愛媛県の工務店について

ホームページ制作会社コモテックの事例
http://www.comotec.ne.jp/works/results09.html
株式会社 小泉組　様
株式会社　一宮工務店　住宅事業部　様
有限会社加地工務店　様
有限会社富士住研　様
株式会社徳田工務店　様
株式会社栗田工務店　様
森貞建設株式会社　様

制作費高そう（笑）

814さんに賛同
このスレって…

エムプラスさんとクロスさん話題が出たら最終的には見学会に誘致

その他の大手メーカー、設計事務所、工務店は批判

特にエムプラスさんクロスさんの競合先はあること無いこと書かれてる？
さみしい気持ちになりました。

ホームページのベースだけ作ってもらって、細かい内容は自分で書き換えていくというシステムのものを見たことがあり、それに、例文として、お客様の声とか会社の思いなどまで入っていたのを思い出したので、上のようなことを書いてしまいました。
工務店の情報をという趣旨から外れてしまっていますね。すみません。
家も建てていないものが、えらそうに出しゃばる場ではなかったと反省しています。

直接指摘されると皆に情報がいかないじゃん
建築会社なんて信用が全てなんだから
いい情報も悪い情報もこうして周知させていくべき
そしてその会社にどんな印象を持つかは個人の勝手
いまどき著作権に疎すぎる非常識な会社は論外だと私は思うけどね

キャー！なんだか責任を感じますゴメンナサイ！
一児の父さんが書込みされた日に、私がエムプラスに聞いたんです。
照明の件と合わせて“もしかしてコラボのＨＰマネしました？”って。
“参考にさせてもらいました、直しておきます”との事でパクリ疑惑は間違いないですが、そんなに責めないでー（笑）

つなぎ返済中さん、私が土曜に行ければ良かったのですが…。
図面の見せ合いことかしたかったです。残念っ（＞＜）

８１６さん、書込み内容については私の主観100％であり又自分が見た事を書いています。
ワリと辛口に書いた工務店については、それ以上に不愉快に思うやり取りがあり、担当さんや社長に対しクレーム申立てる等の経緯がありました。
そういった背景による思いはありますが陰口のつもりはありません。
それから自分が選んだ所以外の工務店については必然的に“選ばなかった理由”に偏るけれど、全否定したつもりも無かったですが…。

念のため申し上げますと、私は宣伝マンとしてココに居るわけではありません。
自分達が支払うお金に見合う、納得の行く家造りを遂行する為の、ココが“最後の切り札”なんです。

８１８さん
エムプラスさんの古いHP（たった2日前のページ）を見てコメントされてますか？
私も夫もびっくりしました。

＞１児の父さん、重箱の隅つつきすぎ。

そうは思いません。


＞まるで鬼の首を取ったかのように…

なぜそう思ったんですか？
１児の父さんは事実を丁寧に伝えられていますよ。


逆に意図的な何かを感じてしまいますよ。
８１８匿名さんが、エムプラスさんやクロスさん４９４さんの関係者さんで無いことを願います。

楽しいスレにして行きましょ♪
ステマや勧誘には使わないで欲しいですね。

〉821
あなたが書けば書くほどエムプラスのホームページのアクセスが増えるよ？ついでにクロスも？
あなたのレスも楽しくないですよー

話し変わりまして、まっすんでやりよった「通販住宅」って、結局そういう名前のローコストフランチャイズですよね？大工さんまで通販してる訳じゃないですよね？

>822
なんか変だな〜

>公の場に書き込み、それでどうなるの？
ここを読んでいる皆がパクリの件を知ることができたっしょ？

>わざわざ公の場に晒すような発言をしてまで
情報を共有してもらえると見る側は助かるんじゃね？
情報を知って困ることは無いはず。
情報を知られて困るのは誰w
おっと失言。

炎上して困るのは傍観者でなく当事者ってことは誰にでも分かるだろうに。

>823
通販住宅、ヤバげっすね。
アフターメンテとかそういうものは、そもそも仕組みに入ってないような気が。

パクリパクリとさわぐ程でもないでしょうに。メリットなんて言葉違えど内容はほぼおんなじになるんじゃないの？コラボ見たけどありきたりに思えるし。
むしろパクリに気がついたあなたがすごい！コラボのかたですか？

通販住宅のページみたけど、誰が建ててくれるんかさっぱり分からんですね…
消耗品と割りきって、将来 もう一回建てると考えたら面白いかも

営業1人で年間100棟以上売る！
1人の営業マンが1年間で1億4400万円を稼ぎ出す！

通販住宅の本部ホームページより

通販住宅愛媛店の株式会社七福ホームさんはコレに共感しちゃってるのかな？
100棟の中の1棟にはなりたくない(＞人＜;)

言わずもがな(^_^;)
おすすめ工務店情報に戻りましょ
アマミホームのモデルハウスは開放的で気持ち良かったです。薪ストーブとか合いそう。

>828
社長さんのご自宅ね。
オープンな間取りは面白いと思った。
個人的には好き。
ただ断熱の知識が薄い印象。

土地も建物もそろそろ底値でしょうから今が買い時かもね。
なお自分は買わない模様

せいゆうグループが自己破産申請手続開始ですね、8年前には松山近辺の戸建て完工数2位だった会社が…これは没落ですね、たまげたなあ…
今思えば、半年前の統合は、不採算会社を統合して赤字を見せなくする事で銀行融資を維持するためだったんでしょうねえ…

ミツワ都市開発さんで検討中です。
あまり、クチコミとか書かれて無いのですが、ミツワさんはどうなのでしょうか？

>832
クレバリーホームの良いところは、自社生産のタイルが安いこと
外壁をタイルにしたいけど安く抑えたい人はクレバリーが良いかも
ミツワということは建て売り？建築条件付き？
土地が気に入って家に不満がなければ良いんでない？
会社的な良い噂や悪い噂は特に聞かないなあ

http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20130404/news20130404569.html
破産申請準備に入ったのは清友建設のほか土木工事のエヌプラス四国（同市）、
外壁・サイディング加工のエスピー技建（同市）。３社の従業員は約４０人。

プラスワンの評判はいかがでしょうか？実際に建てられた方いらっしゃいませんか？

833さん
土地が気に入っていて、建築条件も無いので考えているところがミツワさんなのですが、いい噂も悪い噂も無いということで安心しました。ありがとうございましたm(__)m

プラスワンはあんまり営業営業してないから、意外と建てた人少ないかもね。
セイユーを支えてきた精鋭が、営業営業するのが嫌で作った会社だから。

＞セイユーを支えてきた精鋭が、営業営業するのが嫌で作った会社？

セイユーの営業営業してる部署の責任者や営業マンが集まった会社でしょ
実際営業色強いしw

プラスワンの担当者は、(前に聞いた情報から変わってなければ)社長含めて三人いらっしゃるようです。価値観や方向性は似ていますが、間取りや資金提案は三者三様で当然違います。最終的には、話を強引にまとめたりせず顧客の立場に立って話を進める点は共通しており、人から信頼される家作りをされていると思います。
他にも何人かセイユーの成長を支えていた主要メンバーがいましたが、この三人で独立すると知った時、何となく納得した覚えがあります。
色々書きましたが、家作りは会社、担当者との相性に因るところが大きいので、ご自身で問い合わせるのが一番だと思いますよ。
まああのメンバーなら受注や下請けへの支払いが滞ったりして会社が潰れる事はありません。セイユーであの三人を間近で見ていた私が保証します。

