埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14

最近、お客様相談窓口から封書が来て、
内の前払金に対して進行パーセントが書いてあり→よって被害額（過払い金）がいくらになります。
という内容に判子を押して送り返す……みたいな書類が来たのですが、これは皆さんちに送られているのですか?進行状況は倒産後、一度も現場も見ないでどんな根拠でパーセンテージ表現しているのでしょうか??
管財人に聞いてみるつもりですが、皆さんはどうなんでしょうか?届いた方がいたらお考え教えて下さい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

アーバンの被害にあった施主です。
被害者の会や弁護団などには所属していませんが、被害者の会のホームページのまじめな投稿は時々見ています。
皆さんの投稿がないようですが、会に入会しないと見られなくなったのでしょうか？

大体、現場見てもいないのに損害額がいくらだとか言うのもびっくり！ましてや内なんて一度出来上がっていた場所や納品されて居たものが紛失?持ち去りされた状況があちこちあって伝票上で割り出したのであれば計り知れない損害だったのに！！
管財人から依頼したお客様相談窓口には誰がいるのか、またこの様な内容の根拠を聞いてみたいと思いました！

【一部テキストを削除しました。管理人】

アーバンはお客様窓口の全員の氏名を公開すべきだろうね。
選出までの経緯に透明度がない。社員は５００人もいたのに一部有志という形は不自然。
今回の送付者氏名削除も書き込まれ方は単に書かれた氏名を転記したに過ぎないのに管理人さんが過剰に反応したのは何故??

お客様相談窓口担当は、管財人がアーバンホームページ上で
窓口の選出人の経緯、当然ボランティアじゃないからその給料？ので何所、
その担当者名を訪ねる被害者に対して正確に本名で回答すべきだ。
被害に会いさらに被害者から金取る行動を明らかにしている。

許さんぞ　～

私は窓口に幾度かtelしました。

金にならないと判断したのか暖簾に腕押し、糠にに釘でした。

【一部テキストを削除しました。管理人】

あんまり調子に乗んない方がいいんじゃないかい。一方的に実名出された方に非が無かった時は大変だよ。
その窓口とやらで何か実害があったの？
知ったかぶりもいいとこじゃん。
まぁ当たり場がないからとちくるっちゃってんだろうけど。知ってるだけでも元社員が新たに会社設立してんのって各地に５社以上あるけど知らないだけなんだろうな。終わってるよホント。

【一部テキストを削除しました。管理人】

確かにボランティアの書類には不信感バリバリです。
管財人のはんこもなく、印刷で名前書いているだけ、立会いもしていないのに勝手に出来高算出して
書類を送ってくる。返信には、切手や封筒も付いておらず、お粗末な内容そのものですね。
おまけに、再建の見積り書を置いたり、それを指摘したら営業妨害とかいろいろというのもいて、
また、自分自身のやってたことに責任追及行くと、逃げてしまうといった人間達を誰が信用
できるんでしょうか？
そもそも、東京地裁からは財団再建としての扱いは弁済率の期待感をあおるので、中止となっているはず。
管財人からも詳細説明もなく、正式にはんこをついた書類も持たない補助業務者達って、意味なく
活動しているだけです。早く、消えてしまって欲しいですね。

そうだよね。再建じゃないだろ！債権だろ！無知無能？

さいつぇん

その言い方だと
◎相談窓口ってのは元社員が新たに設立した会社でＯＫね？
◎各地に５社以上あるというけど、全て相談窓口という形をとってるの？

このスレは
とりあえず、この問題をとことんやろう！
スレ全部使ってもとことんな。

１３さんへ

新会社というのは、怪しいのは1社だけです。あとは、個人企業的に活動している程度です。
もっとも怪しいのは、相談窓口もかねている会社が怪しいです。
こいつらの給料等はどこからでているのでしょうか？人数も10名超えです。
月額かなりの人件費がかさみますが、ほとんど受注できていない企業です。

この企業分析を徹底的にすべきだと思いますよ。

９は前スレで営業妨害で訴えるって書き込んだ奴だろ。
汚名を挽回するなら切れて書き込むより、本気で弁明した方がいい。
ちゃんとまともにやっているなら、必ず理解されるぞ。

汚名は返上するもの。

返上でもなんでもいいから、早く弁明した方がいい。
一緒に働いている奴が不安になっちゃうんじゃないの？
誰かが辞めて、あることないこと話し出したら大変だ。

>>19
そう思う。
疚しいことが無いなら正攻法で主張すればいい。

9はまずくなると逃げてしまういつものパターンなので期待しないほうがいいでしょう！
アーバンは、会長、営業部長ともこそこそと地下に逃げ込むけど、その従業員達も同じでしょうね。
弁明すら出ずに、また不定期にポツッと現れます。
営業妨害や9のスレなども上辺だけの意見で、臆病ものの発言でしょうねえ。
いずれ公の電波で顔写真も載るのも時間の問題なので、今のうちに絶不調の営業活動していけば！！
社会的に信用のない君達には、成長は一切ないので、世間というものを勉強してください。

どんな立場の人だか知らないけど、おたくこそ何を知った様に言っちゃってるんだか………
実害?……倒産直後に放置になった現場を一度も確認もせず（強調）何を根拠にだか出来高の数字とやらを送り付けてきて……それ自体二重の被害じゃないのかな?だし、もしその様な封書を送る事が管財人からの指示なら管財人からホームページに乗せるなり、封書に管財人からの依頼とわかる物があっても当たり前。そんな筋道違いな事をするからみんなが不信がる事位あなたは分からないかな???だったらだまっとけっ。

