちなみに、コン打後の養生は何日くらい？

パネル組み立て後、二日で上棟とは・・・
コン打養生も二日くらい？

パネル組み立てから二日で上棟か。早すぎないか。
コンクリートの養生も５日程度かな

近所で二軒工事やってるのみたが、養生は一週間なかったなあ

養生期間なんて時期で大きく左右するだろ。
夏なら3日あれば十分だろうし・・・

うちは建て替えなので
工期が短いのはメリットです

築11年で屋根、外壁塗装を実施。
ミサワホームが塗料会社とのタイアップのフッ素塗装キャンペーンだったのでお得感はあったのですが、見積もりすると結構高額になったため、同条件で個人の塗装屋さんにお願いしました。
２割ほどお安くなったのと、友人からの紹介で仕事の質が信用できたことが決め手でした。
ＨＭの請負業者にはいろいろと問題があることは新築当時に経験しましたが、改善され難いようです。

軒天、玄関、バルコニーの天下を黒からほのかに紅ベージュ色に変えただけで、かなり明るいイメージになりました。この当時のミサワホームは黒のデザインでしたので選択肢がなくて気に入らない点でしたから、すっきりしました。
塗装工期の終に灯油タンクと、温水器、物置小屋２個まで塗ってもらい、我が家の全塗装が終了しました。

ミサワホームの請負業者が信頼のおけるのであれば問題ないと思いますが、いずれにしても中間マージンが発生します。

至れに尽くせりのプランニングを満足するか否かは、コストと天秤にして個人の考え方次第ですので受け止め方によるものだと思います。

私はミサワホームを購入したけれど、もう、出来る限りミサワホームから離れた暮らしをしようと思っています。家屋自体は大変満足していますが、メンテナンスはそろそろ独自に行おうと思っています。

ミサワは親水塗装じゃなかったっけ？

＞築11年で屋根、外壁塗装を実施。

　ずいぶん、早い時期で塗装ですね。GENIUSですか？
　外壁はサイディングですか？
　うちも１１年目に入りますが、しばらくはＯＫといわれてますが・・
　１５０万は超えますやろ？外壁、シーリング、屋根　とくれば。

　うちも、ミサワで建てたけど　ホームイングは見積もりにだけ　しとこうとおもってま。

木崎は　あかんね。
残念だな

あと、屋根裏点検口　ついてます？
パネルだと、点検口ないよね？
2年ぐらい前から、つけはじめたらしいが・・

捨てコンなしといわれたけど、ミサワはそれが標準？

20年毎に150万～200万とか出費が痛すぎる
ハイムかパナのタイルが一番だな

今日はセンター試験で、早起きしたわ。
明日は、寒そうです。雪積もらなきゃ　ええけど。

なんとか、阪大医学部よろしくお願いします。天照大神様。

ミサワオーナー一同より。

＞ずいぶん、早い時期で塗装ですね。GENIUSですか？
　自由空間Ⅱです。
＞外壁はサイディングですか？
　窯業系サイディングです。
　
　日照、気温格差、周辺道路（振動、排気ガス）など、環境による劣化の違いが大きいのですが、我が家は寒冷地で壁面結露＆凍結がある事、日当たりの良い場所でもあり、特に東壁面は防水劣化していたので、まだ１～２年は大丈夫とのことでしたが、下地が傷んでしまうと経費が大きくかさむ事を懸念して、全塗装を実施しました。
　当初は壁面のみのつもりでしたが、５～６年もするとガルバニウムの屋根も実施しなければならないので、全塗装に決めました。
　今後１５～２０年はＯＫですが、次回は状況が変化していることでしょうから、その時検討することにしています。

寒冷地だと、塗装も痛みが早いわけですか・・
足場だけで　20万ですから、屋根までやってしまうのも手ですね。
当方は近畿どす。
壁面よりもシール材（コーキング）の打ち替えが迫ってきますね・・
ここからの水漏れが　心配ではあります。
なんとか、20年頑張って　欲しいと祈っております。
ミサワ頑張れ！

ミサワのメリットって耐震くらいかな。
あとシロアリ対策が10年おきでいいってことくらい。
保証が長いといっても躯体のみで定期的に点検料と補修費取るし。
Ｃ値もＱ値も特にいいわけじゃないし。
坪単価も安いわけじゃない。
蔵は他メーカーも扱っているし元々必要性利便性が低い。
でも既存プランでオプション無しならそう高くはないかな。

ミサワは省令準耐火は火災保険安くて助かりました。
見直しのために知恵袋で探したところで見積もりとったら
とんでもなく安かった。
どうも昨年１月に省令準耐火は保険料の大幅な値下がりが
ありそれ以前に加入した火災保険は解約して見直ししないと損なようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142990731

１２３さん
あなたほとんどの板に火災保険の件書き込んでるけど、日新火災の社員さんです？
私も２０年一括払い（当然長期割引まあり）だけど、保険会社４社試算で（当然日新も）三井住友が一番安かった
のですが。
ホントハ、ＪＡ共済が一番保険料安いのよ。
現在は、地震特約ストップしているかは知りませんが。（自動車は車両入れませんでした）
営業ご苦労さんですね。

デメリットは、プランの詳細を出してもらうのに10万円必要なこと。

ウソつくな

正しくは１０万５千円でしたね

> ミサワのメリットって耐震くらいかな。
同感です。

ミサワに惚れて建てましたが、
内装はちょっと雑です。
当たり外れがあるんでしょうが、うちはハズレでした…トータル的にオススメするかというと私はしません。他社も、同じかもしれませんがね。

