茨城の三市ハウジングについて教えてください

231番購入検討中さん色々詳しいようですね。まぁ～ミツイチさんにせよ、他の会社の営業さんにせよ自信満々はしょうがないと私は思います。
私は今住宅づくりに大変興味をもっています。

231番さんのオススメの住宅メーカーさんはありますか？
もしあるなら見学会に行ってみたいので是非教えてください。

231（228)です

零細企業から大手まで色々とまわりましたが
営業さん次第でその会社の家が良くも悪くも見えますので
運の要素が強いと思います

好き嫌いは人それぞれなので
ネットや雑誌を見て気になる会社がありましたら
まずは行ってみる事をお勧めします

私はここを参考にしました
　　　↓
http://life-box.info/house/

見学会の案内などのＤＭは送っていただきたいのですが
自宅訪問とか電話をしないでくださいと言えば
今の所しつこい営業に会っていません

建売もやっている会社なら
営業さんと話をして感じが良かったなら
建売も見せてもらうと良いかと思います

色々まわると
この会社だけでなく他も含めて
自信満々の人が言っていることが
たいした事でもないのにと思うことが多いです

自信過剰な人ではなく、
私は今の所1割位の確率ですが
参考になる事を話していただける人もいますので
その1割の人の話を聞くために休日は住宅会社まわりしています

しかし、そろそろ精神的に疲れてきたので
相性が良かった会社から見積もりを取ろうと思っていますｗ

建てるのは営業ではないと言う人もいますが
私は営業は会社の顔だと思っているので重要視しています

お勧めと言う訳ではありませんが
以下は私が行った会社です

三市さんはノーコメントでｗ

エンジョイ東海は見学の回数が多く個性的な家が多いので
色々と考える事ができると思います

タマホームの見学会は価格で割り切れるなら良いかという意味で
自分の中での最低ラインを引く事ができたので参考になりました
タマの見学会参加以降、タマ並みの事を自信満々に言われるとかなり引くようになりました

