マツシタホームで建てた方いかがですか？

太陽光の有無、サイズ
蓄電池の有無、サイズ
オール電化か否か
断熱等級は、5、6、7のどれか
樹脂サッシか否か
トリプルガラスかペアガラスか
家族の人数
全館空調の有無
エアコンの数、大きさ、利用頻度

などいろいろな要素で変わってくるからな。
うちはエコキュートを昼に変更したら3月はほぼプラマイ0だったわ。

夏を涼しく過ごすには？
東京大学　前真之

この学者はすごい人
日本の断熱基準やカーボンニュートラルについて、深く絡んでいる専門家（大臣や官僚が出席する会議に参加して、ご意見番みたい立場）

大手ハウスメーカーと同じくらいの坪単価でありながら、その中身は倍以上の価値が詰まっている。
そういう印象持ってます。
がしかし庶民にはなかなか手が出せない価格帯なので自分はもう少し性能と価格を抑えた会社に頼みました。ここで建てられる方は羨ましいです。

マツシタさんのM-styleとダイワハウスのxevo∑で 悩んでおります。
ダイワハウスさんは300万程度安くでてきてますが、デザインが単純で仕様が微妙です。
大手の安心感があるくらい。
マツシタさんはタイル外壁採用、断熱等級7、トリプル樹脂窓、太陽光9.5kw、無垢床、制振システムその他、かなりの仕様の差です。

またタイルによる外壁重量が上がることがリスクとしてあるかと思います。

なかなか両者一長一短できめかねてます。

なにかご意見あればうかがいたいです。

ちょっと余談になるが、
現在の大手ハウスメーカーのブレースタイプの軽量鉄骨はほぼ制震構造。
もともと15年以上前の旧タイプから耐震性は高いが、言っても昔は細い丸棒ブレースだった。
ブレースは耐震においてキモとなる部分なのだが、現在はヘーベルならハイパワードクロス、パナソニックならアタックダンパー、ダイワならキュレック(それぞれ極低降伏点鋼や分厚い重量鉄骨を使用)
となっており耐震ブレースを相当強化してそれに伴い制震機能も追加して以前とは別物の耐震性になってるメーカーが多い。
繰り返しの大地震を前提、変形も少なくし、構造や内装にダメージすら残さないことを掲げている。 　ただ鉄骨系は断熱性能が低いので、これからの電気代高騰に備えるなら不向きになるだろう。
グレードアップして、マツシタや一条並みにできると思うが値段が割に合わない。
鉄骨なら積水ハウスが一強だが、このご時世で物価高騰とスペックを考えると買う人が少ないんじゃないかな。　マツシタか一条が有利だと思う。

一条の見た目はださくて無理だわ
いくら性能よくてもね
顔はブスだけど、中身がいいから選ぶのと同じ
デザインが悪いのに、良い家って言えるのが不思議
普通に考えて、良いものってデザインは優れていると思うのはオレだけか
デザイン、性能、コストバランスが最適な会社が一番いいと思うけど　
価値観も人によるから何とも言えないけど、一生に一度の高い買い物で、それを周りからブサイクと思われるのは辛すぎ

あんたさぁ、コメントしずれーよ。
自分の好きなとこで建てとけ。
というか、一条のデザインは良くはないけど、そこまで変でもない。

一条は総合的にいいと思うよ、見た目ださいだけ
デザインが決まってるから、注文住宅と言えないんじゃないの
百歩譲って自分が納得しても、嫁や子供が他人からどう思われるんだろうね
夢のマイホーム、人生かけて住宅ローンを払って、それをけなされるって
なかなか切ないと思うんだよな

私も同じ年配の重役さんが営業担当で引き渡し後明らかに冷たくなったなと感じることもありますが、そもそも引き渡し後は営業担当の役目ではなく現場監督やアフター担当を後任としておいてくれているじゃないですか。
いいのですよ、売った後、後任の担当を紹介しているにもかかわらず商談時と同じ応対していたらいくら時間があっても足らんです。
立派な処世術じゃないですか。
私も冷たくされましたが、あ、処世術ね　とすぐに理解して引きました。 おそらく冷たくしてるわけじゃなく、責任の範囲が分かれているんだと思います。例えばメンテナンスをアフター担当に言えばいいのに、何でも営業担当に頼むから煙たがられたのかもしれない。
冷たくされたらそりゃ悲しいですが、別にののしられているわけでも犯罪されているわけでもないです。同じ人間なんだからその人の処世術ってことでわりきりましょう。　マツシタには性能以外にデザイン自由度がある、客側の予算に合わせて細かく提案してくれるから最終的に納得はできると思います。　
あとは営業担当との商談によるかもしれない。