プラスワンについてはこのくらいで。
今は、時代に合った会社経営、受注活動をしているところを選ぶのが一番なんじゃないですかね。上で話題になってるコラボハウスとか、相当優良の部類に入ると思いますが。

プラスワンにしろコラボハウスにしろ
両方ともセイユーの人間が立ち上げた会社ですよね？

コラボさんは色んな噂聞きますが（両方とも）本当なのか？妬みなのか判りません。
１年位前、コラボさんが見学会の準備をされてたときの態度・挨拶等みてたら新しい会社なので
仕方ないのかなって思いましたよ。

たまたまかもしれませんが裏表がありそうで良いイメージはなかったです。

840さん
詳しい情報ありがとうございます。実際、担当してもらってる人は誠実そうなのでこのまま安心して相談を続けようと思います。

>841
コラボの見学会、何度か行きましたが、他の住宅会社では見たことがないくらい感じ良かったですよ？
良くない時期があったのかな？

良い噂、悪い噂は確かにどちらも聞きますね。
ただ私の場合、同業他社さんが妬みっぽく悪い話をするのを聞いたことは何度かありますが、
自分と同じ客の立場の人で悪いことを言う人にはまだ会ったことがないです。
友人が数人コラボで家を建てていますが、軒並み満足していますね。
実際どうなんだろう？

間取りや外観を作るまでは無料らしいので、興味があればまずは行ってみるのが早いんでしょうけど。
あと一歩が踏み出せない・・・

そうですよね。
完璧な会社・人間っていないですもんね。
タマタマだったのかもしれませんね。
ただ、もう一つ他社さんからよく聞くのですが
始まるまではいいけど、建築中と完成後に結構揉めてるって
聞いたのも怪しいものでしょうか？（でまかせ？）

どうでしょうね。コラボハウスは社員さんの業界経験、年齢が他社と比べ、相対的に若いので、デザイン重視なところも含め、建ってからの機能性の問題や、建った想定でどんな問題が起きるかのケアがもう少しあれば、という事かもしれませんね。
若いからこその良さはあるでしょうから、短所と比較してそこをどう汲み取るかではないかと思います。

とにかく建築済みのご家庭から色々窺ってみては。揉めた原因が必ずあるはずで、
果たしてそれが何なのか。単発の内容なら、それに気を付けつつ、取捨選択しながら家作りをしていけばよいのですが、
もし揉める原因に、何かしら共通項があって、(間取りが実は使い勝手悪い、アフターケアがずさん、お金で掛かる掛からないの水掛け論など)
それが受け入れがたいものであったなら、
その会社は外す。
セオリーですが、これが一番だと思います。

そうですね。
私もそんな感じで考えてました。
もし短所があるのならばトータル的に考え判断してみます。

>友人が数人コラボで家を建てていますが、軒並み満足していますね。

実際のところは建ててみないとわからないんだから、友人が薦めるならその会社がいいんじゃないですか？
知り合いの感想以上の情報なんてそうはないでしょうし。

＞848
こちらで聞いてみたら？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/324447/

友人の旦那さんは、建物設計や工事検査などの専門性の高い職業です。

どこのメーカーや工務店でもコラボさんは脅威らしく妬みはかなりあるらしいです。
間取りや設計などは住友林業、コラボハウス、積水ハウス、高岡建築事務所？の人達がきちんと勉強しててレベル高いと言ってました。

またデザインはイマイチだけど、レオハウスもいいらしいです。
数年前はレオハウスさんが1番妬まれてたらしいですよ（笑）

ご参考になれば。

レオハウスと同系列では・・・
上の4社も？？？って感じました。

ハウスラボはどうなの？

松山の通○○○最悪！！
商談のアポ、一週間前からとっているのに、会社の都合でキャンセルになった。
何千万の商品扱うお店が、本当にこれでいいの！？
どう思う？

理由は何だったんですか？

こんにちは。
未就園児二人の親です。
消費税があがる前に契約を済ませたいなと考えてはや３ヶ月。

ローコスト住宅を考えているのですが
レオハウス、千金堂さんで話を聞いています。
坪40万くらいで話がすすんでいます。

35坪前後で諸費用込みで1500万くらいに
押さえたいのですが
ほかにも良い業者さんはありますでしょうか？
オススメなところがあれば教えてください。

ちなみに外溝、地盤改良は含みません。
建設予定地はあります。

そうですね。
レオハウス以外でローコストといえば
タマホーム・アイフルホーム・サンエルホームとかありますね。
その他、地元工務店等あると思いますが、それぞれ長所・短所があると思うので見極めながら
進められたらどうでしょう。

>>856さん
さっそくのご回答ありがとうございます。
地元の工務店の見極めというのは皆さんどういう形で行っていますか？

HPを見ていてもよくわからないことが多いです。
実際に建てた方のお話が聞ければ一番なんですが

工務店さんに電話で、
なにが得意ですか？と聞くのも変な気が…(--;)

クレクレ構ってちゃんですみませんm(__)m

私も予算が限られてるので、ハウスメーカーではなく工務店で探しています。リックなどに完成見学会の情報が載ってるので、週末によくでかけてます。実際に住まわれる家を見れるので、それぞれの工務店の特徴もわかっていいですよ！
どこの工務店がいいかは人それぞれなので、相性のいいところに出会えるといいですね。

>>658さん
やはり完成見学会が一番良さそうですね^^

リックですね！
ggってみます。
ありがとうございました！

私も見学会参加は賛成です。
でも、見た目重視にだけはならないようにしたいですね。

ある会社の方から聞いたのですが見学会では
分電盤（ブレーカー）の数だとかコンセントの数もチェックしたり
床下収納の数・場所（床下に点検にいけるか？）なんかも見ておいたほうが良いと聞きました。

基本は858さんと同じように、その会社や営業さんとの相性が一番で
あとは引き渡された後の保証やメンテンスも気をつけたいですね。

>>860さん
お恥ずかしながら一度完成見学会に参加したときは
完全に見た目しか見てなかったです。

勉強になります。
メモして行きますね！
ありがとうございます。

ローコストだと、サンエルさん、ハウスラボさん、オクトさん、姫乃坂さんとか聞いたことありますよ！

８６２さん

コラボハウス、姫の坂さんは、ローコストではないですよ！
ローコストで宣伝してますが、見積り取っても高い。見積り詳細を他社と比べれば一目瞭然！！！！おまけに完成後はなんやかんや金額があがってるようです。

一番怖いのは、デザインばかり、こだわり、耐震性が弱いって聞いてます。耐震や、断熱など、住んでからのことを重視するならコラボハウスさん、姫の坂さんは、ローコストは難しいかもしれません。


サンエルさんは、ローコストかもしれません。

無料だし、沢山見積り取ってもらうのも勉強になりますよ。

３年程前のコラボ標準仕様で
２８坪で本体価格１７００万程でしたが、
今のコラボハウスの構造の標準仕様はどのようなもので、坪単価は幾ら位でしょうか？
特に基礎幅や断熱材がどのようなものを使っているか気になります。

