ミサワホームはシックハウス？？

そうですよね。私もすごく心配です。営業の方は何を聞いても大丈夫です！と自信満々に答えるだけで・・・。まあ、どこでもそう答えるのかも知れませんが。

>>04
調べてみたら恐くなってしまいました。

そんな大昔の話されても・・・もう大丈夫ですよ。

古い記事を上げてしまい申しわけないのですが、

>>6さん
の言う、もう大丈夫ですよ。について質問です。
２４時間換気システムが付いているから、大丈夫なのでしょうか？
↑そうだとすると２４時間換気システムとは、一日中電源を入れておく物ですか？
切ってはダメ？
またその場合、電気代はどの位なのでしょう？

>>07さん
シックハウスの原因物質とされている揮発性有機化合物については現在、使用が法律等で規制されていますのでミサワや他のHMでも心配しないで良いと思います
ただ、アレルギー物質はそればかりでは無いので100%安全とは言えませんが

ウチは３月に竣工したのですが、引き渡し時にホルムアルデヒドの濃度測定の結果をもらいました
測定器での検出下限以下の数値で勿論、基準値以下でした

ただ、原因物質は建築資材ばかりではなく日用品や家具に含まれる場合が有りますので、それらに対して24時間換気が有効なのだと思います

参考になるかどうかわかりませんがウチの先月分の電気代は１万数百円でした
因みに
オール電化（電気温水器）
大人３人家族（平日昼間はほぼ不在）
東北電力
セントラル換気　１Ｆ強、２Ｆ弱で連続運転
エアコン適度に使用
このような条件です

あと、木質ミサワについては工法上、接着剤を多量に使用するため、匂いに敏感な方は「モデルハウスで匂いが気になった」という書き込みを散見します

匂い＝有害物質では無いと思われますが、匂いを飛ばす為にも24時間換気は有効かも知れませんね

私はウチの組立〜竣工までほぼ毎日現場に通いましたが匂いが気になった事はありませんでした

7です　さん
そうですね
24時間換気も電気を使うので電気代がかかるのは仕方の無いことですが、ウチでは今のところ目に余る程の電気代はかかっていないので付けっ放しにしています

24時間換気だけでどれ位の電気代がかかっているのか興味はありますね

>>8さん。
揮発性有機化合物で法律で規制されてるのはクロルピリホスとホルムアルデヒドだけみたいです
それ以外に危険そうな有機化合物は沢山有ると思うのですがこれって規制外で使いたい放題なのかな？それとも規制外の化合物は健康被害がないとか・・・
目に見えないから難しいね

>>11さん
当方もそれほど詳しくは無いのですが、健康被害の原因とされる科学物質は
ホルムアルデヒド、クロルピリホス以外にも有るようです

それらは建築基準法以外の法律で規制されているようです

詳しくはこちらでお調べ下さい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%8...

新居（ミサワホーム）が建ってからずっと２４時間換気を強で回し、窓を開けて換気をしていますが、あの臭いはなかなかとれません。それどころか化学物質過敏症になってしまいました。多くの化学物質過敏症患者と同様、一度化学物質過敏症となると反応して具合の悪くなるものがどんどん増えてきました。そのため、新居で暮らすどころか、普通の生活を営むこともできません。ミサワホームで建てて化学物質過敏症になった人はハウスメーカーの中で一番多いと聞きました。釘を使わず全てが接着剤ですし、パネルも規制のない国外で作られていると聞きました。もっとも、シックハウス問題を引き起こす可能性のある化学物質は登録されているだけでも3000万種類あるのに、規制されているものはごく僅かですが

>釘を使わず全てが接着剤ですし

本当にミサワの家を建てたんですか？
ミサワの家を実際に建てた人ならこんな事いうかなぁ・・・。

釘と接着剤、両方ですよね。
見学会に行けば誰でも知ってるんだけど。
別にミサワのファンじゃないが、徒に不安だけを煽る書き方はどうかと。

15さんは13さんは嘘を言ってると言うのですね。

どうなんでしょうか。

「釘を使わず全てが接着剤」は「在来工法では釘を使うところに大量に接着剤を用いて接合する」の誤りでした。お詫び申しあげます。また、実際には、パネルそのものにも接着剤が大量に用いられている事自身も大きな問題なのに、接合に接着剤を用いることが問題のように誤解されるような書き方もまずかったと反省しております。

>>13
他ハウスメーカーの営業の嫌がらせか。
正々堂々と勝負しろよ。
それとも性能面では勝負すらできないのかね。
匿名掲示板で相手の印象を害することのみ記載して、信用されるとでも思ってんの？
そもそも具体性・客観性が無さすぎ。
どこの医者かもわからないし、因果関係が認められるかも不明。

