一条工務店★i-cube情報★参照

私はi-cubeかセゾンＦタイプで検討中です。
両方の見積もりを出してもらったら、私の場合、ほとんど同じくらいだったので、やはり天井の高いＦタイプにしようかなぁと思っています。

滋賀県でも同様に７月から認可が下りるそうで、営業さんも詳しいことは知らないらしいです。パンフレットだけもらいましたが、今だとモニター価格でセゾンＡぐらいの値段になりそうとのことでした。うちは土地の都合で他ＨＭになりましたが、ⅰ－ｃｕｂｅで建てたかったなぁ・・・

i-cubeは外観がいいですよね。
ハニカムシェードが全窓に標準でつくらしいので、それもいいなぁと思います。
でも、窓にはレースのカーテンは必要ですよね。。。

Ｉ－ＣＵＢＥにて来月着工です。セゾンと価格はほぼ同じでした。断熱や耐久、デザインでＣＵＢＥにしました。
火災保険もセゾンよりかなり安いです。耐火性能が高いとのことです。
天井の高さはセゾンのが高く悩みましたが、満足な家が仕上がりそうです。

免震ではないのですか？

あげます

七月から各地で認可が降りて動き出すって聞いてましたが、どうなったんでしょうか。

HPみてもまだ商品構成欄に載ってませんよね。
我が県にはモデルハウスもありませんが気になる存在です。
見たければモデルハウスまで連れて行きますよ。
と言われてはいるんですが・・・。行った方いらっしゃいますか？

私は現在i-cubeとｾｿﾞﾝｱｼｭﾚで検討中です。まず、i-cubeのﾃﾞﾒﾘｯﾄとしては‥‥無いです（私的にはですが）しいていえば、必ず箱状にしなければいけない（一階と二階は同じ面積になります）たとえば一階を広くして、二階は余り使わないから小さくしよう、とゆう事は強度の面から基本的に出来ないとの事です。
それと、天井の高さですね。
ﾒﾘｯﾄに関してはまた投稿しますね。

>No.10
>行った方いらっしゃいますか？

八王子の展示場で見てきました。
セゾンが出窓ひとつで「あっ、一条の家だ！」とわかりますが、i-cubeは見た目新鮮でした。

唯一の不満が、現状免震不対応なことです。

>11
天井の高さは他の商品に比べ20cm低い
2ｍ40cmでしたよね。
基本性能（断熱、気密）に関してはメーカー商品の中でも
現状では一番ではないかと思います。
あと、ロスガード90は全館空調ととらえていいんでしょうか？

>12
>唯一の不満が、現状免震不対応なことです。
そうなんですね。一条の売りのひとつですもんね。
関東地方の方ですと気になるポイントですね。
私は東北地方なので、そこまで免震は気にしませんが、
でも弱いのは困りますね。

11のレスにも書いたんですが、空調はどうでしたか？
私は暑いのも、寒いのも苦手なので一階と二階の温度差があると
だめなのです。
今の時期ですと一階は涼しいけど二階は暑いとかはきついですね。

箱型ツーバイで免震はオーバースペックじゃないですか？
免震対応になっても採用する人はごく限られるような。

>>14
耐震と免震は、まったくの別物ですよ。
免震の安心感は絶大です。

>13さん
ロスガードって全熱交換喚起システムのことで（２４時間換気）
全館空調（冷暖房）とは違うのではないでしょうか？

>16
知識不足で失礼しました。
でもこれだけの住宅性能ですから夏はエアコン１台か２台で
循環させれないかと思った次第です。
冬は床暖がありますしね。

私もそう思うのですが，先日見てきたモデルハウスでは，なんと１０台
以上のエアコン室外機がおいてあったので，驚きました．このあたりは
実際に住んでおられる方々のご意見を聞ければと思っています．