ノーブルは設備を見るのに参考になりました
建売も見せてもらえるので自分の都合で見ることができたのが良かったです

輸入住宅はデコ、セルコに行きました
好きな人はテンション上がると思います

他には
コンセプト、ナイス、イシンも行きました
これもノーコメントでｗ

大手は見学会ではなく建売ですが
トヨタ、積水、ダイワに行きました
大手は見せ方が上手いですね
高いという先入観がありましたが
規格住宅なら買えそうと思いました

色々見すぎて訳がわからなくなって来ましたので
現在はその中で良かった会社から見積もりを取っています
会社名は勘弁してください














この時期は断熱材を売りにしている会社は
エアコンが効いていない状態を見たいと行って
平日か朝に行かれると良いかと思います






で色々と参考になると思います

231（228)です

会社名は勘弁してください以降の文章は消し忘れです
読みにくくて申し訳ありません

茨城で家を建てるをみて検索したら
ここにたどりつきました。

みなさん、いろいろ見ているんですね。
わたしは、まだ考え始めたばかりなので・・・

よくわかりません。すいません。

チラシとか雑誌を見ていると雰囲気だけだとコンセプトとか
ノーブル、インデュア、サラサとかが個人的に好きです。

ここ１、２年のうちに友達がどんどん家を建て初めて・・・
かなり、うらやましい。。。

私たちも、２年以内にはと考えているのですが、
やっぱり、実際に足を運んでみないとだめですかね。

今は、もっぱら雑誌とインターネットで調べて資料請求ばかりしてます。

２３１番さん、ノーコメントというのは、いまいちだったということでしょうか？
もしよければ、なにが気になったのか教えてください。（参考にまで）

実際に行ってみれば、わかることですか？

平日展示場にならいけそうです。（午前中はやめに行ったほうがいいですか？）

茨城で家を建てるをみて検索したら
ここにたどりつきました。

みなさん、いろいろ見ているんですね。
わたしは、まだ考え始めたばかりなので・・・

よくわかりません。すいません。

チラシとか雑誌を見ていると雰囲気だけだとコンセプトとか
ノーブル、インデュア、サラサとかが個人的に好きです。

ここ１、２年のうちに友達がどんどん家を建て初めて・・・
かなり、うらやましい。。。

私たちも、２年以内にはと考えているのですが、
やっぱり、実際に足を運んでみないとだめですかね。

今は、もっぱら雑誌とインターネットで調べて資料請求ばかりしてます。

２３１番さん、ノーコメントというのは、いまいちだったということでしょうか？
もしよければ、なにが気になったのか教えてください。（参考にまで）

実際に行ってみれば、わかることですか？

平日展示場にならいけそうです。（午前中はやめに行ったほうがいいですか？）

重複すいません。

231です

ノーブルを検討されているなら
平日の午前中に建売を見せてもらうといいですよ
平日はエアコンが効いていない事が多いから
実際の断熱具合を確認できると思いますよ

あと、平日のメリットは
私は仕事の途中で寄ったりしていたので
スーツで一人で行くから
冷やかしだと思われる事が多かったようで
対応が悪い会社結構ありましたよ

土日に夫婦でいくより
その会社のレベルがわかると思います

高い買物ですから
なるべく誠実な人から買いたいですよね

ネットで書かれていることは
私も含めて主観的な評価なので
それに頼ってはダメです
自分で行って見て確認される事が一番間違いないと思います
しつこい営業する会社は殆どないので
気になるなら行って見てください

コンセプトさんは家の予算に会わなかったからノーコメントにしました
営業さんの対応は良かったですよ

他のノーコメントはご自身の目で確かめてください

なるほど。。。

ありがとうございます。
２３１番さん！！

やっぱり自分で
見てみないとだめですよね。

一生に一度の買い物なので納得いくまで
頑張ります。

重い腰をあげて展示場に行ってきます。

また、なにかあったら書き込みますので。。。

ご意見拝借したいです。

238です

私の場合は昨年の12月から毎週土日のどちらかは住宅会社をまわっていました

初めて行く会社は緊張しますし
さらに営業さんとの相性が悪いと本当にぐったり疲れてしまいます
それが連続して、夫婦仲が悪くなった時期もありました

239番さんは、まだ時間もあるようなので
人が余程好きな人以外は精神的に疲れると思うので
今から始められると良いかと思います

気に入った会社は自然と何回も足を運び
自然と候補ができてくると思いますよ
何人もの営業さんに会うと
その人やその会社の提案力もわかるようになります

今まで色々とありました

中には最初は良い印象があっても
お付き合いをしていく中でメッキが剥がれた人もいました

断熱も外断熱や吹付け断熱など色々言われると思いますが
自分の予算を考えるとベストな断熱は何かもわかってきました

最初は見学会や展示場の家などで
見た目の良い家を作る会社に目移りしがちですが
今は提案力を見るようになりました

大手は広告費をかけていたり
営業マンの給料が高いから
その分住宅の価格に上乗せされているから高いです
他のお客さんの為に高い費用を払っているようなものですよ
それに下請け任せですし
しつこい営業されますよなどなど
中小の会社の営業さん達に言われて続けて
ネットでも大手を良く書いている人が少ないので
一時期は大手を悪者のように思った時期もありましたが
長くなるので省略しますが
今は大手を見直して
坪5～10万高くなるのではと思っていますが
昨日と今日で2社から見積もりをお願いしました

住宅会社はかなり多いので悩みますよね
だから、見る目を養う為にも時間をかけてください

何から始めて良いかわからない気持ちは良くわかりますので
ここは三市ハウジングさんについての掲示板なので
今後は「茨城でお勧めのハウスメーカーまたは工務店など教えてください」
に投稿していただければ
私以外の方からもアドバイスをいただけると思いますよ