863さん
コラボさんの話しなんかしてないですよ。

姫乃坂さんは友人が建てましたが、予算内で建てれる家を提案してくれるらしいですよ。

姫乃坂は安いって聞いたことがありますが・・。
どんなものなんでしょうか？
安い！悪い！はないでしょうか？

８６３さん

話ズレてるし、また妬み？
コラボハウスどんだけ意識してるんwww
またm設計494関係者？
飽きたよ

ハウスラボとコラボハウスを間違えてるだけでは？紛らわしいね。

〉867
なぜスルーしない

866さん
聞いてみたら？

松山近郊地元工務店の坪単価平均いくらくらいでしょうか。
タマやレオと同等程度ですか?
恥ずかしくない程度の家を建てたいです。

ピンキリでは？
いらぬお世話ですが、坪単価って曖昧な感じがしません？
総額で判断されるほうが良いと思いますよ。
その総額の決め方は業者の見積りで比べて決めるのではなく
自分達が払える金額（当然借りれる金額）から逆算して決めた方が良いと思いますよ。
その為に色んな会社（モデルハウス）に言って話を聞いて参考にしたら良いと思います。

みなさん情報ありがとうございました！
サンエルさんも覗いてみることにします。

造成や外溝、登記費用など、本体価格以外で600万弱かかりそうです…
もっと安くならないかな…


すべての費用を坪単価で表してしまうと
どこに頼んでも土地抜きで坪50万くらいになりますよね？

諸経費等すべての費用を坪単価で表すんですか？！それ意味あるんですか？872さんが書かれてるように総額で考える方が単純で分かりやすいと思いますが(--;)
仮にその計算で坪50万円ってかなりローコストな気がします。家は建つけど断熱や耐震をしっかりしないと安かろう悪かろうでは嫌ではないですか？
自分の払える総額を考えて予算内で考えた方がいいです。872さんの考えに賛成です。

親同居さんは農地転用（持ち土地）なんですね！？
大変そうで・・・ご苦労お察しします。（チョット羨ましいですが）

予算の考え方は総額で考えた方がいいとは思いますが
今回は土地に関する費用や敷地も大きくなったらその他の費用も莫大になるので難しいですよね

造成・外溝、登記・（解体等も）は依頼する会社によって全然金額が変わってきますし・・・

当然、数社から見積り（総額＝資金計画）を取って見比べてみるのも良いと思いますが
家以外に関しても安かろう悪かろうがありますので価格だけで決めるのは危険だと思います。
最終的には予算に合った信頼できそうな会社（営業）を選ばれる事が一番だと感じています。

ご意見ありがとうございます^^

総額で考え直してみます。
恥ずかしながら持ち土地だから安くすむと考えていたので
驚きました。

建て売りとたいして変わらない金額になりそうです。涙

また数社とお話して信頼出来る営業さんを探します！


ありがとうございました！

現在家を建てるためにあちこち探してる段階です。
所得が低いので予算もあまりないので、大手では無理そうです。。。
堀田建設の完成見学会、サンエルホームにも行ってみましたが、こ２社のひょうばんはどうですしょうか？？
あと、桧家住宅のこと知ってる方情報お願いします。
他、おすすめの工務店、HMありましたらそちらの情報もお願いします。

いやいや、オススメを書いてあげないと(^_^;)

こんにちは。
私も現在、土地＆工務店探しています。完成見学会にも行っています。
どの工務店がおすすめか私も教えていただきたいです(^-^)
また見学会のときは手袋＆靴下は必須だと思いますか？完成したばかりのお客様の家を借りて他人に見せるのだから、素手素足でベタベタ触られるのは嫌だと思うのですが、中には手袋なしの工務店もあり少し気になりました。

もし自分の家で完成見学会をするなら…
自分だったら手袋と靴下はないと嫌ですね(^^;)最低限のルールだと思ってましたが、ない会社もあるんですか？
コラボハウスは小さな子供を入口で預かってくれて保育士が見ててくれたり配慮がすごいなと思いました！

新築を考えています。
予算上大手では建てられないので、工務店を探しています。
ネットで見たんですが…
乗松工務店、CROSS、フモト建設、松井建設、菅工務店、二宮工務店について情報ありましたらお願いします。
また、他社でもおススメありましたらお願いします。

私の知り合いもコラボハウスさんで建ててる人何人かいるけど、みんな良かったって言ってました。

私も相談行きましたが、かなり親身になって相談のってくれました。
このスレでコラボさんの話が出るとすぐに悪口みないな事書く人いるのが不思議なくらいです。

ちなみにコラボハウスの人が、松井建設はいい会社だと思いますって言ってた事がありました。

結局私達は土地の話もあるので、松井建設で建てる予定です（笑）

ハウスラボさんよかったと思いますよ。諸事情で建てる時期が延びたのですが、③エルさんや、姫のさかさんや、こらぼさんよりも安い感じで、話を聞くと３２坪自由設計１３５０は本当みたいです。

私もコラボを推します。幼児が3人いるので、見学会や打ち合わせのときに見ていてくれるのは、本当に助かりました。
保育士の経費が掛かるとは思いますが、他のムダな営業にかけるよりは遥かに有効な経費の掛け方だと思いました。
子育て世代にとっては、いい会社だと思います。

http://collabohouse.info　コラボハウス

http://www.house-lab.jp　ハウスラボ

それにしても紛らわしいよね。コラボハウスラボ
店も近いし…

紛らわしいから会社自体を足して2で割ろう(提案)

コラボハ　と　ウスラボ
ですか？

884さん
松井建設でのお話は進んでいますか？？

883さん
サンエるさんヒメノザカさんもおすすめですよ！

892さん
ありがとうございます。
ちなみにどちらかでお家を建てられたんですか？？

私もコラボさんも選択視に入れてたのですが
確かに色んな専門の方が多いとは思いますが
営業さんがあまりにも建築や銀行の事を知らなさすぎなので
一生のお付き合いは・・・と思いやめました。
結局は会社・営業との付き合いが大切だと思いました。
それに、色んな職種の方が居られますが結局は
社員さんではないですよね？
そこが不安材料になったのも事実です。

893さん
友人が両社で建てましたよ。
親身に話しを聞いてくれるし、何より安いらしいです。

895さん
サンエルには行ったことがあります。
確かに話は聞いてくれるし、子供の面倒をみてくれるので話もしっかり聞けて、そこら辺はいいかなと思いました。
ですが、建物自体はどうなのかなーと思っています。
安い割にはいいものなのでしょうか？という感じです。

大丈夫ですか？

下請け業者さんも離れていってて…。

まぁ愛媛の住宅会社の9割が契約金や先払い金？を前に建てた家の支払いや借金返済にあててるらしいです。

詳しいこと知ってる人いたら教えて欲しいです。

>894
いろんな職種がいるけど社員じゃない？
保育士も含め設計士、現場監督、CAD(?)の皆さんが社員のようですが？

建築や銀行のことを知らない営業？
コラボハウスにはそもそも営業がいないのでは？
私が話をしたのも、銀行手続きの相談にも乗ってくれる設計士さんでしたが？

それってコラボハウスのことを言っていますか？
とても違和感を感じます。

しかし、かつては愛媛で2位だった清友グループも潰れたし愛媛の工務店自体に危険な香りがするんですよねー何処選んだとしても悲しい事に

つぶれないことが、一番のアフターサービスだったりしますね。

私も901さんの意見に賛成ですね。
898さんは関係者の方かと疑ってしまいますね。
コラボさんは建築数も多いので良い会社だと感じてましたが
こんなコメント見ると少し引きました。

私は他社で建てましたのでコラボを擁護するつもりも無いですが、＞８９４の内容は、過去に同じくコラボを検討した者としては「？？」な内容でした。

まず、＞営業さんがあまりにも建築や銀行の事を知らなさすぎなので
の“営業さん”て、誰の事？？
コラボには“営業”という肩書のヒトは居ません。打合せは建築士が担当します。