先日建築中のi-cubeを見てきました。
構造は２×６とのことでしたが特に無垢材にこだわりの無い人には特に問題は無いと思います。

加圧注入も１階部分はやってありました。

断熱材も厚くなっており、断熱性能も非常に優れているとの説明を受けました。

空調は長府のヒートポンプエアコンが標準（無料）で付くとの事でもう一台付ければ十分全館空調をまかなえるとの事でした。ちなみに見学した家は４０坪弱の標準的な大きさでした。

換気は集中換気になってました。

気になったのはやはり天井高さで２．４ｍは１８０ｃｍを超える自分にとっては低いなぁと感じ、一条の魅力の一つである天井高さが・・・

ただ、コスト的にはブリアールと比較して坪単価５万円程安いということもあり、コストメリットも魅力的なi-cubeですね。

昨日も完成した別のi-cubeを外から見てきましたが一条にしてはミニマルなデザインでまったく一条の家とは気が付かれない感じでした。これも好みがハッキリ分かれる部分だと思います。

陸屋根が標準で 片流れの屋根はたしか坪3万円アップだと思いますが、ＢＯＸでＯＫな方は良いんじゃないでしょうか？　ただ　大工さんは在来工法以外やったことが無い方がほとんどなので施工の不慣れはいなめませんね。

i-cubeで建てられた方に質問ですが、サービス品は何かありましたか？
セゾンFだとカップボードがサービス品として見積にもあったのですが、i-cubeは営業の話では、
ありませんということです。
建築中の某ブログには、カウンターがサービスだったと書かれていたのですが、うちの担当営業は、
知らないと･･･。
実際、どうなんでしょう？

>21

i-cubeはサービスありません。
アシュレイ等は、セゾンF等と違い営業評価ポイントが、1本に対して0.5ポイントと半分です。
利益も少ないので、たいしたこと出来ません。
あったとしたら、営業の自腹。
会社からは、余分な経費は出ません。

>22
ありがとうございました。やっぱりサービス品はないんですねー。

営業さんは、評価ポイントについては何も触れてませんが、県内で最初のi-cube完成目指して頑張ってるところ。
そのへんを会社も評価してサービス品出してくれても良いと思うんですけどねー。

i-cubeでの標準装備をアシュレで可能な範囲でオプション装備したら、どっちがお値打ちなんでしょうか。

断熱材や工法が違う点で一概にアシュレとの比較は出来ないと思います。
ただ、アシュレではi-cubeのような外観には出来ませんし逆もしかりです。

外観はそれほどこだわり無くてアシュレで希望に近い間取りがあるならアシュレの方がお得と思います。

>25
そうですね。
i-cubeは、2×6等で基本的にアシュレとは違いますね。

ただ同じ様な建坪で、i-cube標準のハニカムシェード･オール電化･床暖房･夢の家等をアシュレで実施したら、単純計算は無理にしても、概ねどちらがお値打ちかと思い書き込みました。
ありがとうございました。

ＨＰでi-cubeの情報アップされてますね。断熱性能や気密性能はさすがにすごそうで快適に生活できそうです。
ただ残念なのは天井高ですね。

今の所は、免震も未対応みたいですね。

愛知県にも宿泊体験棟のi-cubeが着工されたみたいですね。完成が楽しみです。

私はFタイプ（夢の家４）にすんでいる者です。２×６ってどうゆうことでしょうか？気密・断熱を追求したらツーバイになったなんていまさら言われても・・・今までの無垢へのこだわりはどうしたんでしょうか？ツーバイや集成材を否定して営業していたにもかかわらず、今になってツーバイって・・。ツーバイの気密がいいことなんてツーバイが出回ったころからわかっていたんではないですか？なぜ今になって今まで否定してきた工法を発売し始めたんでしょうか？説明してほしいものです。かなりいい加減だと思います。アフターばっかりのF（夢の家）からの移行でしょうか？怒り心頭です。