●一条工務店　総合230点
（断熱性95点、デザイン性50点、耐久性85点）

●マツシタ　総合250点
（断熱性90点、デザイン性80点、耐久性80点）

●セキスイハイム　総合220点
（断熱性75点、デザイン性70点、耐久性75点）
だいたいこんな感じだろ
一条は断熱オバケだけど、外観デザインがだせぇ
車だと買う時は、エンジン性能？　デザイン？　長持ちする？　とか誰でもわかりやすくて判断できるけど、家の比較もそういう風にならんかなー
あとはコスト

それは間違いではないけど、性能重視している人が選んだ場合だけどね。

今本当に近所で大手メーカーで建てる人見ない。地方だから大手で建てられる程稼げないんだろう、虚しいね。　
だからといって安いだけでは納得できないし、結果的にコスパが良い高性能メーカーを選ぶんだろうけど。　そんな時代だよね。

営業に聞いたら全館空調はM-styleでなくてもこれから契約なら他の商品で採用可能 、ケイマックの24時間熱交換換気もついてるらしい。
ケイマックの95%の熱交換率は凄まじい。
一条の90%を余裕で超えてる。

20?30年後はエネルギーが今より高騰しているのは確実だし、気候変動で温熱環境もどうなるか分からない。
そこをリスクと考えれば、マツシタで建てるのは悪い買い物だとは思わない。
20?30年後の事も大切だけど、その間にどういう暮らしをしたいかだと思うよ。

日本一とかを目指すメーカーの建物だから、高くてもしょうがないんじゃない？
買う人は納得して買ってるわけだし、ソコをどうこう言っても…。
へー○ルとか三○ホームの板に行ってワザワザ「高い?」とか言う？
別にアンチならワザワザこんな所に来なきゃいい。

たしかに。
どう考えてもエネルギーリスクはやばい。
デザインを捨てでも性能を重視するような家になるんじゃないかな。　ガソリン代を考えてハイブリッド車にするのと同じで、かけた費用よりも大きなメリットがあるから初期費用をかける。
そのメリットがなかったら、誰も高性能な家なんて建てないわけだからね。
まぁ当たり前の話し。

いくら性能を優先したいとはいえ、デザイン捨てれるってすげーな

マツシタホームのマインドには共感出来ますが、60年先～100年先を見据えた性能価値についていける顧客がどこまでいるか、だと思います。
今の日本では大抵は30年～50年が限界のように感じます。
きっとこういうマインドを変えたいということだとは思うのですが、ついていける人がどこまでいるか。。。

選んでおいてこういうのもなんですが
マツシタはやりすぎだし、それのせいで一般HMより高くなるしで
まぁ、ふと我に返ればバカみたいと思ってしまいますが

何の工法にするか、何の断熱材にするか、どれだけ気密を追求するかなど
基本的には自己満足のためだと思っています
もちろん、綿密に調べて、数値計算などを行えば建築予定地での最適解というのは
おそらく出せるのでしょうが
私自身、最適解が欲しかったわけではないです

他の方が言っている
最近はどこのHMも多少は高気密高断熱化してきていると思うので
他のハウスメーカーだと寒くてだめだ！なんてことは特別はないと思います
どこで建てようがそれなりに満足できると思います
ただ電気代の差や体感温度は性能（ハウスメーカー）によってレベルが変わります