住宅会社を行くのを楽しめない時は休憩して
肩の力抜いて楽しんでください

233番 購入検討中さんありがとうございます。
お話でエンジョイ東海さんがよさそうなので行ってきます。前にインデュア サラサのチラシをみて雰囲気が良かったので行ってきましたがチラシとはなんか違ってました。
営業さんは今回はイメージですと…
自信満々、他社の悪口ばかり言ってました。


インデュア サラサは同じ系列ですよね？
あと単価もポーチやベランダの面積も入れて、坪単価を安くみせているように見えますがエンジョイ東海さんはどうでしたか？

２３３番です

毎回、ＰＣを立ち上げていると偶然ＲＳＳが来るので驚きです
ここは三市さんの掲示板なので
茨城でお勧めのハウスメーカーまたは工務店など教えてくださいで質問してください

インデュア サラサは行った事がないので、申し訳ありませんがコメントできません
自信満々の人話していると疲れますよね
疲れる人だなと思ったら、私はその会社は諦めるようにしています

あと、坪単価で判断されているようでは惑わされます
私も最初は坪単価を聞いていましたが
総２階で延べ床面積３５坪でどれ位の金額で建つのでしょうかと
聞いて判断していました

あとは、それは諸費用込みですか？違うならだいたいの諸費用の金額は？
この住宅のどこまでがその価格に入っているのですか？
などなど聞いていました

それでも不十分ですよ
安い材料を使っていたり、工期が異常に短い、断熱材がたいした事がないとか
見えない部分でコストを抑えている場合もありますよ

実際に見積もり取ると自分の思った金額より高いのは経験でわかっていたので
展示場や見学会で聞く価格は
極端に自分の予算に離れていないかの参考程度にしていました

エンジョイ東海は自分の好きなようにやると
大手の住宅会社の性能と比較しても安くはありません
値段相応だと思います
私は誠実な会社だと思いました
逆に安くて良い家を建てる会社も今の所見たこともないので
悪い会社ではないと思いますよ

注意点はエンジョイ東海は見た目に惑わされてしまうので
見えない所に注意して、見積もりの価格に納得できれば良いかと思いますよ
なぜエンジョイ東海にしなったのかと聞かれそうですが
契約しなかった理由は私個人が特定されそうなのでノーコメントで

偉そうな事を言っている私ですが
最近まで木の香りがする家が良いなと思い木造住宅会社ばかり行っていたのに
最近では木造の白蟻被害は良く聞くけど、
鉄骨も木造部分の白蟻被害はあるかもしれないけど錆被害はあまり聞いた事がない
鉄骨系住宅は保証も長いし
予算に合うように小さく建てるのも悪くないかと思い
今では鉄骨系住宅も視野に入れ始めて動いている浅はかな考えの持ち主なので
住宅会社の善し悪しは自分の目で確かめてください

私は三市さんを検討する会社から外していますので
これ以上この板にいるのもふさわしくないので
もうここではコメントしないようにします

２４３です

もうこの版では何も言うまいと思っていましたが
耐え切れないので

２４４番さんへ

おいおい
あの文章入力するのにどれ位時間かかったと思うのかい
回し者ならそこまでしないから

それにエンジョイ東海から見積もりとったけど
契約しなかったから心外だよ

家を建てようとしている同士のためならと思って投稿しているのだから
「倒壊住宅の回し者」なんて失敬だよ
あまりいい加減な発言はやめようよ

あなたが自分の事を自作自演の「倒壊住宅の回し者」という意味ならいいけど

複数の現場を平日に連絡しないで見て
現場の人達は丁寧な仕事をしていたから
誠実な会社とコメントしただけだから

それ程良い会社だと褒めたコメントもしていないと思うけど

あなたは何かエンジョイ東海に恨みでもあるの？

243番 購入検討中さんありがとうございます。勉強になりました。
今度エンジョイさんに行こうと思ってます。購入検討中さんのお話では、エンジョイさんよさそうなんですが…
なぜエンジョイさんを外したのか気になります。
教えてください。