>>30
あなたのような人を納得させるために、天井高とかの制限があるのでは？っと思ったり

個人的には、長期に気密を保つためにはツーバイの方が優れているので、その辺を鑑み移行しようとしているのでは？と思ったり

いえいえ私は、ツーバイ＝気密＝安いコスト＞耐久性のことは知っています。なぜ知っているかと言うと一条の営業マンに教えられたからです。永くすむなら実績のある無垢以外ありえないという話に納得したから一条に決めたのです。真逆の方向転換に企業のポリシーが感じられなくて怒っているのです。そして10年後にはまた、『やっぱりツーバイはだめでした』と言いかねないかと心配しているのです。今まで一条で建ててきた私たちの様な人たちの家はもう古い性能の家とされてしまうのでしょうか？一条関係者の方いらっしゃいましたらお返事をいただきたいと思います。

私も３０さんに同感です
この気持ちは間違っているのでしょうか？
i-cubeも一条に対しても疑問を感じています
どなたか　納得できる説明を出来る方いらっしゃいますか
なんだか金儲け主義に走っているのかと思ってしまいます（それは私だけかな）

建築予定の者ですが、営業の方には面と向かって言いづらく、ずっと思っていました

一条の社員ではありませんが…

i-cubeは今までの一条の路線と違う部分を出した建物です。

理由としては施主の年齢層が低下してきてセゾンなどのグレードに手が出しにくい、「ＴＨＥ一条」的な外観、内装を好まないといった人が多くなってきておりこのままでは一条離れが進んでしまうという危機感から生まれた物だと聞きました。これは金儲け主義とかでは無く、企業として業績を伸ばし続ける事は社会的責任でもありますし。

実際に低年齢層の施主は無垢材や天井高にこだわる人も少なく、それよりも断熱性能が高く、快適な家が出来るだけ安い価格で手に入れられた方が良いと考えるのではないでしょうか。i-cubeにはi-cubeに対しての一条のこだわりも入ってますしね。

ただ実際、先日完成したi-cubeを見に行きましたが、やはり好みがはっきり分かれる建物だった事は確かです。

個人的な考えですがいつまでも過去からの一条らしさを守っていく事がハウスメーカーの役割だとは思いませんので色々な試行錯誤を重ねながら施主とその家族が快適に暮らせる家造りをサポートすると言う意味では流行の「チェンジ」も必要だと思います。ただこれは「チェンジ」と言うよりは施主に対して選択肢を増やしたといった方が正解かも知れませんね。

ご自身が無垢の軸組みの家に納得して建てられたのでしたらそれで良いじゃないですか～＾＾
後から２×６の家を出したからってそれに対して怒るのはそちらの方がポリシーが無いような気もしますよ（笑）
そんな事でポリシーが揺らいじゃダメです。無垢の家は素晴しいと思いますよ♪

逆に新しい事に挑戦していく姿勢はとても大事だと思いますよ。

私もi-cubeがもっと早く出ていたら一条を選んでいたかも知れません。

ありがとうございます
１９さんのおっしゃる事はよく理解できます
ただ３０さんの答えにはなってないように思いますが…どうでしょう？

>>32
軸よりツーバイの方が耐久性が上です
耐震性に関しても

ツーバイの欠点である間取りの自由度や増改築については、残念ながら一条を含む最近の軸は、壁を構造計算に入れていますので、ツーバイとあまり変わらないという現実があります

天井高も三井なんかは標準で270です


一条は、営業トークで散々ツーバイを批判してきましたが、低価格で高気密、高断熱路線を維持するとなると軸はこれ以上は無理という結論に達したのでは

軸で、高気密は計年変化で・・・という危険をはらみますので

私が営業さんから聞いた（私はセゾンです）感じですと、本社がツーバイでも耐久性という点で注意すればきちんとした物が出来ると判断できた。

もちろん、今までは軸組みを売ってきたわけだが、バリエーション（施主の選択肢が増えた）と好意的に受け取ってもらいたい。
また、軸組みでは出来なかったデザインも可能となった。

