ミサワホームはシックハウス？？

>60
接着剤の量と安全性が問題かと思う。壁紙にはる糊ならば人に無害なでんぷんのりもあるが、もっと強力なものとなると様々な化学物質を用いざる負えないでしょう。合板のパネルを多用し、強力な接着剤を用いるとなるとどうなんだろうね。
24時間換気といっても、換気するまでの通り道で人が吸ってしまうので、それだけで安全にはできないでしょう。

>58
あのミサワ独特のつーんとくる匂いは何からくるものですか？シックハウス規制前は多くの新築の家でつーんとくる匂いがし新築の匂いともいわれていましたが、最近はあまりしなくなりました。
ミサワの方みたいなので、教えて戴ければ有難いです。

においに敏感ですぐアレルギーを起こす母がいるけど。

遊びに来てもなんともないみたい。

新築で出来上がったばかりは確かにニオイは多少あったけど。

６か月もこえたあたりから、まったくニオイしなくなったけど・・・・

快適で、自慢のお家だよ＾＾

私も不安です。
他人が良かった悪かったと言っても
実際本人が住んでみなければ自分への影響は分かりませんからね。
安心する（又は後悔する）のは1年先になるかも知れません。

>>60

うちは構造体に接着剤なんか使っていませんよ。膠糊だけです。

工場見学者には気分が悪くならないようにとの配慮から入り口にマスクが山積みされているようです。

西日本です。配慮が行き届いていて素晴らしいですね。ディーラー制の弊害で万一置いていない所があるなら是非見習うべきです。

西日本？あれ？西日本には「ミサワファクトリー岡山」しかありませんよね？
私も工場見学に行ったのは「ミサワファクトリー岡山」なのですが、そんな山積みされたマスクなんてありましたかね？案内の方も、そんなことはひと言も言ってなかったと思うんですけど？

松本のパネル工場にはマスクなんてなかったです。
気になるようなにおい等も皆無でしたよ。

他社メーカー勤務してますが、大手がシックハウスを造るとは思えないなぁ…
確かに全て４☆の物を使ってもほんの僅かのホルムアルデヒド等は出ます。
だから超敏感な方は新築後は換気をマメにすれば即消えるはず。
ただ家具を新しく購入した場合は要注意！

箱に入って山積みのマスクありましたよ。工場の入り口入ってすぐ左です。工場案内のおじさんがすぐに勧めてくれました。女性中心にたくさん付けていましたよ。

>気になるようなにおい等も皆無でしたよ。

まず耳鼻科に行ったほうがよいですよ。鼻が正常に付いていれば誰でもわかります。

ミサワのスレって、上がってくると必ず粘着質のアンチが張り付いてくるよね。

まずいね。偽計業務妨害、名誉毀損、ネットでの不特定多数に対する風説の流布だ。
2ｃｈも民事は連戦連敗、投稿者やスレ主に対する刑事告訴、民事訴訟も少なからずあるのに
チャレンジャーだね。てか、新聞とかまともに読んでないのかな？
いや、マジで。

結論から言えば…
「ミサワホームが使用する接着剤には、（シックハウス症候群の原因とされている）ホルムアルデヒドおよびその他トルエン、キシレンといった厚生労働省指針値が挙げられている揮発性有機化合物（VOC）は含まれていません。」とHPに記載しているぐらいだし、シックハウス症候群になることは、ほとんど無いでしょ。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/setsugou.html

流石にウソは言ってないんじゃないかな？虚偽の事象を掲載していれば、大問題になるだけだし。

大阪大学の研究棟がシックハウス問題で閉鎖になった際も基準超のＶＯＣは検出されませんでしたね。

基準超でなくとも問題があるか、基準外の物質の問題があるかのいずれかなんでしょうね。

ところでどれが偽計業務妨害と思しき投稿ですか？そういうのは逆に威嚇行為とみなされかねませんよ。

法律を勉強しましょう。

実際にミサワ提供のマスクをしましたが？？？大勢の方していましたよ。一体何をごちゃごちゃ言っているんですか？

それにVOCを含んでいないとか、それこそ虚偽で無いですか？個々の建材が指針値を超えていないという話ですよね。まあどこでも今どき4スターなど当たり前ですが。

>73さんへ。

私の鼻はいたって正常ですｗ、失礼なことをいきなり他人に言われたくないですね！

ミサワ松本工場では、マスクないてないです、においも皆無でしたよ。
（もちろん、工場の木のにおい等はあります、上記は接着剤のにおい等のことですよ）
情報載せときます、実際に問い合わせ、行ってみてくださいな。
http://techno-fc.misawa.co.jp/