ま＾

２４７番間違えました

２４５番さん、２４４番スレ主さんの様な方は、どこの会社の書き込みにも入って来ますスルーしたら

購入検討中さんの始めの頃の書き込み
ミツイチさんを信じている方ならあなたと同じくなってしまいますよ

ここは言い訳しないでスルーしましょう。

購入検討中さんの始めの頃の書き込みとは、２２８番の頃の言い方でけなしている様にしか聞こえないので、

信じている人の気持ち解りました

まあ～このようなスレッドは個人の自由でしょうけれども

２４８番は何が言いたいのかさっぱりわかりませんね

三市は美観は人それぞれだけど
僕もダサいと思う

炭は白蟻に効かないですよ
白蟻は目が悪くて温度で寄ってくるのです
炭の部分の部分なんてすぐ食べますから
乾燥していると白蟻が来ないも迷信ですから

なんか最近は
ローコストメーカーの洗脳により
ベタ基礎信者多いですけど
いい加減な布基礎と比較しているからベタ基礎が良いだけで
ちゃんとした布基礎の工事を見れば
素人でも悪くないとわかると思います

外断熱やＷＢ工法メリットばかりを信じている人多いけど
デメリットもあるから調べてから検討した方がいいよ

無垢材もデメリットあるから
特に安い無垢材はね
材料に木が使われている点だけが同じで
釘を使っていない木造建造物と
金物だらけの現在の木造建築は全く全然違うものですよ

三市は外観は昭和な感じで古くさいけど
他と差別化を図るために
仕様は流行ばかり追っている会社にしか見えないですね

ＨＰの外断熱の説明を見ている限り
気密と断熱を良く理解していないと思う
メーカーの言われるがままですね

築年数の古い家やアパート暮らしの人は
しっかり施工した内断熱の家でも
充分断熱効果を感じる事ができていますよ

しっかり施工した内断熱の会社ではないと思いますが
タマで建てた知人は夏は涼しく
冬は暖かいと言っているので
建てた人の感想も
前にどういう家に住んでいたかによって感想も違うから
真に受けない方がいいですよ

この会社で建売の仕様に近い感じの設備が付いて
総二階の述床４０坪で本体価格が1800万円超えていたら高いと
僕は思います

住宅雑誌の宣伝やＨＰに惑わさせてないで
デメリットもありますので、それを知るようにした方が良と思いますよ

なるほどなるほどみなさんよく勉強なされてますね。ミツイチさんでやっている防蟻処理は、炭でメーカーはアーテック工房代理店が水戸にあるヘルスコートのようですが、特長は…、なんてパンフレットをいただきました、HPも調べてみましたがいい事書いてありましたがウソですか？こんな事チラシやHPにのせていいんですかね。

基礎や無垢材も色々な展示場いったり見学会に行って話を聞いてみます。
ちなみに、250番住まいに詳しい人さんは、どこの住宅会社がおすすめですか？
又、参考意見お願いします。

シロアリはこの人の言っている事が正しいと思っています
　　　　　　　　　↓
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm#sumi

善し悪しの判断は自分でしてください

それに炭は吸湿するから、無垢材に塗っている炭が
土からくる湿気を吸っているは恐いような感じがするのですが

三市は幕内弁当的発想で色々なものを取り入れていますが
自分でデメリットを調べて判断した方がいいですよ

建物は良いが値段が高い
性能は良いが外観がダサいなど
価格、性能、装備が良くても営業がダメ
会社によって長所、短所がありますから
人によって善し悪しが違います

住宅は高い買物なのですから
自分が納得できる会社が見つかるまで
足使って探してください

248番さん すいません 投稿の時番号間違えてしまいました。私は246番でした。。

252番さんありがとうございます。ミツイチさん以外のチラシや見学会も何度となく拝見しているのですが…これからはこういった商品が…なんて250番さんの言う幕内弁当的な住宅会社ばかりなんですが…
日立のＭ建設さんなんかはいつの間にか格安建売商品がでてきたりと…