購入経験者さんへ

中途半端な知識であおるのはやめましょうね

パネル工法なんで、在来工法で釘を使うところと
パネル工法で釘を使うところは異なりますよ！


また、大量の接着剤って言いたいのは分かりますが、
接着剤は厚く大量に塗ると接着力が低下します。
大量に塗布するどころか、実際は足りないんじゃないかぐらいの量ですよ

正確な情報でやりとりしましょうね！

24時間換気システムが有効とありましたが、立地が田舎などで強い砂風の吹く場所の場合は、例え換気扇を強で付けていても、外からの風の方が強く、埃や砂が室内に入り込んできてしまい、結果として換気システムが使えないなんて場所もありますので、立地の気候条件によって換気方法等を検討してみるといいですよ。
(うちの裏は畑で、強風の際は砂が飛んですごいので…)
余談ですみません。

私は匂いには敏感なので気になりました。新築の時のあの匂いは壁紙の接着剤だと思います。壁紙が入るまではあの匂いは無かったです。入居して１年過ぎましたが、半年くらいで匂いは消えましたね。慣れたわけではなく他の新築に行けば匂いは感じます。換気されていれば問題ないと思いますよ。

住んで半年になりますが、子供二人がアトピーになりました。前の賃貸マンションでは、まったく平気でした。
冬場の咳も止まらない状態でした。
これが、ミサワの接着剤かその他の物質のせいなのかよくわかりませんが、何かが影響しているのではないかと思います。24時間換気はもちろん回しっぱなしです。1年位で治まればいいんですけど…

うちの２人の子供は何ともない。むしろ軽い喘息がおさまった。周りの環境の方が影響が大きいのでは？ 水質とか…
騒ぐ程に悪いものは売らないだろ？

私も周りの環境か体質だと思います。
もし家に問題があるなら大騒動になってるのではないでしょうか？

19に同意。
要するに、ろくなデーターも出さずに批判してる奴はうだつの上がらない他社の営業と言う事だな。

エスバイとかミサワみたいなパネル接着工法は、シックハウスのリスクが高いことは高いんじゃないか？
総無垢の家に越したらアトピーが出たなんて話は聞いたことがないが、このスレでは複数ミサワの例が出てるわけだし、大体鉄骨や総無垢と比べてリスクが低い理由がないのだから。

信用できるレスなのか、無視できない確率での出来事なのかは依然不明だが。

なるほど…以前、完成見学会に行きました。冬なのに小窓が全開でした。完成したてのあの匂いはもしやと思い、一早く反応を示し、直ぐさま営業に質問はしました。他のＨＭもそうだけど、揮発性の接着剤はどこも使用してますね。集成材や合板など壁紙やフローリングなどに。化学物質過敏症の主たる原因のほとんどは、住宅と言われてます。

ミサワはシックハウス関係の訴訟が多いけれど、和解の条件で、口外できないと聞いたことがある。
表沙汰にならない一因かも。

週末にミサワの建て売りの番をしている知り合いが、土曜日の朝行くと、かなり臭く気分が悪くなるので窓を全開にすると言っていました。

最近ミサワホームで化学物質過敏症になり、実家に逃げ出した人を知っています。内装を替えても、構造体に使われているパネルそのものを交換することができないから、１０年以上たって化学物質がかなり放散されないとその家に住むのは無理だそうです。

ちなみにその人に壁紙のことを聞いたら、壁紙とそれに使われるのりには気を遣い、臭わないもの確認して使ったとのこと。建築時にパネルが運ばれたときに、それが目にしみたので工事責任者に質問したら、そのうち発散するといわれたそうです。

知り合いふたりＭホームに住んでいてあまり良く言ってなかったのでやっぱり考えてしまいます。住んでいる人に聞くのが一番です。

>>32さん
あなたはミサワホームのこと教えてくださいvol.3の
建てて数年で雨漏りした知人が2人いらっしゃる方ですか？
他に不具合ってどんなところがあるかわかりますか？

確かにじゅうたんの部屋だけ臭いました。
ボンドのせいだとの説明でした。
しかし入居まで24時間換気を強にしていたらぬけましたよ。
今はどこもだと思いますがシックハウス対策がされているはずです。
パネルにもシックハウス対策？の☆マークがついてましたよ。
数は忘れましたが、最高数だと説明されましたよ。