松本とやらには無くても西日本の他の工場で置いていたのだから。

工場のおじさんは「稀に気分が悪くなる方がいるので害のあるものではありませんが必要な方はお使いください」と

慣れた口調でマスクを勧めていたよ。私も家内もしましたし、他の方々も少なからずしていましたよ。


VOCの4物質を含んでいないとするのはあくまで接着剤に限っての話ではないのか？

およそ合板や集成材、ビニールクロスや積層フローリングなどを使っている家でＶＯＣフリーなんて在り得るか？

ましてや標準で４スター製品の新建材だらけのミサワの家で。指針値を超えていないだけの話とゼロは意味がまるで違う。

過剰にシックハウスの懸念が無いように書くのは、換気含め過去のトラウマか社として自信の無さの現われではないのかね。

>83さんへ。

そうですね、それはどこのメーカでも大なり小なり懸念されることと感じますね・・・
ミサワは過去にはスレタイトルのことで問題になった経緯もあるようですが、過去にはミサワだけでなくいろいろ住宅関連メーカで問題になったと記憶しています。

このような歴史を鑑みて各住宅メーカが次第に対策に本腰を入れてきたのでしょう。
今の大手住宅メーカでは概ね安全と感じています（もちろん世の中には異常に敏感な方もいるでしょうが）家具等にも気を使う必要がありますよね。

ところで、”西日本の他の工場”とはどこでしょうか？ＨＰ等の情報いただけたら幸いです。

ミサワの工場は岡山と福岡にしか無いのに「他の西日本」とは解せないな。
他にミサワって名前のHMでもあるのか？

マスクが置いてあるって、化学物質を防ぐためだけとは限らないんじゃないですか？
ミサワの工場に行ったことはないのでわかりませんが、工場である以上、なにか飛散している場合もあるでしょうし（有害物質でなくても）。まれに具合が悪くなる人なんてどこだっているでしょう。マスクを置いてくれてるのは親切からだと思いますけどね。
ちなみに自分は科学物質などではなく、杉などのツンとくる匂いをしばらく嗅いでいることで具合が悪くなったりしますが。

岡山ですね。

ミサワさんの工場の臭いは、ホームセンターの建材コーナーや

ニトリ（一度しかいったことがないけど）あたりと同じですね。

連れ合いもまったく同意見でした。

ミサワだけでなく、三井もダイワも

とにかくくっさ～～いです。

あんな科学物質まみれの家を

いい家だと考えるような見る眼がないバカな消費者がいる限り、

日本にろくな家は増えないでしょうね。

クズの肉を添加物でくっつけたミートボールをありがたがって食べる味覚バカと

集成材の家を高機能だとありがたがるバカ、

どっちも死んだほうがまし。

まあ、別にそこまでは言わないけど、リスクが高いのは確実でしょうからね。合板２枚でわざわざ接着剤使ってサンドイッチですから。エスバイは合板１枚？

例えば、市販のキッチンのバックボードなど、構造用合板でなくモイスを部分的にですが使ったりしていますね。湯気からの湿気対策が主ですが、ホルムアルデヒド吸着効果も謳っています。ミサワもモイスあたりの無機建材で挟むぐらいのことどうしてしないのでしょうかね。対処療法だけで正直時代が停まっている気がします。もしモイスで挟んでいたら当方もミサワの家の検討優先度を大幅に上げていたでしょうね。ちなみにミサワはシュウセイザイではないですよね？とはいえ多分ホワイトウッドだとは思いますけど。

だってよ、コンクリ(笑)

コンクリって？コテハンのコンクリ命ってミサワなの？

やれやれ低能なアンチまでついてきたか。発言が幼稚過ぎて敵わんな。

ＨＰでシックハウス症候群の発生原因とされる揮発性有機化合物を含んでいないと記載されているにも拘らず、未だに根拠のない批判を繰り返す様は滑稽だな。
それにモイスの件もホルムアルデヒドを吸着させるのは良いが、その吸着した後はどうするんだ？吸着した後は飛散しないから安心だとでも？

まぁ、最近の地震で「独自のユニット工法を採用してるＨＭ」や「高断熱や免震を売りにしてるＨＭ」の全壊情報が聞こえてくる中で、ミサワの家はそんな情報が聞こえてこないから、やっかみもあるのかもしれないが…何にせよ、最近の書き込みは見るに堪えんね。