参考までに私がなぜマツシタに決めたのかという理由ですが
・木造住宅にしたかった
増改築しやすく、間取りの制約があまり必要ないし、普通の大工でも将来的に修理しやすい構造のため
・採光のシミュレーションをしてくれる
予定地の日当たりが悪いため、心配だったが
シミュレーションをして最適な窓の位置を決めてくれるのに惹かれた
・メンテナンスフリーの外壁
LIXILタイル外壁で実績があるので、まぁ良さそうだなという
軽い理由ですがそこも惹かれました
ただし外壁の荷重に関しては調べていません
・第一種換気 、全館空調
これはかなり大きかったのですが
やはり換気システムを機械に頼るのは故障したときの費用が心配でしたがどこもそうなので仕方がない
マツシタの思想の一つだと思うのですが
全館空調は家庭用エアコン一台の交換くらいなので、仮に故障しても費用はそこまでかからないためかなり惹かれた
・標準で無垢フローリング
はい、自己満足ですｗ
・防音性能 （トリプル樹脂窓、ダブル断熱）
周囲がかなりうるさい場所なので（皆さんが考える騒音の2,3倍はあるかも）
空港が近いとかそういうわけではないのですが、とにかくうるさいのでなるべく静かにしたかった
・施工大工が決まっている
マツシタを施工する大工は
マツシタで教育を受けて
マツシタの家が建てらると認められたところのみです
電気屋などほかの設備系も同じです
なので、親せきに電気屋さんがいるからそっちを使ってほしいなどはほぼできません
そこに安心感がありました
ただ、施工できる大工が決まっているため、その大工チームの人数によって、スケジュール的に施工時間がかかることもあります。

こんな感じでしょうか？
デザイン、性能、コスパは他にはないものをもっていることは事実です。　私のようなこだわり人間には合いますが、家にこだわりがない方からすれば余計な費用がかかるだけなので他にしたらいいと思います
長文失礼しました

今、購入を検討中です。
マツシタか一条で悩んでいます。
坪単価はマツシタ安・一条高。スペックはマツシタ高・一条低
マツシタの標準仕様の住設機器は一条に比べるとグレードが高いです。一条はオプションで仕様を変えると金額が跳ね上がります。
マツシタは照明・カーテン付。一条は照明・カーテンはオプション。一部の商品はハニカムスクリーンが入っています。
モジュールは同じです。マツシタ1820モジュール、一条1820モジュールですが間取りの制限が多くデザインがしょぼい。（企画プランのハグミーはタマホーム以下のグレードで、一条とは思えない位に全ての性能、設備がひどいので論外）
営業担当者は人によるでしょうが、マツシタは消極的・一条は上から目線。
総合的に判断しようと思いますが、同じように悩まれた方、何を決めてに選択したか教えて下さい。よろしくお願いします。

デザインや設計とかこだわりたいならマツシタさんですかね
やはり一条ルールの縛りが…想像以上にキツい
注文住宅といっても、会社によって設計提案の自由度が違いますから注意が必要です
性能面は似たり寄ったりなので甲乙つけがたいです
どちらを選んでも失敗はないと思いますよ

タイル外壁になるから耐久性は期待できるけど、見た目シンプルになるんだよねー。
いろいろな柄を使いたければサイディングや塗り壁の会社にしてもいいんじゃないのかな？

サイディングや塗壁は10～15年毎に再塗装費用150万～200万はかかりますけどね
外壁をタイル貼りにすると、再塗装費用がゼロですむよ
60年間つかうとして、タイル以外の外壁だと600万～1000万位になるからメンテ費用がかさむ

最初の費用によるけどな。
理想だけでは家は建てられん。
以上。

タイルも物によったら目地メンテあるからね。
トータルコストは何年でみるかで結構かわる。
30年ぐらいなら、最初からメンテコスト抑える目的で作られてるシールレスサイディングと瓦屋根にして10年ごとの足場工事無くす方が安いのでは？

それは言える。　たしかに一条のタイル外壁や積水ハウスの陶板外壁なんかは、足場かけて目地コーキングが定期的にあるよね。
住林の保証60年商品とマツシタのMスタイルのタイル外壁は、共に目地自体がないINAXセラヴィオとか使っているのでメンテナンス不要で最上位のものですよ。
サイディングのシーリングレスは、四方さね加工だからコーキング部分が少なくてすむんで綺麗になると思います。　ただ所詮はサイディングなので塗り直しに数百万はかけ続けることになるし、昔から雨漏れリスクが高いみたいです。
だったら、素直にシーリングありのサイディングを定期的にメンテナンスしていった方が雨漏れの可能性は抑えられるという話しを桧家の営業に聞きました。　かなり詳しい人だったので信用して良いと思います。　