しかし、なんといっても最大のメリットはカタログにも書いてあったように、建築期間を大幅に短縮できるので、年度末時期の入居など軸組みよりも有利に出来ますとの事でした。
建築期間長けりゃ、借家はどぶに金捨ててるようなもんですからね。

まあ、ツーバイのデメリットを言われて、ツーバイ蹴って軸組みを選んだ一条施主にしてみれば頭にくるのかもしれないですが。

ツーバイも、鉄骨も木造軸組みもRCも各所にメリットデメリットありますから、盲目的に営業の口車にのらず、それを冷静に判断できた施主ならたいして頭にもこないんじゃないかなあなんて思いますけどね。

>>38
一条の軸の方が、ツーバイよりも勝ってる物はなんですか？

３０年来　木（無垢）にこだわった住宅を建ててきた・・・。３０年のポリシーは実は間違っていたと受け取れかねません。すみませんでしたで済むんでしょうか？
無垢にこだわって宣伝してきて成長してきた会社が、時代の変化で今まで否定してきた真逆の工法で別商品を売り出しました。で済むんでしょうか？
お客様のために・・はこれから買う人のみの言葉なのでしょうか？1度しか買えない物なので、いまさら文句は言えないのです。買ってしまった後では文句を言っても取り返しがつかないのです。
私は『時代の変化に対応できる会社』だから一条に決めた訳ではありません。３０年の実績を培った商品を期待して一条に決めたのです。時代の対応は電化製品、車に任せておいてほしいのです。１００年後も変わらないと宣伝してる一条に、３０年ごときで変化してもらっては困るのです。

>>38　盲目的に営業の口車に乗らず

一条の営業マンは会社に言われているだけだから・・・。営業マンに対して同情はありません。

今後購入を考えている人へ　　あなたたちはなにを信じて何千万もかけて物を買うんですか？
営業マンへの信頼ですか？
会社の実績ですか？
盲目的にならないように祈っています。　

＞３０年の実績を培った商品を期待して一条に決めたのです。時代の対応は電化製品、車に任せておいてほしいのです。１００年後も変わらないと宣伝してる一条に、３０年ごときで変化してもらっては困るのです。

別に一条は無垢の家がダメになったとは一言も言ってないよぅな？（笑）１００年後も無垢の家は無垢の家だと思いますけどね。
時代の対応は電化製品や車に任せとけば良いんでしょうか？家だって環境やコスト、省エネなどの時代の変化、ニーズに対応してかなきゃ誰も見向きもしなくなっちゃいますよ。
時代に対応出来ない企業なんてそれこそ１００年も続くとは思えませんし。

何故そこまで一条が２×６の家を建て始めた事に目くじらを立てて噛み付くのか不思議でなりません＾＾

>>41
時代に対応したというなら。
ツーバイは昔から存在していました。
でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。

＞でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。

２×の時代ってわけじゃ無いと思うのでそこの所はご理解下さいね～＾＾

ただ、無垢の本物志向にこだわる施主だけじゃなく、省エネ性やコスト、環境に対するニーズが高まってきている事に対してそういう時代の流れに対応したって事だと思うんですよ。だからこれは今更じゃなくって今だから２×６もバリエーションとして追加したんだって考えるのも有じゃないですか？

車だって昔の高度成長期の頃の様に大排気量で排ガスどんどん出してる燃費の悪い車がバンバン売れる時代じゃないでしょう？

ハイムも鉄骨と２×がありますし、住林も軸と２×ありますよね。客のニーズに合わせ提案できるようバリエーション増やすのは良い事だと思います。
どの工法が優れているなどは結論はでないし軸好きなら軸、で良いんじゃ。一条の夢の家は性能的に良い家だと思いますよ。
ちなみに私は2×好きだったので某大手２×で建てましたが、あの価格であの性能ならi−cubeは魅力的でちょっと後悔、私みたいな人を取り込む為ではないかと感じます。