やっかまないよ

落ち着いて


で、日本は13種類だけだが

EU69種類、ドイツ166種類、フランス216種類

総揮発性有機化合物はいくらですか

ゼロなんですか

質問を変えますが

ミサワの家は

ドイツやフランスで建てられますか

お答えください

>>93

モイスは吸着だけでなく分解とも書いてるよね。強制加温しても再放出は無いそうだよ。消臭効果もあるから接着剤を多用する家には有効じゃない？

どうしてもミサワで建てなきゃいけない理由があるなら、基準にも対処して建てるだろうね。
「技術力のミサワ」だし。ま、金銭的な問題とメリットがあるかどうかは疑問だけど。

というか、Wikiのデータをそのまま持ってきても意味ないよ？どうせ、日本の工務店及びHMは日本の基準しか遵守してないんだし。「フランスの基準で建ててくれ！」って言っても現時点では対応できないHMばかりでしょ。

答えになってないね

技術力のミサワとやらの接着剤は海外の基準もクリアーできるかどうかすら調べてもいないのですか

昭和基地は寒いしよかったですね

また、いつもの粘着質なアンチが出たね。
研究者でもない一般人が知ってる訳ないじゃない。第一、必要性がないものを調べてどうするの？

昭和基地の最大の功績は「吹き荒れるブリザードの中で素人の隊員でも建てられる建物」を実現可能にしたとこだと思ってたけど？

中東にミサワの家は無理ですか

お金はあります

あっ、素人の施工はいやですよ

断熱気密もお願いします

>>99

>第一、必要性がないものを調べてどうするの？

この発言はいただけないね。企業体質が出ているのでは。
原因不明のシックハウスに苦しむ人はいる。
原因不明といっても原因は必ずある。

＞102
そう？まぁ、確かに企業勤めだから、そういう思考になってんのかも？
あ、企業って言ってもミサワホームじゃないから、勘違いしないでね？

原因不明のシックハウス症候群？ってことは、日本の基準の13種類以外な可能性もある訳だ。早く原因が分かると良いね。




＞石油王さん
ミサワの営業所に行って聞かれてみては？

>>103

原因物質の究明に何もせず手をこまねいてたら
いつまでも原因不明とされたままだな。
それでよしとするのは被害者はもとより
勤務先がどこであろうが施主側の感覚ではありえないけど。

海外にもし範があるのなら、技術力のあると謳う会社こそ
それを調査究明し客に安心を届けるのが本来ではないのか。
勿論ミサワに限らずだがな。
ただ、リスクが高いのは否めないな。
耐震性能とバーターに無駄に接着剤を使う訳だから。

中東のような猛暑では過剰に揮発するから問題となりかねない。

最後に、安全と安心の伴わない技術には何の価値も無いと思うよ。
耐震だけを最重視するのは極論すれば偏重ではないかな。

確かに言われる通り、折角、海外で定められている基準があるのであれば、ミサワの技術力によって、より安全な基準を採用できるようになると良いですね。それが出来れば、ミサワにとって新しいセールスポイントが一つ出来る事になりますし。

机上の空論と言われると、確かにその通りですね。いくら議論してもミサワ研究所の接着剤担当研究員の方でも来られない限り、真相は分かりませんし。

今のところ分かってるのは、こんな感じですかね。
・厚生省が定めている13種類の揮発性有機化合物の濃度に対して、ミサワの接着剤は「それらを含んでいない」とHP上で掲載している。
・海外の基準としては、ＥＵ報告書：69種類、ドイツ建材基準：166種類、フランス環境労働衛生安全庁：216種類の室内空気最小濃度(LCI)値が規定されているが、ミサワの接着剤がこれらの基準を満たしているかは不明。
※尚、これらの海外基準は現在、国内において対応しているHMが存在するかは不明。ちなみに、建材に表示されるF☆☆☆☆等はJIS製品にホルムアルデヒドの表示が義務付けられた規格。その他の揮発性有機化合物は考慮されていないのが現状。



…あれ？揮発性有機化合物を『含んでいない』と記載しているってことは、全く別の技術で造られた接着剤の可能性もあるってこと？

揮発性有機化合物を『含んでいない』と記載しているってことが不適切な表現であり施主に対し不親切だということだろう。実態は調べてない限りわからないということだから。あくまで含んでいないとするならJIS13種類のみと限定して記載すべきではないの。

＞http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/setsugou.html
「ミサワホームが使用する接着剤には、ホルムアルデヒドおよびその他トルエン、キシレンといった厚生労働省指針値が挙げられている揮発性有機化合物（VOC）は含まれていません。」

HP見たが『厚生労働省指針値が挙げられている』という記載があるじゃないか。

水性イソシだと大丈夫だと誰が決めたんですか？


>>109

だから抜粋の仕方が悪いと言ってる訳だが。読み返してみたら。