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。

解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

F4スターマークは最高等級でも、ホルムアルデヒド以外の揮発性物質がいっぱい出てるって事？

ここに書き込まれてる内容って友人知人の話ばかりで…

私は友人知人ではなく自分自身が体験しましたよ。購入して１年。洗面脱衣室のクロスがシワシワになり、剥がしてみるとカビだらけ。運が悪かったのかな？

>>38 それがホントなら施工不良だよ。こんな所に書いてないでミサワに言いなさい！

>>38脱衣室限定でしわしわですか？多分脱衣室には２４時間換気の本体があると思います。だからそんなに湿気はこもらないはずですが、衣類乾燥機は置いてますか？
衣類乾燥機の多くは洗濯物の水分を水蒸気として排出します。洗濯乾燥機だと蒸気を水で冷やして排水するする物もあります。換気を切って乾燥機を使っているとカビだらけになるかもしれません。
そうでないとしたら、建築途中でパネルが濡れたかもしれません。
そうだとしたら脱衣室だけの話ではないので他の部屋も疑ってください。対策は早いほうがいいです。

>>36

F☆☆☆☆ マークはホルムアルデヒド(Formaldehyde)の放散量が5μg/㎡h以下(0と言うわけではない）を保証するものです。
体に害のある化学物質はホルムアルデヒドだけではないのに、それらがいくら揮発していてもF☆☆☆☆ マークの規制の対象にはなりません。

８月からミサワに住んでいます。
うちの子供は完成見学会等に行くと湿疹が出たりしていました。
新築に引っ越すときも多少は出るかと思いましたが
今のところは何もないです。
家具屋に行ったりしても発疹していたので
家より家具の方が影響すのかもしれません。

お話に出ている「匂い」については
トイレのクッションフローリングだけは匂いが気になりましたが
慣れてしまったのか無くなったのか
今は気になりません。

>>42

なんか怪しいなー。ミサワの関係者？
我が子が完成見学会で発疹したら普通の親ならミサワで建てないと思うけど。

ミサワのモデルルームにいってシックハウスの事を聞いたら、
「創業以来４２年間ミサワホームでシックハウスになった人は一人もいません。
ミサワホームの家に住んでシックハウスになったとしたら、家具が原因でしょう」
と言っていた。

>>43

４２ですが
ここはミサワホームに有利になる書き込みをすると
すぐ「関係者？」みたいな感じになりますね。
よい意見を信じないなら最初から
掲示板に見に来る必要はないと思うのですが・・・

当方住んでみて良い点悪い点はどちらもありますが
あくまでシックハウスについては述べました（そういうスレだし）
それと完成見学会で湿疹が出たのは地元の工務店の展示会のときです。
ミサワを含めて７件程足を運びましたが
そのうち２件でそういう事がありました。
それと地元の家具屋でもありました。
以上です。

信じていただけるならば参考にしてください。

>42
>45
代弁をするわけではないが、家具屋によってはすごく粗悪なものを展示していています。
人によっては、気になる人がいたり、気にならない人がいるのも確かです。
九州の家具屋さんであったり、北海道が本社の販売店(有名なところです)だったり、
「この場所で売っている商品は、ホルムアルデヒドが出ています」と平気で教えてくれます。
上記の店でも、まともな商品も売っているので一概にはいえませんがね。
一番よいのはかわいそうですが、敏感に反応をする人を連れて行けばすぐに分かります。
というわたしも、ホルムアルデヒドには敏感で、建物に入ればすぐに分かります。
中国の出張先の会社がとてもひどく、それで過敏になってしまいました。

仮に家具からでてても昔ながらのスッカスカの家か計画換気ができてる高気密住宅なら大きな問題にはならないんだけどね。

計画換気ができてなくて、中途半端に気密をあげた建物が一番ダメなんだ。

ミサワはそういう建物なのか？はたまた建材が原因なのか？
どちらにしても問題だね。

つまり住宅業界では新建材が石油化学合成品であることに起因する有害性によって、住む人間にとってスケールがデメリットになってしまったんです。
そうなることはごく一部の環境学者だけが指摘していたことで、メーカーも国も誰にもわからなかったから仕方ないかも知れないんだが。
それで企業規模が大きければ大きいほど家の安心安全品質はどんどん悪くなる、ということになってしまっているんですよ。
私なども微量の揮発性物質に敏感になっているので大手ＨＭの新築展示場などには恐ろしくて入れない。後ずさりしてしまいます。

ちょっとちょっと、DoCoMo同じで片付けないでくれる？
ここはミサワの話なんだから。

>>49
ああ、すまんすまん。

では「DoCoMo同じで片付けないで」とは、

ミサワの「何が」「どのように」「どの程度」具体的に「違う」というお話なのですかな？

DoCoMo 同じではなくて、大手でも積水ハウスなんかは、結構シックハウスに取り組んでいると思います。それでも、無垢にこだわり接着剤を用いない中・小のＨＭのほうがより安全だと思います。

やはりミサワはパネル工法なので、パネルそのものやその組み立てにおいて強力な接着剤を多量に使わざる負えないから、シックハウスを完全に回避するのは難しいのではないでしょうか。