それから、＞色んな職種の方が居られますが結局は社員さんではないですよね
とありますが、コラボのＨＰに出てる人達、みな社員でしょー。

賛否両論聞けるのは何かと面白いですが、「他の会社と勘違いしてるんじゃない？」と思える程に的外れな投稿は、見ていてイイ気持ちがしません。
事実に即した実のあるお話が聞きたいものです。

>901
そんなにムキにならないでください。
誤解させてしまったようで申し訳ないです。
私も903さんと同様にコラボハウスでは建てませんでした。予算が合わなくて....
コラボさんはローコストメーカーではないので、ちょっと高いですネ

もちろん擁護する気はないですが、894の内容が実態に全く沿っていないように思えるので、
フェアじゃないと思い書き込みしました。（文章って難しいです。）
例えば「設計士を名乗っているのに建築のことを知らなかった」とあれば、ああそんなこともあるのか、
と思うところですが、「営業が...」となると、誰のこと？となるわけです。
疑問が多すぎて「？」を使い過ぎたら感じが悪くなってしまったんですね。
申し訳ないです。

愛媛で建てるなら、大手メーカーかコラボハウス、ミツワ（クレバリーホーム）が安心。この2社は無借金で頑張ってるか実質無借金の状態。材料の配送してる人でも知ってるって（笑）

902さんあなたの方が業者でしょ、898さん気にしなくていいよ。
度々出て来て中立な立場のふりしてコラボハウスのフォローした人の意見を消そうとしてる人が何パターンか存在。

引っ掛け無しで、現実の話します。

①少なくてもコラボの社員は下請けにも配達にもきちんとあいさつしてくれて丁寧。

②コラボハウス対策会議とか言って、悪口考えたりしてる会社ある。コラボの悪口広めるように下請けにまで指示するバカ会社とバカ社員が存在。
（名前は出さないから安心してください）

なるほど…
でも結局９０５のコメントはコラボハウスの宣伝？擁護しかしてないですね（笑）
話は変わりますが、大手メーカー以外で（予算合わなくて）行ってみたら？と思うトコ教えて頂けませんか？
何から始めたらいいのかわからないので話が聞きたいのと、中々時間が取れないので２〜３会社回ってみたいのです。

確かに。「卑怯な会社に愚かな社員」くらいが適当かと思います。色んな人が見てるので、言葉は選びましょうね。

９０５業者サン（？）は、コラボさんが好きなんでしょう。好きな会社の事を、いいよ！ってお薦めしちゃいけないんでしょうか？あまり意味の無いダメだしは止めましょう。

９０６匿名さん、大手メーカー以外といっても漠然とし過ぎています。お忙しくて多社検討する事が難しいようならなおさら、ある程度絞りをかけてご質問なされる方が賢明かと。
デザイン、耐震、コスト、知名度、アフター、etc。。
家を考える上で優先したいと思う事柄はどのような事ですか？

北環状線を車で走れば、
積水・ダイワ・タマホーム・コラボハウス・姫の坂・ハウスラボ・サンエルホーム・セイコーといっぱいありますよ。

９０７です。
９０８サン、９０９サン早速のコメントありがとうございます。
漠然とし過ぎました…
自分でもはっきりしてないのが正直なところですが
強いていえばコスト、アフターは気を付けたいです。
親の家が大工？工務店で建てたのですが亡くなられたあと何かあっても頼るとこなくて、その都度リフォーム会社に依頼してるのを見てたら家って一生だなって感じたからです。
因みに予算は３０００万以内を考えてます。
土地は空港通り〜垣生で家は３人（子供１人）なので３０坪くらいかなって思っています。（先月見に行った見学会がそうだったので）
以上が正直なところです。

プラスワンは、ビミョー。
見積りしてもらったら、コラボの悪口ばかり言う。

他社の悪口を言う建築士は最低だと思いました。ので、建てるのやめました。

３０００万以内で３０坪くらいなら、聞いた話では姫の坂・ハウスラボ・サンエルホームあたりじゃないですかね。

９０７さん、詳しくご説明くださりありがとうございます。
私は土地の事は分かりませんが、ローコスト系と解してよろしいのでしょうか？
自分が契約した工務店の名を出すと必ず叩かれますので、それ以外を挙げるならば私はヤマトホームを推したいと思います。
己の顧客を守る為に、（社員だったとはいえ法的には何ら責任の無い）破産した勤め先の借金を肩代わりする…。そんな男気のある工務店さん、そうは無いと思いますので。
ヤマトホームの見学会があったら好奇心で行きたいくらいですから（笑）ご参考まで。

余談ですが、
＞９０８＞好きな会社の事を、いいよ！ってお薦めしちゃいけないんでしょうか？あまり意味の無いダメだしは止めましょう。
これは、
＞９０６＞でも結局９０５のコメントはコラボハウスの宣伝？擁護しかしてないですね
に呼応する言葉でした。
コラボの話題にはもれなくネガキャンが付いてくるようなので、少々過敏になっていたかもです。失礼しました。

ところで、９０６＝９０７さんなのですか？

>コラボの話題にはもれなくネガキャンが付いてくるようなので、

まともな人なら誰でも気付くくらい露骨ですよね。
他工務店もそれだけ脅威に感じているということなんでしょうね。

それなりに信頼関係のある人脈を辿って会社探した方がいいかもね。

皆さん色んなご意見ありがとうございます。
話し合って早速、訪問やＨＰ見てみて勉強します。
※すみません、９０７間違いで９０６です。

>>911プラスワンもコラボハウス創業者も清友建設の出身ですよね。
お互い似たような建物で施工が早いのは共通。
ＨＰの作りといいプラスワンが一方的にコラボハウスを意識してるんでしょうね。

>>913>>己の顧客を守る為に、（社員だったとはいえ法的には何ら責任の無い）破産した勤め先の借金を肩代わりする…。
>>そんな男気のある工務店さん、そうは無いと思いますので。

イチケンの負債額は約１億５千万円。原因は不況による受注不振とのことですが
イチケンの部長（ヤマトの社長）と話をした時はローコストで高品質。だけど会社の利益は十分取っている話で
倒産する話の微塵も無かったですけどね。まあ、倒産する話なんてするわけないか…。
個人が会社の借金の肩代わりをどこまで出来るか知りませんけど、施主側としては倒産するような会社は絶対避けたい。

上手い具合に美談にさせられたとしか思えないですけどね。

会社の利益をとっていたことよりも、利益をどのように使ったかによる結果ではないでしょうか？
倒産後姿を晦ますということは、やましい方面に使っていたのだろうと勘ぐってしまいます。
いずれにせよ、被害者は施主であり、関連業者であり・・・赤字や倒産は社会悪であると言う昔の上司の言葉を思い出しました。

質問させてください(>_<)
契約前にはどのあたりまで話をつめるのが一般的ですか？
数社で２、３回ほど間取りを書き直してもらってから詳しい見積もりをお願いしました。

Ａ社は水回りの標準仕様・床・外壁などのパンフレットをファイリングして見積をしてくれました。

Ｂ社は、そういう資料は全くなく、水回りだけショールームで説明を受けました。

Ｂ社で契約しようかと思ってたのですが、なんだか不安になってます。

契約前にある程度、使われてるメーカーや商品名を聞いておくのがいいですか？

ヤマト計画的美談（笑）
単純に引っ掛かり過ぎでしょ
下請けの職人やその家族はどうなった？
二番町率高すぎ

サンル、姫坂違う意味オススメでしょ

本気で話ししたいなら通販住宅愛媛の話し駆け引き無し直球勝負の話し聞いてみてはいかがですか？

どういう意味でしょうか？？

駆け引き無しって言ってる時点で、すでに土俵にのってる。
駆け引き始まってしまってますよね。

家を買いたい訳じゃない。
楽しく暮らせる家になるように相談したい。

通販住宅の話出てたっけ？921さんが通販住宅で申込予定ってことかい？

通販住宅…
どんないい家建てるのか知らんけど、ネーミングが痛すぎる

一生涯肩に重くのしかかってくる物の形を通販で決めるのか(困惑)