窓口の人間は、お客様を放っておけないと言っていたそうですが、よく言ったもんだ。
放っておけないのは、建築需要がハッキリしていて、そこから金儲けの臭いがするからです。
金になるかが行動の基準で、ことの善悪は関係ないって連中がうじゃうじゃ。
その場で確認できない嘘で施主を煙に巻いてどんどん話を先に進め、あっちでいうこととこっちで言うことが違うなんてのは日常茶飯事。なんでも利用しますよ。
出所や責任の明らかでない文書は、アーバンの昔からの手法ですから、被害者の個人情報をうまく引き出される可能性があります。

アーバンホームページの破産管財人からのお知らせ でも、出来高の確認を行なっているとは記載ないわけですから、現段階で正式な動きとは考えにくいですね。

窓口の人間は管財業務直後の見積り提示行為＝営業行為にあたるのだが、スレで叩かれると『営業妨害だ・名誉毀損
だとか』いって誤魔化そうとしていた。
明らかに、個人情報を利用しての行為に対して、墓穴を自身で掘ってしまったんだね。
また、別では、管財補助業務者＝お客様相談と称しているのに、自身が詐欺行為をした事を察知されたら、
自分の情報は個人情報を守るとその場で取り繕った言い訳をして逃げてしまった。そいつも、それまでは『お客様の
ために少しでも損を取り返したい』と口先だけの話をしていた。

今回の管財補助業務者は、何をやってもつじつまが合わずに、おかしな動きが多い。
弁明も説明も出来なく、新会社に奔走して逃げまとうだけ。あ～情けないやつらめ。

今度、アーバンお客様相談窓口にtelして就職の相談をお願いするつもりです。
ボランティア精神が有りまったく売上がなくともお給料が出るそうです。
でも、ちょっとヤバイ橋渡ると世間の噂です。

あっ俺も就職相談してみます！アーバンと違って受注なくても自動的にお金が出てくるそうですね。
再来年には、営業含め倍増計画しているし、大きなスポンサーもついているみたいだし、超サラリーマン
でいけるんではないかとの噂を聞きつけています。
いいなあ、この3ヶ月どこからか知らないけど給料が沸いてきている優良企業は。荒川付近の飲み屋ではいっぱい
噂を聞くので、景気がいいらしいよ。
なんせ、お客様第一主義という表だけの精神には感銘いたすところ。

熊谷の話、蒸し返すけど土地の取得は建築するより１～１．５年前に
アーバンで仲介入ってたよ
そのときの契約者（買主）は蜜iでもアーバンでも無かった。
でもその後所有権移転してんだろうな、いつのまにか

え？それは、本当かい？
今は三井の土地なのか？その金はどこから・・・。
だいたい永井や三井って、きちんと税金払ってたのか？

>>29に補足したい。

なにが営業妨害だ！

4月28日付け、「破産管財人からのお知らせ １０」で、、
「現在、財団債権額の確定、出来高との関係の精算業務、その他施主の方への対応等を、管財人事務補助者により行なっております。（中略）
管財人事務補助者には、破産管財人が作成した書面を持たせた上で、営業活動を一切行なわないことを誓約させておりますので、何かご不審な点がある場合には、破産管財人までご連絡下さい。」

となっている。

営業活動やってるじゃん。

こいつらクビにしてください。管財人さん。

>>35
破産管財人の連絡先はこの掲示板なんですか？

アーバンのホームページ

９のこと書き込んだら速攻削除されました。
何故なんでしょうねー？

４・５寸の太い柱なんてさほど意味ないですよ。メーターで建てるならまだしも尺だったら部屋も狭くなるしね。いかにも高級ってイメージを消費者にアピールしてるけど金額だって４寸と４．５寸で比べてもそうびっくりするほどの差はない。３．５寸柱を使った施工で問題があった例もないしね。

おめーら、もういい加減にしてくれ！
俺は、もう横領もしてなし、顧客を騙すこともしてないし、同僚には少しずつだけど、信用してもらってきてるし、第一、ちゃんと歯も磨いてるんだから、俺のこと悪く書かないでくれよ

三井の故郷熊谷市では、昨日からうちわ祭りだそうです。
うちわ祭り&アーバンモデルハウス見学会等いかがでしょう。

4.5寸は建て主の安心感を得たのは確か｡構造としてはオーバースペック.だがこれも城南のパクリだったっけ｡
他社に目を引くものがあれば見境なく真似しただけ.最終的な損益を考えなかったので引き渡されれば､建て主にとってはいい買い物だったよ。

状況様々な中だから、未だ完成してない施主の方もいらっしゃるかと思いますが、我が家はアーバンとは全く関係のない業者さんにより完成させて頂きました。

窓口さんから営業行為についての否定レスや弁明レスはないんですか
やはり事実なんでしょうか?