家をケチったらグレードが下がるだけで、結局損をするは施主ではないでしょうか？
どれ位の光熱費・メンテナンス費がかかって、快適さや上質感、安全性をどのレベルを目指すかにもよるし、結局は家をつかう期間によって違ってくる。
20代と60代ではかけていい費用も異なる、若ければ60年以上つかうわけだから～ランニングコストを考慮しておかなかいと取返しがつかないことになりますよね？
2回も3回も住替えるなら別ですが、住宅ローンを1回返済するだけで精一杯でしょうから。　もし1回しか建てないのなら、それなりの家にしておかないと「安物買いの○失い」になってしまうから。　　

>>2058 マンコミュファンさん
いったいどこがいいと思ってるんですか？
話しは変わるけど、マツシタホームは
社内プレゼンで設計、間取りのGOが出ないと
顧客に提案出来ないそうなので
かなり考えてくれているみたいですよ

もちろん顧客の要望をふまえたうえの
間取りとのこと

どこの会社がどうとか関係ねーし。
理想のプランと内容で、無理ない予算でやってくれるとこならどこでもいーだろ。
雑魚い材料つかって、安いだけなのは後で高くつくぜ。　試しにやってみな、失敗すっから。

なんか圧がすごいね。
かなり住宅会社を見たけど、絶対マツシタでしょう！後悔したくないなら一度住宅公園道路向かいモデルハウスを見学してみたら？　いろいろ考えるより実際に見に行って説明聞いた方が手っ取り早いよ。　ダブル断熱、トリプル樹脂窓に家庭用の6畳エアコン一台だけで冷え冷えなんです。しつこい営業は、一切無く、逆に物足りないかも？　私は、6月に完成し大満足です。大手で建てた知人宅の電気代と比較すると半額以下でメチャ安い。建てた人が紹介したくなる家だと思います。
建てたばかりで、正直浮かれて話している部分はありますが、このメーカーの性能はあの一条を凌駕してますよ。

そら良かったな、勝手に浮かれてろや。

ハウスメーカー比較ばっかりコソコソしてねーで、いいものを建てるのが目的なんだろーが
履き違えないようにな

情報がなく、不勉強な人は弱者になるけど。
たしかにマツシタはマニアックです。
その価値がわかる人にはいい会社だと思いますが、わからない人にはもったいないかもね。
いろいろあっていいわけだしさ。

ただ、不安はあります。企業が大きくなり、建てたオーナーより会社が権力を握る事です。そうなると家のトラブルがあっても、あれは30年前の建物だからで終わります。そして、今あるそのモデルハウスは解体。そうなったらこの会社の理念と相違してきます。それは不安としてあります。安いのか高いのかは分からないですが、建物は安く建てた場合はメンテナンスをしない人が多いし、耐久性が短くメンテナンスしなければない素材でつくられてしまうと思っています。建てた建物も悪くないのですが、高いのも安いのも材料が一緒なんて事はありません。そのリスクさえ理解してメンテナンスすれば長持ちします。なのに、営業から、まー家なんて今の時代そう変わらないですよ。と人に言われて納得する購入者。車の会話だとするとトヨタもレクサスも変わらないですよ。という人と一緒。その説明で金額を見て納得。こういう家の購入だけは避けたいと思います。どんな素材・デザインで、どれくらい快適さで、燃費がどの位で、安全性や耐久性のレベルはどの程度で、コストはどのくらいかかるなのか。
住宅は特に理由があるはずだから、見る目を養う必要があります。

建物や空調関係はとても良いのですが、外構はマツシタさんお抱えの業者が施工します。建物と外構は別な会社が施工するような視点で打ち合わせした方が良いです。建物に合わせたやりたい外構はどんな内容なのかをある程度明確に示した上で提案してもらう形がいいと思います。建物提案はやはり優れてますが、外構提案はあまりいいとは言えないので別の外構業者に依頼した方が無難です。