HM・工務店を選定中の者です。
反社会勢力と関連のある下請けに発注するHMや工務店ってありますか？
情報下さい。

建築だからどこでどう繋がるか分からんが、
そういうのを出来るだけ避けたいとか、何かあっても現代的に対処してくれそうなとこ探すなら、それこそ若手で作った新興会社がいいんじゃないの。

コラボハウスおすすめです(≧∀≦)

なるほど。そうやってコラボに繋げていくわけね(^^)

(そんなところでコラボしなくても)ええんやで。

このスレではコラボハウスをすすめると必ず叩かれますね。
愛媛の家等の雑誌を読んでいても、目を引くのはコラボハウスの家ばかり。今まで十何社の工務店を回りましたが、ダントツでコラボハウスの接客がよかったです。
悪い点をあげるなら、値段が高いこと。
コラボ批判をするのは、他の工務店の人か、予算があわずコラボを諦めた人ではないかな。かわいそうに。

積水にしとこう(提案)

ハウスメーカーが潰れなくて良いんでない？

９３１に座布団二枚!!

９３２コラボは良い会社なんですね！
「かわいそうに」は余分ですよ〜

因みに建てて数年経ってからの評価？評判？は出ないですかね〜

９２７
おうち○うん

私のコラボハウスの率直な感想を（３年程前のことですが）。
私も予算が合わずコラボハウスは候補から外れましたが
最終見積りと一緒に出された標準の仕様書を見てびっくりしました。

仕様の割には値段が高い。断熱材の厚みなんて長期優良住宅の基準をクリアできてなかったです。
あと、一級建築事務所と銘打っておきながら構造計算に疎いように思いました。

敷居が低く程良いフレドリーさがコラボハウスの良いところですね。
幹部？の人が積水の営業マンもコラボで建てたよって言ったには
ホンマかいなと思いましたが。

ところで皆さんはどこの工務店で建てたのですか？

若手の集まった新興会社はそんなもんだと思うよ。
何よりも｢利益を確保して売る力」が会社に備わっているから、短期間で業界上位にのしあがったわけで。
あとは申し訳程度に知識があって、売る力とローンを通す力があれば誰でも家は売れます。
若手と熟練者がホントにバランスよくミックスされた会社が一番なんだけどね…家作りで選ぶなら。
でもそんな会社あんまりないのよね。

最近コラボハウスで相談をしていました。
私の感想は、９３７さんと反対で、値段が高い分標準仕様がいいと思いました。

水回りは他の何社かの工務店よりグレードが高い。（他はオプションで付けるものが標準でついている）
断熱は発泡ウレタンの吹き付け。
床は無垢材。
Low-Eペアガラス（樹脂サッシはＯＰ）

坪単価５３万前後だそうです。

平等な立場から意見。

断熱材、コラボいい方。

理解苦しい。

業者様頑張ってください。
でもコラボファンの業者もいるからやり過ぎるとバラされますので気をつけましょう

建築件数が増えた事で、前はオプションだったものが標準になってるみたいですね^ ^
デザイン性と仕様を考えたら全然高くないと思うけどなあ(^^)

うわ、短時間でレスが続きましたね

＞940＞業者様頑張ってください。
でもコラボファンの業者もいるからやり過ぎるとバラされますので気をつけましょう

コラボハウスの人ですか？コラボの話題をすると反応がすごいですね。

ちなみに私は建築業者でも何でもありませんよ。お好きにどうぞ。

私が貰った仕様書で標準の断熱材は
外壁、グラスウール１０ｋ７０ｍｍ
屋根下部、グラスウール１０ｋ１００ｍｍ
床下、ポリスチレンファーム３種３０ｍｍ
で、次世代基準の省エネ等級４に満たなかったですけどね。

坪単価は約５６万でした。
あくまでも３年前の情報ですので今は変わってるみたいですね。

最近の建物坪単価って、インテリアエクステリア除外すると幾らくらいなんですか？

>942
このスレでも出ているTガキさんが標準仕様を変えたと聞きましたよ。
>>526

いい悪いそれぞれの原因は何ですかね？
コラボにも実質の営業マンは何人かいるでしょうが、その営業マンが、細かな要望の詰めと予算との折り合いを雑にしているのか、建てた方なら施工時に現場になんかやられたのか。印象の良かった方ならそこらへんがまともだったのか？なんかあんまり具体的な理由が出てこないから、判断に困ります…。
大体契約前、営業の段階で｢悪かったからやめた」というのはおかしい。予算が合わなかった、実質の担当者との相性が合わなくてやめた、なら分かるけど。
そんなに予算と要望の詰めが面倒くさくて、顧客にぶっきらぼうに対応する担当者がいるのか？

とりあえずいいも悪いも具体的な事書いてほしい。
じゃないと参考にならん。まあ俺は特殊な理由があってコラボでは建てんが。

中立を唱えるなら、良し悪しどちらの意見に対しても文字通り中立であれ。自分の意にそぐわない意見に対して、なりすましだの業者だの、いちいちやかましい。放っておけ。無視しろ。混ぜ返すな。

＞946
＞とりあえずいいも悪いも具体的な事書いてほしい。
＞じゃないと参考にならん。まあ俺は特殊な理由があってコラボでは建てんが。

なんでコラボハウスで建てないか
まず、あなたから具体的に書いてくださいよ。

>>949
個人的に性格の嫌いな奴が一人いるからコラボでは建てない。
何を突っかかってんのか知らんがこれで満足か？

>950
特定完了w

＞946＝948＝950
ケンカ腰なのはお宅さんでしょう。
おまけに具体的に答えていないし。

＞760＝950？
後輩じゃなく950がイジメられてたんじゃないの？

何を思ってそういうレスをするのか知りませんが、そういうレスをする時点で関係者だと丸わかりになる=コラボの関係者がこの掲示板に常駐してるうえに姿の見えない相手を煽って楽しんでいる事になるけどいいんですかね？おそらく推定される人物にかなり近い人間じゃなければ普通ここまではしません。
当初個人的な理由は置いておいて、私の書き込みはコラボを叩くものではなかたはず。そこを、わざわざ最後の「特殊な理由があって〜」の件りを煽り気味に蒸し返したのは誰ですかね？
仮に私が特定されたとして、私は困りませんよ。むしろ「ああ、分かったぞ」となったのはこちらであって、分からない人にも「なんかここまで突っかかるのはやられた人とやった側の人じゃないか」と思われますよ。
私にデメリットはありません。コラボハウスのネット上の評判が落ちるだけです。
火消ししたいならこれ以上書き込まない事をお奨めします。私もこれ以上書き込みません。

私が思うに、コラボさんのコメントの割合はコラボ関係４割、ライバル会社４割、一般の方２割かな？
どっちにせよ、コラボさんにとってマイナスだね。
もしコラボ関係の人がいるのなら無視しといた方が得策だと思う。
それより色んな会社の情報交換しませんか？