否定しようもだって事実なんだからどうしようもないね。
彼らは、善意＝見積りという言い訳で逃げるかもしれないが、一般常識のビジネス社会では、見積り＝契約行為の手段という見方しかないし、見積り作成にも経費がかかるわけだし、企業としては営利目的として活動せざる終えません。
善意なら、材料費の見積りだけで、工賃０でやるのが人としての筋ですね。
まあ、これを前面にしてやれば管財補助業務で施主の為に一生懸命やっていることを認めてあげるけどねえ。
口先だけでやっている人間たちは、もっと歯を磨いてもらう必要があるねえ。

新会社で見積もり出した横浜有名デートする公園君（山○）、かなりやばいよ。
管財人が出してはいけないと誓約書を公にしてるじゃん。
被害者の方、弁護士に言いつけてるよ。
近いうちno9とともにおまわりさんがお宅訪問だね。

>>2さん
送られてきた封書について、破産管財人は何と言っていましたか。
破産管財人または管財人事務補助者からのものだったのでしょうか。
あと、お客様相談窓口とはアーバンエステートのホームページに掲載されている「お客様対応窓口」のことでしょうか。

55へ
話をそらそうとしても無駄。お前のパターンは飽きた。退場せい、ぼけっ！

もう一回説明してあげよう。管財補助業務者が個人情報を入手して営業していたわけ。簡単にいうと、管財人の
名前を利用して本来の管財業務を営利目的の行為をしていたの。
それで、補助者とお客様相談窓口、新会社とも電話番号とか住所とか同じ。
すごい証拠も残しているので、やつらはお詫びを打って誠意を示すべきなので、徹底追求するスレが多いという
こと。

>>60
「お客様窓口の全員の氏名を公開すべき」と書いている方がいましたよね。
現状は誰が管財人事務補助者をしているのか分からないと思われますが、営業行為をしていた人が管財人事務補助者だと何故分かったのでしょうか。

>>61
ああ これまでのレスを理解していない方ですね
管財補助人が管財業務に被害者宅に訪れた際､それが終わっても立ち去らず 工事継続分の見積もりを出して お宅もこのままではお困りでしょうからと言葉巧みに営業行為を行ったわけです
それを伝えるレスがあり複数の者がいること､中にはアーバンで営業していたものもいた
被害者の氏名住所被害状況を知る立場の人間がこれを利用して被害者に営業する事がいかに卑怯であるか 被害者は怒っているわけですね

善意なら、材料費の見積りだけで、工賃０でやるのが人としての筋ですね。
↑そんなやついるのお？
この人はいったいどんな環境で育ったんだ？何様？

６２さん
それって犯罪行為なのですか？それが事実だとしたら個人情報保護法とかにひっかかる行為なのですか？
法律に詳しくないので具体的に教えてください。

59さんへ
管財人に確認したところ間違いなく窓口の人に頼んでいる事の様でした。もちろんアーバンホームページに管財人さんが載せている窓口の事です。出来高計算に対して納得が出来ないようなら窓口に電話すれば対応してくれるとの事でした。今迄窓口に出た人すべて管財人さん公認と確認が取れたので納得出来ました。

そもそも管財補助人は、中立の立場で営業活動をしてはいけない事になっている。だけどアーバンの管財補助人は、管財人代理の肩書きを使って営業活動をしていた。その工事が被害者救済目的なら、原価のみ工事費０で行うべき、工事費が０で無いなら、そこに利益が生じて、中立の立場では無くなる。それは、管財補助人と言う立場なら法律違反だ。管財補助人の立場は解除されて当然！
それを管財人が認めたなら、被害者に救済目的である事を説明すべき。
こんな行為を管財補助人に許可していたのなら、管財人自体の資質が疑われる。

66さんは相談窓口の人に願ってもいないのに営業されたのですか?だとしたら、即その担当名と内容を管財人に報告した方がいいですよ。あと、救済目的?としても工事費０では職人さんが動くはずがない。それとも工事費０と言ったのは、補助業務に渡る取り分を０と言いたいのでしょうか?
結局、放り投げられた建設途中の家を引き続き完成させる為には内容を変更しない限り高上がりになるのは仕方がないのだと思いますよ。我が家はアーバンとは全く関係のない業者さんに頼み、引き受けて下さり完成して頂きましたが…大工さん曰く、ぶっちゃけあまり他の手間の途中から引き受ける事は好まないよ。けど、この現場の（アーバン依頼の）大工さんはすごくきっちりした仕事してたみたいで思った程やりずらくないよ。とお茶の時言ってました。

↑66へは間違いで→67へでした

そんなに単純な話しなのか?
管財人すら利用して個人情報法を無視した輩が被害者を狙っているというのに?
ずいぶん寛容だな

71さん
だから、そういう事実があるのなら、その相手の名前と営業行為という事の内容を管財人事務所に電話して判断してもらったらどうですか?だし、ならはなからそんな行為はシカトして他業者に頼んで一日も早く完成させる事を考えた方が利口ですよ。って、もう工事は再開してますよね！だとしたら余計な事をすいません。

「管財人補助者一覧」をアーバンのホムペで掲載すればいいじゃん。

これなら極めて透明でしょ。

これぐらいは出来るでしょ。

施主の個人情報は、アーバンのセキュリティーが、ないにひとしかったので、もれ放題ではないだろうか？

会社のPCで、契約済み・施工中・完成済み・引渡し済みも、含め、

誰でも施主情報にアクセスでき、プリントアウトもできてたし・・・・

その情報リストで、現場案内や、お宅拝見やってたし・・・・

倒産間際に、パソコンから、個人情報かっぱらっていった奴もいるんじゃねーのー？

そこだな。
補助人は営業行為はしないと念書をいれた善意の人々｡
是非ともお名前をうかがいたい｡

倒産間際でも、弁護士が財産の保全とか言っていたやつがいたので、そこから漏れているとしたら、その弁護士が
まずいですね。
しかし、それと管財業務補助者の管財業務＋営業の話とは違います。
管財人も通報しても、まずいですねというだけで何も処置していません。
処置しないから、被害が拡大しないように手当てしているだけです。補助者名簿も管財人は公表しないですね。
ここまできたら、この個人情報を悪用したものたちは法的にいかようにも料理できます。
まずは低調に侘びを入れて、アーバン関連の世界から立ち去ることを命令します。