そんなのどこも一緒だろうよ
逆に外構が得意なハウスメーカーってあんのか？
家に集中してもらった方が、よっぽどもいい

500万以上高くてもマツシタホームを建てるメリットを 教えて頂きたいです

マツシタホームのダウングレードが一条と考えれば簡単です。半面一条もフィリピン製部材や規格住宅としてコストダウンを図るなど、コスパは負けていない。500万も違えば予算次第でしょう。 でも素材は全てフィリピン製なのでB級感が漂うのは致し方ない。

日本中もっと良く探すと一条の価格で、マツシタホーム同等以上の家を建てる設計事務所もありますよ。

一条のローコスト規格プランと比較して言ってんの？
たしかハグミーだっけ。
もしそうだとしたら、主力商品と違うから断熱性能や内装・設備仕様は大分落ちるよ。　そりゃ安くはなるんで、当たり前っちゃ当たり前。
主力商品と比較したら、一条のがマツシタより高いよ。
一条のデザインが許せるなら、検討してもいいかもしれないね。

一条のハグハグとかいらねーし、興味ゼロ笑　
ここマツシタスレだから、建てた人の意見を聞きたいわけよ

ハウスメーカーとしては悪くはないとおもいますが・・・・商品自体は他よりも頭2つ出てます
ただ営業が当たり外れが大きいかな？営業は既製品売りはそれなりですがアドバイスはほとんどないと思ったほうがいいです
俺は最初の営業がだめでしたので営業を換えさせました。
やはり購入予定の方は、いろんなメーカーと話して自分で勉強したほうがいいですよ、アフターメンテは私の担当は申し分ないです、引き渡し後もこまいとこですがいろんなことがでるんでメンテの方は大変良くやっていただいています

今は冷房時期なんですがうちはエアコン一台だけで涼しいですよ、7月の電気代も7000円で安かったです。
（売電収入は21000円有）

私は15年前にマツシタさんで家建てました、いろんなへ毎週足を運び1度は某有名ハウスメーカーと契約もしましたが内装等の
貧弱さが我慢できず解約しました（預かり金1本は戻らず）ですが・・・マツシタさんに決めた理由はオプションをしなくても
ほぼ標準でした、それとキッチンも妻のこだわりでどうしてもYAMAHAが良いと変更時の追加もなったと記憶してます、バスは
最初からYAMAHA製でしたので・・・1点営業の方は少し頼りない感じで契約後退社してしまいましたが展示場の所長さんが引き継いでくれて無事完成出来ました。
当時オプションが多かったシャッターも全て自動式ですし当時は最新だったと思います。
細かい所色々とチェックしてみると大手との違いわかってくると思いますよ勿論予算に余裕がある方は大手メーカーで同等の
仕様でどぞ・・・・

>>2072 通りがかりさん
昔は大手の構造や性能がリードしてたけど、今や大手は並。
モデルハウスだけ豪華で、提案してくるのは素朴。

今の時代、大手メーカーは厳しいと思いますよ。
大手メーカーが一条や高性能系ビルダーのような家をつくろうとすると初期コストがかかり過ぎる為、現実的に販売には至らない状況になるからです。　15年前は、施主の情報量がなく安心を得る為に割高な大手を選ぶ人達が一定はいたはずです。　この令和の時代で情報や技術がすすむ中、単に大手の看板だけで商売ができるはずがないと思いますし、実際売れてないのが現状です。
実際にはいい時の半分くらいじゃないのかな。
もう少子高齢化で受注が減少し、次世代の性能にもついていけず、従業員の給料と研究所、広告宣伝費などをかけ過ぎて割に合わないから撤退する会社や従業員も増えると推測します。
ちなみにマツシタや一条の営業を見ると明るく自信がある、その反面大手の営業は建てもしないモデルハウスの自慢話オンリーで暗くて青白い顔です。（価格、スペックや性能の話しから逃げまくる始末）
というか、もう無理がある。
だから積水や住林は、一条に抜かれてしまう。
自分としては、高性能でデザインが良くて、心を込めて丁寧につくってもらえればどこの会社でもいいと心底思います。　マツシタさんには期待してますよ、見てるかな社長さん??