屋上のあるゼロキューブとプラスワンリビングどっちがいいと思いますか？
松山ではそれぞれアー○ハウジングと東○ホームがやってますね。

価格はゼロキューブのほうが安そうですけど、品質とかどうなんでしょうか。
木造の屋上は長期的に見て雨漏りするよ！っていうのは置いといて。

>953
話がずれてるし
思い込みが激しくて気持ち悪い…

この空気だと、本当に気に入った工務店について書いただけの一般の人の意見も、
やれ業者だ関係者だと揶揄され、少しずつ正直な意見が書き込まれなくなってるんだよなー
それが本当に業者や関係者の書き込みだと断定できる材料なんて一つもないのに。
そのくせ、いろんな会社の情報交換しませんか？とかアホか？
その情報交換の場を崩しているのはお前らだお前ら。


リモホが見えないこの板で、何を根拠に業者だ関係者だのとギャーギャー言うんだろうねーw

いちいち反応しなくていいのにー

957 958
もういいよ

この掲示板って昔から業界の人が多いでしょ。
中には貴重な意見書いてくれる人もいるしね。

それに最近のコメント見てると、多分元々同じ会社の方々では？と勘繰りたくなりません？

土地から選ぶんですけど、東西両隣に家が建ってる南面道路の土地と、南に家が建ってるけど東西風が抜ける家、どちらがよいですかね？
あと電信柱が敷地内にあると何か不都合ってありますか？

このスレッドはコラボハウスに過敏な人が多く
根拠なく業界人呼ばわりされるし
嫉妬と妬みって思われてること自体が
真っ当なレスが変に歪んでしまっているような。

もう一つの愛媛スレッドは４９４関係者が占めて
交換日記スレッドで馴れ合い過ぎて気色悪い。

＞963
情報が少なくて答えに困りますけど
「東西両隣に家が建ってる南面道路の土地」ですね。
一般的に南面道路の方が土地の値段は高いが資産価値も高い。
プランも作りやすい。電柱は無い土地を選ぶ方が無難です。

最近コウテイ建設よく見ますが、
結局よくないウワサしか聞きませんが
本当のところどうなのですか？
教えてください。

お久しぶりですコンバンハ。
未だに名指しで非難されるとは…。私の存在が余程気に障るんですね。
家事と育児に日々追われ世間様から忘れ去られたかの様な生活を送る私にとっては、むしろ光栄にすら感じます。
今日は再度言っておきたい事があり、やって参りました。
９６５「買い換え検討中」さんの投稿でもそうですが、“４９４関係者”と表現される事に違和感を覚えます。
まず自分を含め板上で私と情報交換をしている人達は皆シロウトですしお互いの顔も名前も知りません。
“関係者”とは業者さんを連想させる表現ですが、誤解の無いようにお願いします。
あとついでに言うと、私をアンチ・コラボだと勘違いされている方がいらしたのですが、私はコラボさん好きですからー。一生懸命書いた私の投稿文、行間をちゃんと読んでね！
名指しされると間違いを訂正したい衝動に駆られますので、私を目障りに思う方は名指しを止めた方が良いと思います。

それからついでのついで、私の工務店評価について、ネガティブ情報も書きましたが、新規検討される方にとっては良いも悪いも貴重な情報だろうという思いでありのままを書きました。
もしそれが事実と異なるだとか誤解だとかいう事があるのであれば、板上で正々堂々とフォロー・反論すれば良い事だと思います。私の話に限らず見ていていつも思うのですが、議論もせず個人攻撃で相手のレスを潰そうとするのはマナー違反です。

このスレ、私がここに書き込み始めた半年前と比べると随分活発になったようですが、その中身はというと、肝心な工務店情報は本当に少なくて、何か書けばその投稿に対するダメ出しばかり。貴重な情報交換の場が、なんかちょっと残念な空気ですね。
素人検討者が有意義に活用できる情報交換の場であって欲しいです。
異論反論歓迎しますが一行投稿とかでなく真摯に意見交換できれば嬉しく思います。。

賃貸住まいさん、お話のじゃましちゃってすみませんm(__)m

＞＞965前半
それが愛媛県民の限界なのだよ。
＞＞963
それぞれの隣家の寄り具合にもよりますが965同様に南面道路がいいと思います。
風の抜けば設計でどうにかなることがありますが、日当たりはどうにもなりませんから。
ちなみに、空気の流れを意識している設計者は、最初から流れのイメージ(矢印など)の入った間取図と断面図をセットで書いてくるので、見分けるポイントになりますよ。
電柱は、維持管理やなんやでかんやでヨンデンやNTTやCATVやらが訪問してきますが、道が広くなってご近所によろこばれることや、逆にお金がほしくて敷地に立てさせたなんて噂されることもあったり。
年間千円台の額でそんな噂されたんじゃかないませんが。

955です。

みなさんありがとうございます。
ゼロキューブは確かにガルバの壁に若干ベコベコ感がありますね。
写真からでも分かります。他のガルバを使った家ではそんな風には見えないんですけど。
屋上で炭火焼肉やる気満々だったんですけど40坪程度の土地だったらマズいですか？？
煙は大丈夫かと思ったのですけど。
屋上シアターは予算的にも無理ですし普通に考えて屋外での音響は迷惑だと馬鹿な私でも分かります。

＞966
最初からこのスレッド見てたら
本当のことを答えることが出来る人が
いないことがわかりませんか。

＞970
バーベキューを屋上でやろうが１階でやろうが
煙が一番の近所迷惑なんですよ。
洗濯物に匂いが付いたときにはもう…

屋上庭園って最近見かけますけど
雨仕舞いをしっかり考えて施工しないとメンテ費用が余分に掛かりそう。
私は家はシンプルが一番と思ってますので選びませんですけね。

〉〉448さん
コウテイ建設の社長は若い頃、いわゆる「原野商法」で高齢者や退職金を持っている人達をだまして一儲けした詐欺集団の残党のようです。

今でも、それは間違っているだろう、だましているだろう、と誰が見ても思うようなことを平気で自分の論理で正当化します。

知人曰く
顔を見ていたら純粋な日本人ではないのではないんじゃないかな？
だから、日本人をだます、裏切ることは何も気にしない。

そう考えると合点がいくけど、それはあくまでも知人のつぶやきですから‐‐‐‐‐。
(日本国民は人権が保証されています)




コウテイ建設の物件、上物はビルダーですが土地はいろいろです。「一生の買い物」はあそこの会社はお薦めしません。

社員さんの中にはいい人もいるのですが、あの社長の会社の社員ですから．．．．．．

かくいう私も騙され裏切られました。
当然、取引はやめました。

聞いた話しでは愛媛で一番建てられているのがコウテイさんだとか、、、
売れているのには何か理由があると思います！

コウテイはやめたほうがいいですよ

別にコウテイ悪くはないと思うけどな。

要はどこまで建築会社に望むのかではないでしょうか。
金額や建売感覚なら十分アリでしょうし
建てた後の事も望むのなら大手メーカーや地元で長年数多くやってる会社とか
買手からみて要望にあってればどこでも正解でしょ。

コウテイで建てたわけじゃないから実際に住んでみないと分からないんだけど。
周りでいい話は聞かないね。勤めてる人が「客を騙してるみたいで嫌だ」と悩みながら仕事してて、最終的に辞めたり、
うちの嫁が見たのは、以前住んでた所の近くにあった売りだし始めの分譲地の沈降。雨でぬかるんだ分譲地に営業らしき人の車が来たんだけど、敷地内に入った途端、
土地がズブズブ沈んだらしい。ボディが擁壁に乗っかったかなんかで、車が身動き取れなくなったんだとか。車がならいいけど、家がそうやって沈んだら…あと建てた人2〜3人知ってるけど、いい話しないね。建ててすぐクロスが剥がれたとか水回りが壊れたとか。
安いから不景気にこそ建築数が伸びたんだろうけど。
とにかく土地をヤブ造成する神経はアカンと思う。

