セルコホームってどうよ？

私も、セルコホーム、きになってます。
実際、建てられた方の話、聞かせてもらえませんか。
お願いします。

ageさせてください。
私も雑誌などで気になって、昨日セルコの住宅展示場に行って
高断熱で各階1台エアコン運転のみで残暑のなか家中涼しくて
2階で走り回る躾の届いてない我が子の足音の響かない事に
すっかり魅せられた者ですが、

実際建てられ住んでらっしゃる方の住み心地や、どれだけオプション
にしたかなど、レポートいただけたらと願っています。

よい点もいっぱいありますが悔やまれる点もいっぱいあります。
木材は、ヒノキの一種とか三井ホームと同じとか言われたが、安物で腐りやすく
釘が抜けやすくシロアリによわいスプルースと知ったときがっくりきた。また、三井ホームは
ＳＰＦで違うものだった。郵便ポストを壁に断熱性能を守るため設置できなかった。でも外に
あったほうが玄関ドアを開けないといけないのでもっと冷えるのでは。子供部屋を
大きくなったら分けようとしたらできないと言われた。スエーデンハウスは壁内の換気システム
を導入し結露を防いでいるが壁内は密閉されたまま。ほんとに大丈夫？！
地盤改良費もこみこみだったが、あとで知ったが田んぼの埋めたてではありえないとのこと
。これは、工務店の問題かな。
築３年ほどはどこの工務店で建てた人も満足感でいっぱいで肝心なことがわか
らないと思う。
見た目も重要だと思うけど今となっては、木材の質、リフォームしやすさも重要な
ポイントにすべてだったと思う。次は、こちこちの在来工法にしたい。
いたるところで同じような家が建ってきていることも悲しい。

長持ちしないような感があるけど、だれか住んでいる人など３０年ぐらいは全然問題
なく住めるって言ってくれないかな！スプールスはそう簡単に腐らないと。

スプルスは、材木の耐久性において５段階の一番下のランク。用途として、
構造材には適しておらず部分補修に使用することがのぞましいと木材事典
に載っていた。阪神大震災で倒壊した家の多くに栂が使用されていて問題と
（シロアリやくさっていた場合が多い）なっていたがこれは下から二番目のラ
ンクで構造材で使用可となっていた。
ほんとにスプルスで大丈夫？これさえクリアすれば候補に入れたいけど。

うちの仕様書見たら標準でSPFになってましたよ

ホームページでは、スプルス、担当営業に聞いたところスプルスで
三井さんをはじめ輸入住宅のほとんどはスプルスなので大丈夫と
言われました。（０４年１０月引渡し済）
ＳＰＦも似たようなものだけと多少合板なので安心。
でもSPF、スプルスどちらがホント！？

SPFって、「スプルース」、「パイン」、「ファー」の混在材という意味だったはず
ですが？カナダ等北米では、これらの針葉樹をあまり区別せず使っている
ようで、どれが当たるか判らないからひとくくりにしてSPFと称していると
聞いたことがあります。
ちなみに、スプルースがトウヒ、パインが松、ファーがモミだったかと。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/wtak/hatena/answers/a111.html
をご参照ください。

ＳＰＦ材ってホームセンターでも売ってる木材ですよね？
先日アメリカ人の知人とホームセンターに行ったのですが、ＳＰＦ材で作ったウッドデッキがあったんです。それを見た友人が、「ＳＰＦでこんなものを作るなんて信じられない。腐っちゃうよ」と言ってました。
このＳＰＦと家を建てるときに使うＳＰＦが同じ物（等級とか）なのかどうか分かりませんが、不安になったのは確かです・・・。

セルコ最高です。防音、断熱どこをとっても、いいね〜。2×６があんなにいいものとは
思いませんでした、ただフランチャイズですから、工務店によって質のばらつきはある
と思います。私が建ててもらった業者はアフターも良く、かなりできが良いと思います。
フルオプションで坪５０万でおさまりました！

立てている最中にいろいろ勉強してできてみるとちっとまってということが
多くあった。まず、ノンメンテのはずのレンガになぜリーリングを使うの。
これって１０年でメンテ必要ってこと。断熱もよいけど、クラー消して出かけて
かえって来るとまろで蒸し風呂。工務店にクレーム言ったらクラーは２４時間
でお願いしますと言われた。

アメリカやカナダのツーバイシックスなどのほとんどは、木材にダグラスファー
を使用すること。日本では、在来工法で最低ランクのダグラスファーを使用
しないのは、SPFの2倍近くの価格がするためた。阪神の震災で無事だった
ものは、ダグラスファーが多かったとのこと。スプルスでは、震度４程度で釘が
抜けてしまうという人もいうほどだ。ダクラスファーの輸入住宅もあるけど
高いよ。坪６０万円〜

>>04
工期について質問です
8ヶ月かかったそうですが契約時は何ヶ月で引渡し予定でしたか?
遅れた日分一日につき幾らと契約されたと思いますが
お金は支払ってもらったのでしょうか?
うちも二ヶ月遅れたのですがお金を請求していいのか迷っています
追加がかなり出たので帳消しぐらいはしてもらいたいです

↑
追加が出たので工期が遅れた可能性もあるのではないでしょうか。
2ヶ月分がその追加のせいではないにしろ、
それを帳消しにしてもらうにはあつかましすぎますよ。

全部とは思ってません
契約した分の半分くらいはと思っているのです
追加といっても工期を遅らせたようなものはありません

>>25
おそらく元セルコ営業さんが仰っているのは、そういう意味ではないと思いますよ。
家用として使っているＳＰＦを見るまではホームセンターでしか見たことがなかった、という意味で仰っているのでしょう。