>>2074 匿名さん
それは言えてる、大半の大手メーカーは住宅事業から近々撤退するはず。　売り上げが半分以下になってるし、普通の人は性能悪く高いものは絶対に買うはずがないから。　10年前から積水、ダイワも住宅以外の施設やアパート、店舗関係にシフト。
人口少ないし、物価上がりすぎて限界。
すでにモデルハウスも減ってきてるし、営業もかなり転職してるらしい。　

へぇ～、私一条、マツシタ、桧家で考えてます
桧家の営業も似たようなこと言ってたけど、本当かね？
物価も上がってるし、大手をつぶしたいだけなんじゃないんですか
フカシだと思います

どちらでもいいことですが、実際には大手メーカーは住宅事業に力は入れてないのは本当です。
高性能化がすすんでSDGS世代になり、物価高や収入不安の波でコスパよく販売できる仕組みがないので単純に割に合わないんでしょうね。
大手が他事業や海外などで売上げを増やしているのは、人口減少にともない、日本の住宅事業は先が見えないことをわかっているからだと思います。何も不思議なことではありませんよ。
電気料金の大幅値上げやコロナの影響も重なり大変なんでしょう。

断熱等級7の超高断熱で家を建てたくて、マツシタと一条を検討しましたが、パッシブ設計＆全館空調が決め手になりマツシタで建てました。（一条は断熱材というハコだけは良くて、設計手法のレベルが低い印象です、上記のような概念もなく一条ルールとやらで縛りが厳し過ぎて最適な間取りが実現しなかった為）　パッシブ設計というのは設計手法の1つになります。「〇〇設計法」みたいな感じで、設計法には色々あるんですね。僕は「パッシブ設計」というのは、大体5つの要素を基にした設計法だと思っています。
まず1番目が断熱・気密に関してしっかり留意されていること。2番目が日射遮蔽。太陽のエネルギーというのは、夏場に強く感じますよね。直に受けると暑さが非常に厳しくなりますので、太陽の光を遮熱シェードや軒で上手にカットするという要素になります。3つ目が自然風利用。自然に吹いている風を上手く利用することです。
4つ目が昼光利用。家の中を明るくするには照明器具も、もちろん重要です。でも、太陽がで出ているときは、それを利用して上手に取り込むのがいいです。5つ目が日射熱の利用暖房(日射取得)です。これは2番の日射遮蔽とは反対で、冬場の話です。太陽のエネルギーを上手に取り込み室内を暖かくすること。これら5つの要素を含んだのが「パッシブ設計」と言われています。
どんなに断熱が良くても、パッシブ設計ができないと夏は暑いだろうし、全館空調がないと全部屋快適で省エネにはなりません。
断熱、パッシブ設計、全館空調の3拍子揃わないと本当の高性能住宅とは言えないと思います。
マツシタは最初のコストはそれなりにしますが、光熱費や維持費が超絶安くすむので、私のようなマニアックな方にはおすすめですが、普通の方にはあまり理解ができないかもしれません。
全てを理解できなくても、社長さんやスタッフがやんわりと論破してくれるので安心です。
料理もそうですが、いい材料だけでなく、いい腕もないと美味しく食べられません。
こだわりの店、チェーン店、安い店のどれを望むかは人によりますので皆さん悩んでください。

細かいことはわかりませんが、家は提案内容によって変わるので担当者さん次第じゃないですか？
個人的にはそう思います。

提案がいいかどうか位わかるっしょ
モノが悪いのでも提案が良かったらOKなの
不思議すぎる、まーいーけどさ

想定している断熱性がトップクラスなのはわかりますが… 現場監督が断熱気密構成の意味を理解して、かつ、職人が自分勝手にしないように管理できる会社なら評価できるかもだけど…
いったいどこまで管理できるのかが問題です

見たり聞いたりしても実際に建ててみないとわからない場合が多いと思う
実際に作る大工さんや、設備、電気業者の人も当たり外れがあるのが実情だからだ
何を基準に信用するかは人それぞれだが、自分の場合は「ライフサイクルコスト最安」 を売り文句にしながら購入を勧めてくるという部分に本当かどうか疑問を感じたので、鵜呑みにせず自分でいろいろ勉強してみるわ