正直、頭を痛めてるところです。
250番 住まいに詳しい人さんのオススメあればお願いします。

252：住まいに詳しい人さんがシロアリについて正しいと思っています。と言う所へ飛んで読んで見ました
否定的な言葉ばかりで何をどうすれば良いのか解りません

住まいに詳しい人さんが 正しいと思っている防蟻処理は何ですか、



住まいに詳しい人さんのミツイチさんに対して批判の言葉だけが目につきますが

防蟻処理の正しい答えなんてないですよ
鉄骨が良いかもしれませんが、
床や壁は被害にあいますから
定期的な点検しかないのではと思います


三市だけでなく
いい加減な事を言ってる工務店が多いと思います

ローコスト住宅、外断熱工法、炭、自然素材、ベタ基礎
高気密・高断熱など
加盟しているＦＣか建材メーカーの言いなりの宣伝しかできないので
デメリットの質問をしても答えられないから
長いローンで払う客に対して、勉強不足な工務店が多すぎます

批判ではなく、事実を言っただけなので
逆に三市の良い点を教えてください

255：住まいに詳しい人さん有り難うございます。住まいに詳しい人さんはミツイチさんがダサイと思っているようですが、
私的にはそれなりに外観も内部も、まあ～まあ～なのかなとも思っています
住まいに詳しい人さんはどこと比べているんですかね？参考に教えてください

予算を出せばランク上の商品も使えるとは思いますが
ハウスメーカーのように良く見せて高く成るんでは、そんなに高くなくてもどこの住宅会社でも出来ると思いますし、ローコスト住宅は設備や見せ方はいいんですが後から、これは別ですなんていうのが多くて結局は高上がりとも聞きますし
住宅を建てるって大変ですね

住まいに詳しい人さん、色々不安を書きたてくれますが、決局は定期点検ですか、
誰がするんですかね？

住まいに詳しい人さんが思う住宅会社、又は住宅作り、
住まいに詳しいならぜひ教えてください

２５２番で言ってる、
住宅は高い買物なのですから
自分が納得できる会社が見つかるまで
足使って探してください。　
なんて言わないで・・・・

他力本願人生だね
言っていることが全て他人の受け売り

あなたの言っている事は一昔前の話

ハウスメーカーが高いって見積もり取った事あるの？
競合させて本気で交渉すればそれ程高くなかったよ

それに
今時のローコストメーカーが値段を吊り上げるようなマネしていないし
タマにいってみればわかるよ
総支払い額は安いから

客だってバカばかりではないのだから
そんな簡単に騙せる訳がない

なんか三市だけ行った事があって
他は行っていないようだし
その割には三市をフォローしてるし社員のカキコ？

本当に炭がシロアリに効果あると思うの？
シロアリ１０年保証の会社を選んだ方がマシだと思いませんか？

色々不安なら大手の５０年６０年保証がある所も検討すればいいのでは？

あなたは他力本願なんだから、
保証の厚い住宅会社を選べば良いと思う
そうなると大手になる
これが僕のお勧めです

大手だって、予算が少ないからと言って
面積の大きさを小さくしても、
住みやすいプランを提案してくれる所もありました

それに価格交渉するには相当の労力いるですよ
ただ安くしてくださいでは安くなりません
三市を検討できる予算があるなら
何とかなる可能性もあるから
行って話を聞いてみれば良いのではないですか？