御納得いかないなら担当された営業に聞いてはいかがですか？

>>43
？？
じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

できればもう少し論理的に書いてください
関係ない呟きなら、あたかも関係ある事象のように書かないでください

多くの方には私の書いた内容から言いたい事は読み取っていただけると思うんですけどね。
しかし何故その様な

＞じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

なんて事になってしまうのか・・・日本語って難しいですねぇ（笑）
あ、ちなみに「論理的」の意味はご存知ですよね？もちろん＾＾

私は、セゾンFで契約をしてましたが、掲示板などで前もって情報をいただいていたこともあり、全国展開可能になった時点でi-cubeへ変更しました。
mixiのコミュを拝見すると一条工務店で契約された方の多くは、在来工法(セゾン)と2X(i-cube)を結構比較をされて、どちらかに決定されていますよね。
セゾンFを選択された方は無垢材の使用と天井高、標準仕様のi-クオリティが大きなウェイトを占めていますし、i-cubeを選択された方はどちらかというと性能にウェイトを置いているように思います。

軸組と2Xを顧客として比較検討できるというのは、良い事だと思いますよ。

購入経験者さんが、一条が無垢ではなく集成材を使用するようになったということでご立腹されるのなら分るのですが、工法が違うものに関して何故そこまでこだわられるのか・・・

車でいうなら、ガソリン車ばかり作っていたメーカーが、ディーゼル車を作ったら、ガソリン車を否定するのかと言っているようなものかなー。

　なぜ入居済みの皆さんが怒るのか意味が判りませんが、検討中の人のために建設的な意見を載せてあげてもらえませんか。
　・契約時に皆さんはさんざん悩んで比較検討して納得して買ったはずですが、契約した製品に欠陥が有ったんです　　か？　　この商品に対して　この価格は合格と判断して購入を決めたんではないんですか？　　
　　
　・商業的に考えたら過去に契約、購入した物より新製品は目を引く“ウリ”が有って当然だとおもいます。
　
　・２☓　が欲しくても買えなかったんですか？　自分の意志で買わなかったんですか？　他人が２☓６を購入しよ　　うが、あなたに影響がありますか？
　
　・一条がやっぱり２☓６はやめますと言えば満足なのでしょうか？　　　　　　　　　　

　「現在使用中の商品になんの落ち度も無いのに新商品のコンセプトに対して文句を言うのは、クレーマーと呼ばれ　　ても仕方ないですよね。」
　
　　　　　

軸組・ツーバイで造りも良さも異なるので、自分で調べて軸組を決断したなら自信を持ったら問題無いと思います。
後でツーバイが新たに一条に加わった所で、軸組が良くも悪くも変化するわけではありません。
ただ、一条社員が当時、
『ツーバイより軸組。』
と言っていたのを納得いかないならば、その時に一条が気に入っているけどツーバイがないから、他社にする。
と、いう判断をしたら良かったかもしれないかと感じます。

一生の買い物だから、一条の言ったことを信じたのに、と思うよりも、一生の買い物だから値段だけでなく、各メーカーの考え方、言い分を聞き考慮したら良かったと思いました。

勿論、意図的に嘘を言われたらたまったもんじゃないですが。

>>49
今まで、ツーバイの批判を繰り返していたメーカーが、手のひらを返しちゃったのが問題なんでしょ？

すでに買った人からすれば、あの時言われたことは嘘だったの？
私は騙されたの？
と言うことになるし


今から買う人からすれば
また、手のひらをかえされちゃったらどいしようと不安になるし

一条は昔　高高住宅をさんざんコキおろしていた。

今は１８０度方向転換で、夢の家を勧めてる。

今回のツーバイの件でも、同様のようで、営業が都度苦労しているみたいです。