小物たちは頭悪いから出来ないだろうねえ。

おっしゃる通り
単なる情報漏れの可能性の話と
「管財業務補助者の管財業務＋営業の話」
は全く次元の違う話。
ごちゃ混ぜにしないように。

破産管財人から個人情報が流出したとなぜ断言できるのでしょうね。
「破産管財人からのお知らせ ８」で、破産管財人の管理下になる前のことは不明なのでご注意を、と書かれています。

80へ
理解不足ですね。個人情報漏れの話ではなく、管財人が管理している個人情報を管財補助という管財業務のオフィシャルの世界を使って公然と営利目的した人間たちがいる。そいつらは、管財人の名前の下、個人情報を自己の思いの
ままに利用したというので法律違反だと言うことです。
その証拠に、管財補助業務者が管財業務を終えた瞬間に営利目的の営業行為を行なった事実関係をもとに、
皆さんで議論しております。
管財人からも訴えられる可能性があるということです。
管財補助業務者は、ボランティア以前の情報漏れが云々とは意味が違います。

78、81　
必死に話を変えたそうなのはわかるけど、関係ないあらしは出てくるな。

何回もいいましょう。
管財補助業務者が、本来の管財業務以外に、営業行為をしたことについて、個人情報を扱う観点の立場の
人間としてやっていけない行為についての、責任を追求をしましょう！

くだらないチャカしには相手しないようにしましょう！

>>67
工事費にも原価はありますよ。
何を根拠に工事費0であるべきなどと言っているのでしょう。

>>86
こちら本人じゃないけどむかついてきたよ｡
誰だってその位はわかるよ｡
工事費0っていうのは壊滅的なダメージ受けた被害者にさ､口先ばかりのボランティアを口実にたかってくるアーバン残党にふざけるなっていう表現だろ
言葉尻とらえて話しそらすんじゃない

88
86ではないけど、67をもっとしっかりと読んでみなよ。材料費のみの手間０で……と、とれるから。だから施主は違う立場の事を配慮しない→何様だと言われるんだよ。

所詮、アーバンですから。

>>82
破産管財人が営業をするのは法律違反だという根拠は何ですか？
今回アーバンエステートの破産管財人は営業活動を行わないと言っていますが、
あなたの主張は営業活動そのものが違法だということですよね。

>>93

あなたは「お客様窓口」の当事者??


明らかに被害側の人間じゃないな。

法律ヲタなら引っ込んでいてくれ。

93へ　
もっと状況を理解してコメントするように。ちょっと天然ぶりが出ています。

95さんへ
そうではなく、管財補助者＝どこかの会社の人間で営業行為していることが誤りで、元アーバンの社員でも
まっとうに仕事をしている人間とは別の問題です。

>>94
法律違反だという主張をしておきながら、法律の話をされるのは困るということですかね。

>>97へ
そうじゃなくてあんたが鬱陶しいと言うことだよ。
みなさん不快な思いをたえてるんだからいい加減に気付けよ。

>>98
一般の人は施主の理不尽極まりない主張に不快な思いをしていますよ。

>>99
久々に笑っちゃう予感。
君のいう【一般の人】ってのは、どういう立場にいる人間を指すんだい？
もし当事者じゃないとしてだ。
過去レスというよりこのPART14の始めからもう一度目を通してみること。
【営業活動そのものが違法】だというのではなく
【営業活動を行えない状況の集団が営業活動している状況が問題】と言っている。
よく間違った講堂を指摘されて
「そんなこと憲法のどこに書いてある！？」
などと開き直る惚けたというか子供じみた人間の匂いがする。

間違った講堂→間違った行動　に訂正。

ものの言い方から子供じみたところまで
>>99 は例の「削除君」のような気がするんですけど。
掲示板の主旨に反する！って言って
掲示板の話題を遮ろうと躍起になっている「あいつ」ですよ。

>>93
え?
本気でいってるの?
個人情報を扱う者が目的以外の営利行為にその個人情報を利用したら 個人情報保護法違反でしょ?
犯罪の上､それをやられたら被害者から信用を損ない､管財業務に支障をきたすから営業行為をさせないって念書をとられてる｡

>>99一般の人がなんでここに居るんだよ。
お前もその口なら二度と来るな。
ここはアーバンの被害者のスレ。
他人の不幸をエサにまとわりついてくる異常者め。

自分も被害者ですが・・・。
どうも、被害者意識が強すぎる人が多いように感じます。
なんでもすぐに疑ってかかる傾向にあるし。
一番大事なのは、どうにかして家を建てて二重生活から
解放されるために、今すべきことに集中することだと思うんですが。
自分もまだ続きの施工はまだですが、管財人からの業者名簿にも
周辺の工務店にもいろんなところに見積もり頼んで、
100%引き渡し後支払いで、一番安いところに決めます。
ローンの追加融資枠も厳しいので…。

>>99 >>105
はあーっ。自分も被害者だと。他人の書き込みにアヤつけてスレ荒らす奴は例え被害者でも仲間じゃ無い。
あんたは嫌われてることに気付け。
もう来るな。異常者。