実際ツーバイのメーカーの人に聞いたことがあったのですが、ＳＰＦに優劣はほとんど無いと言ってました。規格化されていることに加えて、日本国内に出回っているＳＰＦの大半が北米産。なので『○○（ハウスメーカー）で使っているＳＰＦは良い』
といったような判断はなかなかできないようです。差があるとすればＳＰＦの中の水分量くらいじゃないでしょうかね。

>>28
ご指摘ありがとうございます。どうやらメーカーの人の話を鵜呑みにし過ぎてたようです。
話を聞いてた時は気にもとめなかったのですが、よくよく考えると恐ろしいですね。

役所なんて何でも通りますよ。仕様とまったく違う木使用しても設計審査も
公庫融資もＯＫです。そんな細かいとこも見ていないよ。
ただ、セルコのSPFって、米国で構造材として使用禁止しているものをカナ
ダに輸出して日本に輸入しているってホント？
どんな木使用しようとも、この亜熱帯の日本で３０年家が持てば気にすることは
ないのだけど。カナダって北海道より寒い（冬は平均０度こえるところはほとんどない）
ところでしょ。関西、北陸、九州でほんとに大丈夫？

セルコで家を建てようと思ってた時に、このスレを見て、一瞬迷いましたが、やっぱり建てようと決めました。色んな考えがあるのは当然のことですが私も３１の匿名さんと同じ考えで、今日、改めて資料を見直し、納得いかないところはすべて営業マンの方に質問して満足が得られる返答をもらいました。
多分、大多数の方が一生一度の買い物になるので、慎重になるのは当然ですが、自分が納得できればそれでいいのではないかと思いますよ。値段、性能、外観等、どこかで折り合いをつけてもいいのではないかと思います。
ただ、折り合いを付けたからと言って、基準を満たさないのでは話の他で、そのために、匿名さんがあげられた審査基準があるのだと思います。
知らない人が安易に発言することは、とても危険に思います。疑問に思ったことは、その専門の方に尋ねることが一番だと思います。

ぼくもこのスレを見て大変悩んでいます。親戚の大工に”セルコのような立て方
で長持ちする健康住宅が存在すれば、だれも在来工法で立てないし外断熱の家
やヒノキの家なんか存在しないじゃないの。安い木とビニールハウス工法では
高温多湿に台風・地震・大雪の日本じゃもたないのじゃない”と言われなるほどと
胸に突き刺さっています。営業マンは”大丈夫です”しか言わないしだれかツーバ
イフォーなどリフォームした経験のある大工に話ききたいな。（特に３０年後のス
プルスは問題いか合板などの状態をみたことある人）

阪神大震災で三井ホームが全壊の写真が別のホームページに載っていた。
また、三井ホームの元営業がツーバイフォーは危ないとの暴露本出した。
結局、地盤と設計と施工が一番重要で工務店次第と思うよ。
ただ、セルコのレンガ（中途半端で一部シーリングしてある）は地震時危ない
と思うよ。なぜかって、レンガを採用する場合建てている途中が多くレンガ
だから強度を増すことしないから。在来のスレートをかわらに変えても設計図
が同じと同じパタン。
谷間の分譲地や３０ｍ以上の泥層の上に何を建てても危ないと思うけど。

age

三井ホームは半壊ではないか。
神戸地裁阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、
兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）
に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、 同社に補修費や慰謝料など
約２９００万円の支払いを命じた。（朝日新聞より）
また、三陸南地震では、セキスイハイムが全壊。
アメリカでは、地震や台風でツーバイフォーが何千軒も倒壊しているので
絶対安心ということはない。
肝心なのは、地盤。田んぼの埋め立て（泥層３０ｍ以上）や山間部の分譲
地（斜面）は一番危ない。十分対処したと業者は言うが現実対応のしようが
ない。
次に、吹き抜けや腐りさすい木材が危ない。これらに注意すれば大丈夫！

うち半年前に田んぼの埋め立て泥層４０ｍの場所にセルコで建てました。
３社に競合させ他は地盤改良に３００万円以上かかると言ったがセルコは福井
の日本一の地盤改良業者にまかせるのでこみこみでやりますとのことで
セルコに決めました。最初は得した気分でしたが、近所の話聞くとみな３０
０万円以上かかったとのことでした。さらに家はレンガで非常に重く不安で
す。セルコに文句を言うとマニュアル通りやっており問題ありませんとのこと
です。もし地震が起き倒壊した場合、セルコは保障してくれるのでしょうか。
絶対倒壊しないとの話の上地盤改良も全部まかせたので責任とってほしい
ですけど。

>>46
えーと
>福井の日本一の地盤改良業者
とやらが、地盤改良したんでしょ？

セルコに住んで半年たちました。今年の冬は寒いですが、うちも非常に寒くてエアコンの音だけが
響く毎日です。営業マンに”コート脱げないぐらい寒いだけど”と言ったところあっさり”石油ファンヒータ入れてください”と
言われました。知り合いの同じ時期に建てた在来工法の家のほうがづっと暖かいです。同じ吹き抜け
なのに在来は床暖だけでエアコンはつけたことないとのことでした。他のセルコで建てたどうですか。
うちは欠陥住宅？

過剰なまでの断熱性能が、セルコのウリなのに、
在来より寒いなんて・・・
断熱材の入れ忘れ？