それにしても

あなたは親身になってくれた営業さんに断る時の辛さがわかりますか？

確かにお宅の予算ではとバカした態度の営業もいましたよ
そんな屈辱を味わったことありますか？

知らない住宅会社に行くストレスを多々味わいましたか？

たくさんの会社を回っていい出会いもありましたが
それ以上に嫌な事もたくさんありましたよ

もし三市の社員でないなら
文面から察するに
そんな苦労もしていない
あなたに共感できる訳がない
非難される言われもない

最後に
三市が良いと思うなら
人の言うこと何て気にしないで
さっさと契約するでしょ？
それをグタグタ言っているのは
信頼できるか不安な会社だと思っているからでしょ？

あなたも三市を非難しているようなものですよ

２５７番さん

私もあなたの言う通り
この会社を検討できる予算があるなら
他にも沢山選択肢があるだろうと思います

茨城スレで荒れている工務店は
住宅雑誌に掲載している宣伝費をかけている工務店ですよね
こういう工務店の方が、宣伝費の割合が以外と高かったりする場合もあります
三市だって展示場もっているし、チラシ入ているし、住宅雑誌も掲載して
かなりの広告費を使っています

宣伝費をかけないから、その分材料にまわせるなんて嘘ですね
口コミで客が増えるのは、もっと単価の安い商品です
その内容が、嘘まで言いませんが誇張表現が多くて
真実を知ると憤りを感じますよね

もし２５７番さんと違う考えでしたら
ごめんなさい

所詮、部材メーカーの言いなり部材で固めた張りぼて住宅なのですから
そんなので健康住宅とか言って時点で終わっている会社ですから

それを理解できない人は無視すれば良いと思いますよ

健康住宅なんて言っている時点で
老人を集めて催眠商法をやっている健康食品会社と同じ
そんな会社は信用するべきではないと思う

インチキ臭い会社は棟匠の真似が多い

三市、棟匠、イサカと比較すればいいのでは

炭塗料を取り扱っている業者のものです。
誤解のないように、少しだけご説明させてください。

先日「炭」がシロアリに効果がない、という投稿を見ました。確かに、固形の炭はシロアリに食べられます。
メーカーのデーターでも確認しています。

三市ハウジングさんが取り扱うシロアリ用の炭塗料は、
細かく微細化した「炭の粉」だけでなく、シロアリの嫌がる「忌避成分（寄せ付けない為の天然抽出液）」と摂食障害を持たせる「天然鉱石」からできた炭ベースのシロアリ＆防腐対策商品です。

炭のイメージが強すぎますが、国の機関で実証され、その効果は特許でも実証された商品です。

もっと現実的にいえば、炭仕様の現場でここ10年間、4,000件を超える実績で、事故率は0.3％以下です。（0.3％の詳細は既存物件で施工的処理によるミスで数件、保険を適応しました…との事です。）

色々な考え方がありますが、三市さんが使用する炭塗料
は全国の実績と事故率が極めて低い、自然系の防蟻材です。

家は一生の買いもの…、財産です。
皆様にご理解いただきたく投稿しました。
長文で失礼しました。

257：住まいに詳しい人さんへ
チラシとか人の話だけでは、駄目、足使って探してくださいと言う所にたどり着きますか
とりあえず自分で見て聞いて、と言うことですね

大手だとセキスイか一条あたりに行ってみようと思います。また他力本願になってしまいますが、しつこい営業、薬剤住宅（人には影響は無いと言いますが）という話も聞きますが、何か参考意見くださればお願いします

私、親身になってくれた営業さんに断る時の辛さがわかります。だからいつも安い物ですが買ってしまいます。今度は住宅、慎重にと思ってますが、もし断る時はその事もおねがいします。