興味あって見てますが､いきさつを知れば被害者が荒れるのも理解できますし､逆に被害者のアゲアシとるレスに辟易します｡

1番嫌われてるのは、上から目線の施主である。

>>67
誤った解釈をされた方がいるのなら謝ります。
自分も20年住宅に携わって来たから工事費０で職人が動かないのもわかる。
だけど、アーバンの被害者の大半は、必要以上に過払いをさせられている。だから、被害者を救済する目的なら、ギリギリ原価で工事を引き継ぐ位の金額で工事しろと言う事。元社員でボランティアならなおさらそう言う理念でやれよ！
それに、第三者機関の介入も無い現状で管財補助人の出した見積書の価格の適正か否かは、どう判断する？管財人に今後の工事の見積書提出許可をもらっているのなら、価格の適正は管財人が責任をもつのか？

誤解があるといけないから書くけど
>>67・112の私は、元社員です。
アーバンは、過払いをさせただけでなく、工事が中断した被害者にまで管財補助人と称する人間が営業活動までしているなんて、驚いただけさ！

いるんですよ、上から目線な施主は以前から……
私も施主ですが、上から目線と一緒にされたくないし、違うし。そんな気持ちを持っていては“いい家”どころか“いい人生”過ごせないと思いますよ！
内は謙虚な平常心をもって動き、こんな中途半端になった我が家を気の毒がって突然の依頼に乗ってくれた業者さん達のお陰で完成出来、暮らし始めております。
ここによくいる上から目線な施主は、その目線をむけるべきはアーバンの真の黒幕だし、その黒幕のせいで放り投げられた我が家を守る（工事再開する）のは自分だしその第一歩目からはその目線は捨て、この様な状態の我が家を引き受けて頂きたいです！位な気持ちで話を持っていかないと……相手だって人間です。自分がその相手の立場と思って行動されたらいかがですか?もっと現実に目を向けなくては……

>>109
嘘つけ
被害者なら被害者のどうしようもない絶望感やその反動としての過剰な表現も理解できるはず
その感覚はかつて自己責任で被害者を叩こうとした連中に通じるものがあるね
まして被害者仲間ともおもわないって､何様?
批判が永井三井や管財補助人に向かわないのはなぜだい?
被害妄想とか上から目線のレッテル張りで攻撃すること自体正体がばれてるぜ

「振り向けば妻や子供がいる」君にも通じるものがあるね
あれっきり出てこないけどwwwww

同感

管財補助人が管財人との念書を無視して個人情報保護法違反の営業行為をしてるが､不正の臭いに敏感になった被害者の情報レスもあり､成果は上がっていない｡奴らの活動資金の出どころに黒いものを感じてます｡

>>109あんた少し足らないのと違うか。
管財人補助人の活動資金はどこから捻出されているのか知らんのか。
全て被害者の怨念のこもった金なんだよ。
騙しとられた金から出てるんだよ。
僅かに残った金から出ている活動資金を他の営利目的の活動に使って許されると思ってるのか。
被害者のみんなの金なんだよ。
分かったか。

たしかに１０強名程度も管財補助業務者が４月２１日からの３ヶ月間も生活できるお金はおいくらになるんだろう？
管財人は７００万円程度しかもらっていなかったような情報があるのですが・・・・。

>>114あなたはご自分が普通だとお思いですか。
あなたのように、ご自分の考えや行動を他人様に自慢することを上から目線と言うんですよ。
本当に嫌です。あなたのような方だけは。

結局さ、ここで被害者だって言って、工事費がどうだとか、個人情報がどうだとか言ってる人達って、もう建築する金が、どうにもならない人達だけでしょ。
どうにかなる人達や、どうにかなった人達は、とっくに工事進めてるし、完成してるし。結局、どうにも出来ない人達もいるよ。偉そうにゴタク並べても、家は建たない事に未だ気付かない。上から目線、そのくらいさせてあげなよ。気付けば、周りには誰もいなくなってんだからさ。

121
別に自慢のつもりも上から目線なつもりもないけど……
あなたのような方には伝わらないと思うので、どうでもいいですが…

ただ122の方に近い思いだったんですがね。一番最後の方が特に……

>>123また上から目線の書き込みですか。
いい加減にして下さい。｢あなたのような｣｢どうでもいいですが｣←こういう言い方を上から目線と言うんだ。
誰かのレスにあったように、あなたは異常者ですね。
みなさんあなたを心から嫌ってます。
マジにに腹立つからもう来るな。

>>122
くだらない人ですねえ｡被害者の中でも竣工に近い人達､つまり被害程度が軽く済んだ人達が工事を進められているにすぎないんです｡
そして未着工や竣工には程遠い被害者達のため､永井三井や残党を追及に大きな役割を果たしているのがこのスレ｡
その中心となる被害者をあざけって喜ぶ姿は醜いね

>>114 へ
ちょっと俺の読解力もないせいもあるとは思うんだけど
もう一度 >>114 のレスを日本語で書き込みし直してくれないだろうか？

久々に掲示板を拝見させていただきました。ちょっと長くなります。すみません。
家にも2か月ほど前に破産管財人代理の方が来ました。ご本人の話によると
入社3ヶ月で会社がつぶれ訳が分からなかったと。その方は土地勘が全くない
神奈川全域の現場を一人でまわらなければならないとおっしゃってました。
営業活動なんて・・・だから本当に驚いてます。
お金は戻ってこないし言いたいことは山のようにありましたが、その話を聞き
感情をぶつけることは勿論給料はもらっているのかなんて聞くことすら忘れてました。
当方神奈川ですがごく限られた地域担当者が非常識なことをしているみたいですね。