土地建物の値段の比重は、やっぱり建物に重きを置くべきでは？
(そもそも土地建物の優先順位は人によって違うので要望で変わると思うけど)
因みに私の場合。まず予算が2700。
土地の譲れない条件は南面で東か西どちらか抜けているもので車2台の庭なし想定。場所は旧市内でも安めで若い人が増えてきた東垣生。
多分相場は37〜38坪で1000万強。

建物は子どもが二人、共働きなので家事動線は譲れません。これで確か建物税込1500万だったかな？
あとは給排水や火災保険やらひっくるめて諸経費150万くらい。合計2650万。
以前住宅営業していたので、ここら辺りの算出は思い出しながらですが。

漠然と土地建物をどうこうするより優先順位決めた方がいいと思います。
これは絶対譲れない、これは予算が余ればやる方向にしとくので最後に検討、とか。あと最初にこだわっていてもよく考えたらやらんでよかった、とか、よくある話なのでご夫婦で話詰めといた方がいいと思います。

494さん自分かばってばっかウザイ

＞９７９
もしかして以前どこかでお会いしてます？

コウテイさんＨＰ見ましたけど、安いんですね。
分譲地が色々あるようなので、もし自分が本気で検討するなら、日曜とかに家族で気になる分譲地にちょろっと寄ってみて、その辺にいる住人さんにコウテイの事尋ねてみると思います。

ほんの少しの勇気があれば、お金で買えない貴重な情報をゲットできる。
生の声を聞くのが一番ですよ。

コウテイはえげつない。
972さん、976さん、980さんの言う通り。
中にいた人間が言うのだから間違いない。
従業員でましなのは数人。
いちばんえぐいのは社長のN原。

訂正
972さん、976さん、981さん
の皆さんです

981さんはお会いしてるかもですね？
OB会は無いのでしょうか？

家の品質に詳しい建て主さんはあまりいないと思います。
ただ、契約締結以降の担当さんの働きぶりとか、現場監督や大工さん達の雰囲気とか、アフターの事とかetc、そこら辺りにきっとその会社の本質が表れてるはずって事が言いたかったんです。注文住宅では工務店さんとは本当に長い付き合いになるので、やっぱり誤魔化せないと思う。
口コミが悪い上に住人さんに聞いてみてもいい話が聞けなかった…ってなれば、検討者さんも納得して別の会社を探せるだろうし。また逆に、住人さんから思わぬ興味深い話が聞けるかもしれないし。
コウテイの社長が嫌われてるのはよく分かりました。なんかトクダさんみたいですね。

では優良工務店はどこ？って思うんですけど…。
お薦めするのやっぱり難しいですかね…。ステマって言われかねないしね…。

いえ、業者かよ云々の反応はこの際無視しましょうよ。
仮に業者だとしても、内実を伴っている書き込みは分かるし、それに嘘はないと思うのです。
私が考えているのは、｢住宅は都合のよい情報ばかりではない」という事。そこにさえ気を付ければ、実のある情報交換は可能だと思います。

コウテイは一度見学に行きました。
他社営業よりも住宅に関する知識に欠けていると感じました。
皆が皆そうではないと思いますが、社員教育が行き届いていれば、
そう感じることはなかったと思います。
建物に関してはそれほど悪いとは感じませんでした。
他で見たローコスト住宅と見た目は変わりありません。
しかし構造や地盤は素人目には判断つかないので信じるしか
ありませんね。
結局のところ、どこがオススメなんでしょうかね。
耐震、断熱性能が過剰装備すぎても価格上がっちゃうでしょうし
メンテナンスコストが抑えられる外壁、屋根選択したいけど
そこそこの耐用年数でそこそこの価格で提案してくれるような工務店。

494さん
トクダさん、どこの方ですか？

コウテイの話題になるとレスが伸びるけど
悪口ばっかりで中身が無いですね
具体的に何が悪いのか教えてください

＞９８９　元関係者のひとりさん
レス５７０番台位から名前が出てた工務店さんの事です。
２ちゃんねるでの社長に対する誹謗中傷が凄まじいです。
自分の身内が一時そこで働いてましたが、人望が無いのは本当みたいです。でも私が工務店比較検討してた頃に一度お会いした事ありますが二枚舌を使うような悪い人にも見えませんでした。長く勤めてるお抱え大工さん達は腕も良くてすごくいいおっちゃん達らしいですし（身内曰く）。
社長の人間性と家のクオリティーが直結するわけではないので、トクダでもコウテイでも、そこら辺はお財布との相談で割り切って考えればいいんじゃないかなーと個人的には思っています。

以前にも“コウテイだけは止めとけ”的な投稿してた方に同じ質問したんですがお返事頂けませんでした。
そこがダメならじゃあどこがいいのですかね？
今の務め先かとか前の勤め先かとか、追及しないし良いも悪いも言わないので、おススメ挙げてくださる奇特な方、いらっしゃらないっかなー。

コウテイの事なら私は少し前のレスで、土地の事を書きましたよ。
建物については又聞きなのでごめんなさい、実体験ではないです。
車が乗っただけで傾くような地点が分譲地にある、その一点で買わない方がよいと思います。家が傾いたらたまりませんよ。
そこから考えるなら土地の安さが納得いくのです。
悪い地層を除去せず、真砂土をかぶせてそれらしい体裁だけ繕っているのだ、という噂がありますが、整合性が取れますし。
少し前のコラボハウスの応酬は、あまり会社自体の信用性と関係ない私的なものと見受けましたが、コウテイはそんなレベルではないと思います。

>>966が悪意の煽りレスが原因だが
コウテイのネタは堂々巡りでもういいよ。
真実味の話ではなく、根も葉もない話だと
単なる中傷で営業妨害ですよ。

それと長文レスしている人、鬱陶しい。
読む気にならん

>993
確かに堂々巡りなんだけども、
根も葉もない話ではないですね

長文レスが鬱陶しくて読む気にならない場合は
読まなければ良いんです

>>993はこの掲示板のファンなんですよ。だから長文レスでも読まずにはいられない。
でも確かにスマホで見ると長いのは見辛いね。

＞968
長すぎで読む気しない。２行で要約して。

おいでませ。
では二点に要約しますね。
・他人にケチをつける時は、せめて相手の立場・主張を読み違えないようにしましょう
・単なるヤジ投稿が増えて、見ていて切ない
　以上です。

当方リアルタイムで建築中の身ゆえ、投稿についつい熱が入りがちです。
再度発言するチャンスを与えてくれてファンさんどうもありがとう。

こんにちは、現在工務店を検討中です。

プラスワンさんはいかがでしょうか？
ここのスレではいい噂をかいてないしブログの更新も止まってるので辞めておいたほうがいいのでしょうか？

そういえばブログが止まってますね。過去遡ると間の空いてる時期があるみたいだから一概にどうとはいえないけど、実際どうなんだろう。重松さんが社長で、高橋さん相田さんが営業でしょ。おかしな事にはならないと思う、少なくとも。