ヘルスコキュアー
試験は短期的なデーターで
長い期間住む住宅のデーターとしては説得力に欠けていると思います
最低３０年のデータが欲しい所です

それに自信があるならば
なぜ５年保証なの？という疑問があります
１０年毎点検で３０年保証は付けないと安心とは言い切れない気がします

私の感想なので、あとは思うところは人それぞれなので
ヘルスコキュアーにつきましては、これ以上は何も言いません

２５６番さん

あなたが住宅の営業マンでしたら、
契約を取るのにお客さんに嫌われる事をしますか？

最初に自分がやって欲しくないこと
例えば自宅訪問、電話などを伝えます
それを守らなければ他で検討しますと言えば
迷惑な営業はしないと思います

私の場合は警戒心バリバリで行きますので
腫れ物を触るように扱ってくれるので
迷惑な営業にあった事はそれ程ありません
迷惑な営業さんには、
はっきりお断りの連絡をすれば
諦めてもらえました

一条は薬剤注入した材木を水槽に入れて
金魚が泳いでいるのを見ることができると思いますよ
人体への影響は
食物だって余程気を使わないと
化学物質は入っていますし
住宅だけ気にしても仕方がないと私は開き直っています

健康は食生活、運動、ストレスの方に気を使った方が良いかなと思い
体に影響を受ける確率と住宅が被害に合う確率を
考えて住宅会社を選択しています
やっと２社に絞り
８月中旬に契約できるかなという所まで来ました

２社とも甲乙付けがたいので
お断りの連絡を入れるのが心苦しくなっています

２５６番さんは
多分、木造住宅を希望されているのかと思いますので
前回きつい事を言ってしまったので
お詫びの気持ちをこめて
私の思うところを言いますが
判断は自己責任でお願いします

セキスイはハイムだと思いますが
大手ならハイムより住友林業に行って見たらいかがでしょうか
一条は良いかと思います

価格は高いですが
イバケンは参考になると思いますよ
無垢材で外断熱とか宣伝している会社よりマシかと思います

イバケン社員乙とか言われそうですが
知っている人はご存知だと思いますが
イバケンの社員は当社が気に入れば契約してくださいのスタンスなので
わざわざ書き込むことはしません

ちなみに私は鉄骨系の大手で検討しています
理由は長くなるので割愛します

イバケンさんは候補に残っていましたが
相当悩みましたが最終的に辞めました
理由は
外観・デザイン等の見た目の問題と
概算での価格が大手に近かったので
保証が長い大手の方が安心できると思い
大手の選択をしました

自分で言うのなんですが
住宅の営業マンになれるのではという位
時間を使いました

行った会社の９割は木造住宅系の工務店で
大手は殆ど行きませんでした

自分でも
まさか鉄骨系の大手になりそうになるとは
思っていませんでした

地域密着型の工務店の木造住宅で外断熱なら快適にすごせそうという
先入観にかなりの時間とらわれていました

ローコスト系から大手住宅会社まで幅広く見てみる事をお勧めします
精神的に疲れますが自分なりの答えが見つかると思いますよ

どんなに気に入った会社があっても、
最低でも、もう一社気に入った会社を見つけてください
相見積もりを取った方が良いかと思います
その時に予算ははっきりと言わない方が良いです
あまり良い事はありませんでした