私は他のHMで最初からやり直してます。被害額はありますが約1年ほど前より
現自宅の残債がずいぶん減りましたので小さくて安～い家を建てることにしました。
バカッ高い土地を買ってしまい取得税も先日かなり払いましたので手元に新居に掛ける
現金はございません。坪単価の安いHMを選びそこで話を進めていますがそれなりに色々
あります。
営業は標準の内容を教えてくれず腰が低いだけのど素人。設計はアーバンの時のように
自由にはいかずHMで決められているモジュールがあってそれに従い結局自分でやりました。
設計士とは会うことはまずなくて構造計算にかける時になってチェックし、事前連絡なしに
いきなり変えられたり間違っていたり安心して任せられる所ではございません。
あと現場監督ですが一応います。ですが現場の掛けもちがあまりにも多すぎて事実上
施主と現場監督を兼ねることになります。大工さんは一人。
人件費、限られたモジュール等それらのことが安さの秘密だと後になって知りました。
以前アーバンのことで落ち込んでいる時こちらの掲示板で外野から直接ではないけど
自己責任などという言葉を受けました。その時は悔しかったしムカつきました。
今度も違ったことで苦水を飲まされないようにお金のかからないネットで基礎工事の勉強を
しています。難しくてよくわかりませんが終始安心して任せられるHMではないので。
近くに上棟を終えたばかりと見える物件があります。そこは彼岸明け頃から養生シートが
張られずっと風雨にさらされています。私はそこを通って通勤していますが毎日のように
目にしてますと家がかわいそうで悲しくなります。
ですのでまだ怒りが治まらない施主様のお気持が理解できます。理解できないのは
シールドの存在。随分神経を逆なでされましたから。一体何だったのでしょう。
今回のHMは完成保証なんてございませんがそれでいいと思ってます。
家が完成するまで会社がつぶれないことを祈るのみです。

127さん

被害者の方々は、本当に大変な思いをされて、心が痛みます。

一日も早く、家が完成しますよう、願っています。頑張ってください。

会長達への、警察による責任追求と社会的制裁が為される日を心待ちにしています。

警察から捜査協力依頼きました。事実のみ話してきます。依頼きている元社員いますか？

>>129
既に聴取されている人もいるみたいだね。
その立場になったら包み隠さず真実を述べよう！
もし被疑者として呼ばれたなら。。。。。。。うーん、考え中

>>129
警察としては永井・三井の犯罪内容を把握して、裏づけをとるのだから、正直に伝えるのが一番。

127さんへ

我が家も大金をアーバンに騙された被害者です。
あきらめるまでの辛い時期は被害者500人の方々と同じ思いでした。
このまま更地にしておく事も出来ず、お金もすぐ工面出来ず・・・悩みの毎日でした。
アーバンの営業のOさんも倒産の日から雲隠れし、シールドエージェンシーの担当のKさんにはバカにされたままでこのまま終わっていいものなのでしょうか？

でも近所の工務店の方にめぐり合って、アーバンの件を話しましたら力になってくれました。
まだ世の中捨てたもんじゃありません。
大工さんも良い人で、色々わがままも聞いてくれます。
家が完成したら、力をかして下さった方に心から感謝し、そして今度は誰かの為に力になれるようにがんばります。

127です。128さん、ありがとうございます。
当方のHMはキムタクさんのとこではありません。銀行さんは130さんの所を勧めますね。
無責任なことは言えませんが経営状態がよろしいのでしょうか？
アーバンで契約した時にえっ！そんなに銀行融資を受けなくても家はできるでしょ！？と
想像もできなかったぐらいのとても多額な借入を融資担当の方が銀行に交渉しました。
今思うとよく貸してくれたなぁと感心するくらいです。相当頑張ったと思います。
当時は余った分は繰り上げ返済すればいいやと軽く考えてましたが皮肉なものでその余計な
借り入れ分と契約当時からあれこれしている間に現住まいの残債が減ったなど状況が変わって
これら二つのことに助けられました。
繰り上げ返済どころではなく借金はかなり増えましたが追加融資とか面倒な審査等を
やり直す施主様に比べればずっといいです。融資担当者にはこうなった今感謝してます。
存命中にローンが終わる自信はございませんが、今回の事件を社会問題にまで大きくした者たちに
法の裁きがくだる日がそう遠くないという希望が見えてきました。

133さんへ
良かったですね！私は現HMの愚痴を書いてしまいましたが
私も同様でありがたいという気持ちをもっています！
同じ失敗を繰り返さないために安さの秘密にはそれなりのことがあるということを
この掲示板をご覧の被害者の皆様に私のケースを知っていただこうかと。

私も世の中そんなに捨てたもんじゃないという気持ちです。今一番感謝したいのは
融資担当者以外では地元のMのリ〇ウ〇さんかしら。倒産後声をかけていただいて
今の家が広告掲載後6週間で売れ、アーバンの最低買取り保証額より300万多かったですから。
（広告提示額よりかなり値引きをし当然残債もあります。）
私どもの担当営業は営業というポストではなくこの掲示板によると会社の破たんを
知っていたお立場の方だった可能性が高く未だに信じられません。
今の家のことで親身になってくださいましたから。
でも今思うと3月の彼岸前からずっと留守電で連絡がいただけなかったような・・・。
前に進むために私はシールドのことは極力考え込まなかったので担当者の名前は見事に
忘れました。アーバンの営業担当のことはできることなら記憶から削除したいです。
きっとそれなりの制裁があるでしょ。皆さんもそうでしょうけど私もそのひとりで
体調を崩しひどい目にあい血圧が上がったまま未だに元に戻りません！季節に救われています。
現在の家の引き渡しもだんだん迫ってます。いい加減な工事をされてやり直しなんてことになったら
工期が・・・。基礎だけでもJIOとは別に建築Gメンさんのチェックをお願いようかなという気持ちが
頭の片隅にあります。ご近所の工務店さんなら安心ですよね！しかしお互いに最後まで気を抜かずに
頑張りましょう。