レスありがとうございます。
お名前までは存じ上げてなかったので！

おかしなこととは、セイユーのようにという事と捉えて大丈夫でしょうか？

しばらく様子みて大丈夫そうならプランお願いするかどうか考えてみます。
得意も不得意もなさそうですがウリがちょっと解りにくですが、身の丈コストと書いてますのでローコストなのかな？と思ってます。いかがですかね？

ﾛｰｺｽﾄなのかな？聞いてみるのが一番だと思いますが。

＞＞995
真剣に返答っていう割には具体的なことは
一切述べられていないので、これじゃ只の誹謗中傷、営業妨害。
あなたが正義を貫くのなら実名でここでレスしていることを書いたら、
あなたは立派だど思いますけど、そこまでの度胸は無いでしょうね。

＞＞998
今までのやり取り見てて思うのですが
ここの住民たちはあなたほど情報収集に懸命ではないので
噛み合っていないんでしょうね。それと嫌味な一言が悪循環を招く。

＞＞999
通勤帰りの夜遅くまでいつも作業していて
まともな大工工事しているのかと疑問に思った。

建物諸々はコラボハウスを意識しているのでしょうね。
コラボハウスの雰囲気が好きな人は、比較対象にしてもいいかも。

ｅ戸建ファンの愉快なコメントに波長を合わせたつもりでした。
嫌味だったかー。。

奇特な方の登場は望み薄になりましたし私はネタ切れですので退散します。

レスありがとうございます。

コラボの方が安心ぽいのでコラボにいってみます。
プラスワンさんは設計さんは居ないのかな？外注のようなので営業費＜設計費と考えるとコラボさんの方が営業さんが居ない分コストカットできてる気もしますしね。

ただコラボさんは高いとスレに書かれてたので心配です。
がデザインは素敵なので楽しみです。安いのならプラスワンさんでもと言う感じだったので！

戸建住宅購入検討中の方々へ、気になるメーカーさんの、建築途中の現場へ再々見に行って下さい。
それを続けていると、何となく見えてくるものが有るはずです。
社長・営業・設計・工務位までが正社員で、地盤調査・土木・基礎工事・ﾌﾟﾚｶｯﾄ・木軸・防蟻・造作・防水・左官・給排水・内装・・・・・ほぼ全て、外注･下請けです。
会社によっては、設計・インテリア担当も、社外の契約社員があります。
貴方と顔を会わせて打合せする者は、責任がありますのでまず問題ない。
心配して欲しいのは、工事後ふたをして見えなくなる部分です。
この部分は、施行業者と、お客さんが顔を会わす事が少ない為ついつい楽な作業をしがちです。(皆がそうでは無いが)
ここを、正社員がきちんと設計･施工管理出来ているか。
物件によっては、施工している職人まかせで、管理していない場合も。
安い物件、何処で利益を出すのか･･･答えは見えて来ませんか。

>>1006　チョッとだけ住まいに詳しい人さん

答えが見えてきません。
では、そういった無責任ではない工務店を具体的に挙げていただけませんか。
逆にこの会社は駄目という情報も知りたいですね。
e戸建てファンはそれを待ち望んでいます。
出来る限り安く良い家を建てたいというのが本音でしょうし、
しかし安かろう悪かろうでは困るわけで、
素人にとって業者選びは博打に近いものがあります。
建築現場を見たところで正しい施工なのかなんて分かりません。
騙されないように勉強しろと言われても、日々忙しい住宅購入世代には限界があるでしょう。

以前、現場｢建築許可の掲示板｣掲げて無い業者が居ました。
建築確認許可が下りて無い違法かと思い、施主に耳打ち ⇒ ぐずりながら掲げた様子です。そんな業者も未だいらしゃるのですね。

さて、本題。
Ｑ.無責任ではない工務店を具体的に。この会社は駄目も知りたいですね。
Ａ. 難しい。ここはダメと言うより、｢これは強いが、これは苦手｣が正しいのかな。
住宅は土地の上に建てます。
①既存の宅地なの？
②新規開発分譲地なの？

①の場合、建て替えＯｒ増改築で、めんどくさがる薄利多売メーカーは、避けるかな。
既存の宅地が何十年も建っていた為、やや地盤はしっかりしており、表層ｺﾝｸﾘｰﾄ硬化剤改良でＯＫな場合が多い。
建替え･増改築 両方対応できる地場の老舗工務店向き。薄利多売メーカーは、すぐ建て替えを進める。

②の場合、分譲地の状況は、無理な開発設計してないか＆土建屋さんの腕次第。
ハウスメーカーは、あまり深くかかわらず、出来上がった造成地をそのまま受取るだけ。
建築条件（うちで建てろ）が付いている場合が多く、分譲地のみ不動産屋が売却している場所が理想かな。
････注目願いたいのが、分譲地の外側、近隣の土地･古い地図を見て下さい。
チョッと前まで、田･畑をワッと盛土してます。どんなに締め固めても①にかなう訳が無い。その土地は、どれ程地面が上がっていますか？
理想は、地面に穴を開け以前農地だった地層の更に下の支持地盤まで、柱状ｺﾝｸﾘｰﾄ改良⇒ベタ基礎⇒建物本体が理想。(一体幾らかかるの？）
なら、表層改良でも良いが、宅地全体が均等に沈下すれば問題ない。
この上に、どんな建物を建てるのか。
大きな窓・吹き抜けを売りに見栄え良いが、偏った重心･剛心･耐力壁バランス取れてない建物？でこぼこ入組んだ複雑な形状なら、屋根じまい悪い。
(安全)平凡 ⇔ 奇抜 変化に飛んだプラン(構造･耐力･水漏れリスク大)
この間の何処に、貴方のライフスタイルを落とし込むか。

･･･うだうだ書き過ぎ、ココで止めます。
定型パッケージがあるなら問題ないが、自由設計なら、１級･２級・木造建築士の方としっかり打合せして下さい。
もし、そういった肩書の方が前に出て来ない様なら、そこは止めましょう。
営業が、構造･耐力判らず勝手に打合せ、一旦決まってしまった物は今更････営業⇔設計 喧嘩になって、工務が何とか取繕って収めた現場、あると思いますよ。
大事な財産、良識ある有資格者なら言い難い一言もはっきり言ってくれます。
営業成績ありきの耳障りの良い言葉に注意。

ああ
いやいや、営業さんの耳障りの良い営業トークが気持ちよく契約させることも大事でしょう。

結果的に建物に問題が無く、施主が満足の上で契約してくれたら全然ＯＫでしょ。
まるで営業が在籍している工務店がいけないと言ってるように聞こえますが？
もしかして設計事務所関係のお方かな？？？
どこかへ導こうとしている怪しいルアーが見え隠れしているねぇ。

№1009さんのおしゃるとおり、営業トーク大事でしょう。
結果、納得ずくなら問題ないです。
ただ、キチンと説明出来ずに、施主が判断する機会も無く、裏で
(営業)「え～、さっきお客さんに、これでやりますって言ったのに～」
(設計)「こんなことしたら、ダブルの筋かいどうするのー。スパンもこんなに飛ばして構造もたないよー。梁も大きくなって、費用が上がるし～」
(営業)「どこか他の所で、調整(手抜き)しますか。」
(設計)「俺知らんぞっ」

とやりとしてたり？
窓口担当者が、え～かっこせずに、誠実に打合せして頂ける会社を！との意味です。

№1012ビギナーさんへの返答

返答のしようがないです。
その、想像されている「会社員」の立場ではなく、
本当に「チョッとだけ住まいに詳しい」だけなので。
何かの足しになれば････だけです。
今後も、客観的に分かる事のみ表記します。