アンチが多いのもミサワの特徴。
アンチの数なんて人気に比例するからね。

自分の建てた家、自分の勤めているホームメーカーを自慢してりゃいいものを
自慢出来るほどの家じゃないからなのか、人気のミサワに矛先を向け批判し憂さ晴らし。

惨めというか。
情けないというか。

金持ち喧嘩せずって言うけど、ミサワの家っていう優越感・安心感からなのか
ミサワ住人ってハエや雑魚の書き込みに対しても寛大だよなぁ。

やっぱミサワで建てて良かったわ。

なるほど(^_^)V
ミサワホームいいですよね(^_^)

契約後の詰めの段階で120万upしたこと
完全に値切った分を埋め合わせてきた

契約後の120万アップって当然追加工事契約をしたんだよね？
納得して印鑑押印したんだよね？

契約してもオプションまでは考えてないのでしょう

やはり契約するには、オプションを含め全て決めてから契約する方がいいでしょう。ミサワホームの営業マンは、本当に優秀な方が多いですから、客の財布の中までお見通しですよ。

お金がないと判断すれば、客をシカトする

建てたあとは放置、アフターなんて無い

金が無い客を見極めた時点でミサワの営業に限らずシカトするだろｗ

>>139

アフターの方が近寄りたくないくらい人間性に問題があるのでしょう。
おそらくご近所の方も敬遠されているものと思われます。

１３９です。

実家がミサワの家で、いくら言っても、来ませんよ。

私が家を検討していた際に、営業マンに言ったら、リフォーム担当の営業マンが忘れた頃に１度来ましたが、話を聞いて現場も見て帰って、そのあと連絡すらありません。
それ以前から、修繕箇所の話はしてますが放置され、リフォーム担当の変更時にはわざわざ挨拶に来られるので、その度同じ説明をし放置されてることも話し、対応しますと返答し帰って行き結局また放置…

リフォームでなく、修繕なのでしたくないんでしょうね、お金にならないから。

放置されても　安心、安全だから問題ない。
何を　ほざいとるのかね？

>>142
修繕に来ないからといってこんなところに書き込んでもどうしょうもないだろ。
しかもそれがすべてミサワ責みたいに書いてるけど、放置するあんたの家族にも問題ありだよ。

本当なの？補修とかしてくれないの？

>>145

普通に考えてあり得ないでしょ？

壊れたのは何？
具体的に

プランを手書きで書いてたけど北側に部屋を書いたり窓が北にしかないとか玄関の作りが書いたのはいいけど説明できてない・・・

>>148
日本語でお願い

ミサワホームは何が売りですか？ミサワの良さがわかりませんがかなり周りに勧められています。

ミサワの良いところは、建物が頑丈なところでしょう。地震にもある程度安心ですし、年数が経過しても建物がゆがまないようです。アフターもミサワホームイングがしっかりとやってくれることになっています。ただし、地域によりピンキリのようで、サービスの悪い地域では、かなり評判が悪いようです。ちなみに私はミサワに痛い目に遭わされました。何回喧嘩したことか。

ミサワは北へ行くほど評判がいいようですね。
最悪なのは九州でしょうか。北陸は上場してますし信越は新潟だけで年間50棟くらいだそうです。この20年くらい一回も訴訟がないそうですよ。新潟は創業者の出身地といった事情もあるのかな。
良い点はやはり地震に強いのと防音でしょうか。私の知人ですが蔵付きのモデルでしたが外の音はほとんど気になりませんでしたね。マドが少ないデザインも関係したのかもしれませんが。
悪い点は床下収納がなかったところでしょうか。知人の好みか構造の関係かは分りません。
アフターは定期的に訪問とDMなんかで連絡あるそうです。
ちなみに知人曰く財閥系は良くないとの事、展示場での態度が横柄だったそうです。

>>152さん

それは言えるかも。
少なくとも北海道や東北で悪い話は聞かないし、web上でも黒い話はあまり有りませんね。
勿論、九州の評判の真偽が分からないので一概に言えない点もありますが。

因みに私は防音が優れているという話は、あくまでも外からの環境音あたりかなと思います。ウチは家の中の音は響きやすいし、子供の大声も外にはっきり聞こえます。この辺りは欠点とは言えないレベルだし、必要な音の環境とも言えるかもしれませんね。子供の泣き声も外に漏れないなんて…それはそれで怖い。

ミサワはコスパには優れているかも？ですね
ただ建物自体優れて良いとは思いません

北のほうは評判良いんですね

ミサワホーム近畿は評判悪いですよ

メリットは建物自体が頑丈です。コレはモノコック構造なので、容易に施工できますので、ミサワで建てると頑丈さは保証されてると思いますよ。
デメリットは意外かもしれませんが、「蔵」があることにより、二階に段差が増えてしまうことです。これにより開口部を周囲からずらせるというメリットもあります。
ただ段差のデメリットは担当者が知識薄でない限り大丈夫だろうけど。

水回りはまったくだめでした
お風呂の排水は外壁から漏れるし、台所のシンクの穴は規格通りに通らずに無理やりあけた穴に通しています
バルコニーは水はけが悪くぐちゃぐちゃで　　とほほです
ちなみに築15年です　北関東です

ミサワの２×４三井の２×４三菱の２×４
どこのメーカーでも２×４はモノコック構造とかいうんじゃないのかな
強度的にはあまり変わらないんじゃない？