>>137
＞新しい会社がどうとか
管財補助会社のことですか？
これはくだらない話じゃないと思いますよ。
釣りだとは思いますけどね。

135さんへ

体調を崩し血圧が上がったとの事、私も（年かもしれませんが）あの倒産の時は血圧が200になり身体がフワフワしている状態でした。
病院で点滴をしてやっと下がりましたが、又急に上がると危ないのでと薬と安定剤を頂いて今だに常用いたしております。
我が家の場合は銀行の融資がなかなかはかどらなくて、何件もの銀行と掛け合いやっと1件の銀行が融資をしてくれる事になりました。ここでもアーバンの事を話ましたので融資担当の方が『助けてあげたい！』と言ってくださいました。（しかし上司の方の考えもあり話がすんなりいかなかったようです）
被害者である事を、ひた隠しにしていましたが”詐欺をはたらいたのはアーバンで、こっちは被害者なのだから”と思い直し、工務店や銀行に相談した事が結果的に良かったと思っております。

例の｢被害者ですが｣｢私も施主ですが｣の上から目線のＫＹが居なくなって良いスレになりましま。
あの自慢しーがひとりでスレ荒らしていたんですね。
許し難い人非人でしたね。
もう二度と来ないで頂きたいものです。

105です。
「また来たか」とか言われそうですが。随分自分の事を叩いてくれた方が大勢いましたが、自分も被害者ですので被害者意識はありますよ。勿論。倒産直後は心無い言葉を掲示板に書き込んだりもしましたよ。
今でもアーバンの事は許せませんよ。

ですが、現実は自宅を完成させる事が最優先です。
で、100%後払いというのは、事情を話した工務店さんや個人の大工さんが数人そう提案してくれたからです。事実ですよ。

自分も最初はあらゆる工務店さんやHMを疑ってかかってましたが、銀行に掛け合ってくれたり、在庫品で構わないならと格安で見積もってくれる工務店さんや大工さんもいるんです。

だから、自分はこれからは卑屈にならずにハナから疑うような事はせず、納得行くまでよく話を聞いて決めていきたいと思っています。

皆さんも早く家を完成させたいでしょうから、少しだけ意見を書き込んだんです。
お互いに頑張りたかったので。

新会社かどうかの話題は対したことではないというのは大間違い。
この会社は、お金の流れが非常に？を感じさせる会社なんです。
２次被害をうみそうなところを皆さんの力で防いでいる現実があります。

この新会社の解明と事件の全貌は連動しているので、論点をそらすような
ことは避けましょう！

警察は新会社の存在、千葉の詐欺逃亡者の存在もしっている。
彼らは、事実しかいうことしか許されないし、嘘の供述すると罪になるので、楽しみだね。
契約課の出方も見ものです。

まあ、皆さん経営陣より自分自身や家族のために嘘はつかずにきちんと話をすることを
お勧めしますね。特に管財補助業務＝新会社設立したものどもは、素直な気持ちで
話しないと、向こうはプロだから見抜かれるよ！

元社員の皆様へ、逃げれば被疑者の一員、きちんと真実を話すれば社員被害者、
嘘をつけば被疑者の一員になるからねえ。

荒れていますので、簡単に最近に内容をまとめてみましょう！


①管財補助業務者の一部(新会社メンバー）で不正な個人情報を入手した営業行為をしていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　家を建てろなど話をすりかえるあらしのスレが出始める。
②警察の活動開始についての状況
③再建築日記について

家を建てろっていうあらしって具体的にどの書き込み？

業者リストに書いてる所に一通り連絡してみたんだけど、親身になって安く見積もり出してくれる業者もいれば、もうアーバンと関わりあいになりたくないって業者もいるね。
施主としても、アーバン関係の業者は勘弁って思って敬遠してる人もいれば、アーバン仕様をわかってて親身になってくれる業者の方が話が早いって思う人もいるし。
うちは、基礎しかない状態だけど、個人の大工さんで仕様はアーバンよりだいぶ変わるけど、1300万円でやってくれるってとこが見つかったよ。
工事を請けてくれる業者見つからない人はいろんなとこにあたってみるべきだよ。

＞個人の大工さんで仕様はアーバンよりだいぶ変わるけど、1300万円でやってくれる

いい大工さんと巡り会えてよかったですね。
ただ一般的に考えるとアーバン被害は金銭の他に保証もなくなったことを忘れてはいけません。
保証はどうなっているのか、業者への支払いはどういう分割になるのか（100％後払いならいいでしょうが）、
そして肝心なことは［その業者が本当に完成するまでつぶれないのか］ってことですよね。
心がズタズタになるほど痛めつけられて多くのことを学んだんですから
金額だけじゃなく最悪の繰り返しにならないように注意することが大切です。

>>149さん 基礎別で1300万円とは驚きですね。
1300万円に基礎代300万円を足して1600万円。
建坪をが30坪として、
1600÷30＝53……
積水ハウスクラスの値段ですね。
これならどこでも後払いで受けてくれますよ。

>>149の話が本当なら、アーバンよりも仕様を落としてアーバンの見積もりの倍だね。

151さんへ


148です。銀行から、アーバンで随分分割払いしてるから、これ以上ローンの分割はできないと言われて、引き渡し後全額決済でやってくれるって言われました。
保証は、2年間の工事保証と10年間の国土交通大臣指定検査機関の瑕疵担保責任保険有りです。

探せばあるもんだと思ったよ。

あ、でも3.5寸柱だけどね。

>>142
>>142のスレ内容ならまだいいんじゃないのだろうか。
ただ >>105 は
＞被害者意識が強すぎる人が多い
＞なんでもすぐに疑ってかかる傾向にある
これが他の被害者に言う台詞かと人間性を疑うし
＞一番大事なのは、どうにかして家を建てて二重生活から解放されるために、今すべきことに集中することだ
これはあんたに言われなくてもそれぞれ考えているんだよ。
あんたと違うのは今すべきことの中に騙した人間への糾弾があるかないかだな。
なくてもいいんだよ、人それぞれだから。
そのことを声だかに繰り返しちゃうから色々言われちゃうんじゃないの。
＞随分自分の事を叩いてくれた方が大勢いましたが
周りの人をひどいと考える前に自分が原因を作ったかもしれないと疑うことだ。

↑すみません。149の間違いだった。

あなたはいい大工さんに巡り会えてよかったと思っています。
さすがに色々と押さえてるんですね。
私が言いたかったのはあなたじゃなく一般的に考えないと危ないということです、あしからず。

ええっ？
1300万じゃ高く見積もられすぎって事？
元は基礎含めて1800万くらいだったんだけど。

ええっ？
1300万じゃ高く見積もられすぎって事？
元は基礎含めて1800万くらいだったんだけど。
1700とか1600とか見積もって来た工務店もあったのに？

>>155　算数出来ますか？

157の言う事も一理なくはないが、あの発言(99、105、142)だけで、「二度と来るな」だの「異常者」だの書かれると、どっちが？って思うんじゃないの？

同一人物かどうかとか、二度と来るなとか、誹謗中傷とか、そんな事より、永井らの糾弾と家を完成させる事の方が遥かに重要。
ローンの追加融資通った方、残りの工事終わった方、いい工務店の情報、それから警察や管財人の動きとかの情報、ヨロシクお願いします。

坪単価２７万円なんてＣＭしてるとこもあるけれど、実際の相場は坪単価４５万円前後だね。
そうなると建坪を３０坪として、基礎と外構工事込みで約１３５０万円。
これが、普通じゃないかな。
某大手ＨＭ（セ〇スイ）でも、坪単価５５万円～６５万円ですね。
建坪がそれぞれまちまちですから一概には言えませんが、１８００万円で建坪３０坪なら坪単価約６０万円。
大屋根の天然厚板床材の高級住宅が建ちますよ。
基礎と外構工事込みで１６００万円とか１７００万円なら大手ＨＭでも十分可能。

166の話を聞くと、いかにそこらの工務店が吹っ掛けてきてるとこが多いかって思うよね。
そんなに儲かるから、永井らが住宅販売やるんだね。

管理人さんにお願いして、倒産検討板でも作ってもらえば。
富士の方々は既にいないのに、アーバンだけだよ、くだらない同じ事を繰り返してるのは。

166へ
セ○スイで頼むお客は金持ちが多いから、坪55～65という一番ランク下で頼む客はほぼいないんじゃないかなぁ～。知り合いの職人も建坪30位で2000万超えといっていたよ。

164って被害者施主?自分ちはどうなってんの?そんな事してて……なんか悲しくなっちゃう程だけど、大丈夫ですか?がんばってくださいね。

>>175何か勘違いしてないか。
知り合いの職人とか言うのが一番高いと言うのが世の中の常識。
ＨＭは意外と安いぞ。

>>167
あんたの意見は偶然かもしれないが、
ここで忘れた頃にポッと出てきて被害者を揶揄したりしているのと似てるんだよ。
「傷の舐め合いがしたいんなら専用HPに行けばいいじゃないですか」
ROMのみの被害者も見ているのにこの言い方はねーよなぁ。
「こっちで厳しい意見に対して反論し、自己満に浸ってる」
というが、こっちが反論している書き込みは厳しい意見に対してというより
　◯ 自己責任、メシウマとか明らかに被害者を愚弄している書き込み
　◯ 書かれてこまる状況の人間があからさまに話をすりかえる書き込み
これがほとんどだと思う。
あんたの書き込みがそう思われてしまうほど、今までに上記の書き込みが多かったんだよ。
家を早く建てたいってのは当たり前の話。
現在の話題はどなたかが整理されたような流れなので、少し場を読まれた方がいいと思われる。
あなたが頑張れば頑張るほど一時的にありがたがる人間がいることも少しは考えてね。

>>174　で、君は何なんだ？繰り返しているくだらない同じ事って何のことだ？
吐いた唾を呑込まないで説明してごらん。

また下らない言い合いで白熱してますな。

アーバン仕様は意外にいいので、基礎含めて1300万はギリギリなんとかなるかもレベルです。外構は程度にもよりまし。

大手は1600～1700万でも建つでしょうが、高級住宅とまでは行かないですね。

>>187は自作自演と荒らしを認めましたね。
ちゃんとみなさんに謝りましょうね。