これ以上はどんな人が見ているがわからない
ネットの場なので辞めておきます

地元の木材や自然素材を前面に押し出した地場の胡散臭い工務店に疑問を持ち
私の場合は、大手ハウスメーカー中心に比較検討を続け
結局鉄骨系のハウスメーカーと契約して新築しました。
完成させるまでには、かなり予算オーバー(400数十万円)となりましたが、
住んで大きな問題も無く1年半経過した一昨年末に急遽茨城の実家に戻らなくてはならなくなり
短期間に2軒目の家を新築することになりました。
引越しや仕事も替わり疲れていたためか
ほとんど新居の建築を担当させるハウスメーカー選びには興味がわきませんでした。
大手のハウスメーカーなら可も無く不可も無く間違いは無いだろう位の安易な考えで
妻の話だけで営業マンに一度も会うことも無く話が進んでいた時に
近隣の町に住む友人に20数年振りで会い、そのお宅に伺うことになりました。
とても暑い日だったのですが涼しいというか、かなり爽やかな室内なので
かなりエアコンの温度を低く設定しているのだろうと思いました。
しかし、設定温度は27度でエアコンは1台というか、
以前のわが家はリビングをはじめ子供部屋や寝室あわせて5台もエアコンを取り付けていましたので
1台でこの家の全てをまかなっていると聞き驚きました。
室内のなんと表現して良いのか、サラサラ感というか
暑がりで汗かきの私が暑いと感じない快適さで、
それは、今まで味わったことの無いものでした。
友人の話では、建物の性能が高いので熱の損失が少なく
建物自体が熱を蓄えるので、このような感触の快適さになるとのこと。
それが切欠で外断熱住宅を知り、外断熱住宅を扱うハウスメーカーを探し、
大手やここのような地場の工務店も含め6社に絞って検討を開始しました。
経営者まで出てきて熱心に話をしてくれる会社もありましたが
前回新築した経験から、実際に建てる価格帯の家を実際に見せてもらい
しかもかなり多く見せてくれた会社2社に絞り込んで検討しました。
残念ながら、ここの会社はちょっと性能に関する理論や知識にギモンを持ち
早い段階で消えてしまいましたが、地元のビルダーや工務店にも
かなり高いレベルで建物を造っている会社が有るのには驚きでした。
最後は、外断熱住宅の実績が比較した中では一番多い地場のビルダー
友人宅を造った会社で新築し今年の夏は快適に過ごしています。
自動車の性能のように正確に比較する根拠が少ないのが住宅です。
そんな心配から大手ばかり見てきた私でしたが、最終的には地場の会社になったのは
もう一生新築することは無いと考えた際に、何を重要視するかがハッキリし
自分や家族が考えた間取りやデザインの家に出来ることと
無理して節約しなくてもランニングコストが安いこと。
これに絞り込んで検討して決めました。
大手ハウスメーカーの良さも体験から理解していましたので
深く考えず自分の目でこれだけ見て回らなかったら、また大手にしてしまったと思います。
大手以上にしっかりとした仕事をしてくれる、
建築中の管理やご近所への配慮もしっかりやってくれ、
親身に対応してくれて、かなり高い性能を持つ家を造ってくれる会社が地元にあるのは嬉しい限りです。

住まいに詳しい人さん。

自分がＨＭを選んだ経緯と理由をつらづらと書かれるのは結構ですが、わざわざ他社スレに来て、そのＨＭを批判するのはいかがなものでしょう。

人それぞれ、事情があり、見るところも違うし、センスも違います。

常識と品格を疑います。

ただの保証おたくのたわごとだろｗ

２６４番住まいに詳しい人さん。
鉄骨系の大手になりそうになるとは・・・ なんていって
実は一条工務店の営業か、廻し者

金魚が泳いでいる所を見に行ったら
営業にガンジガラメの接待付け
断れなくなっちうよ

264の住まいに詳しい人さん。

読み応えがあり，大変に参考になりました．

イバラキ関係のスレッドを横一直線で閲覧しているヒトは多数居ますので（自分も），上で，いろいろ言う人が居ますが，気にしない方が良いでしょう．

かく言う私も，三市さんではなく，別のビルダーにしました．

265さん程ではありませんが，自分も住宅営業できるかな？と思えるほど，勉強しました．

迷惑だから勝手にスレ立ててやれよ

在来の木造外断熱が良いは笑えます
窓の大きさとかも室内温度に影響を与えるのに
断熱は他のスレ読んで参考にした方が良いと思います
それに鉄骨系も外断熱のメーカーありますよ

基礎パッキンなしの方が良いと思うし

他の人の受け売りですが
長いローン払うのに保証を気にしない金持ちはミツイチでは建てないし
保証が長いというのは、それに耐えられる材料を使っていると思っています

もっと他のスレみて勉強すれば良いと思います

保証を気にしていない人がいるのに驚きまして
カキコしました

２６４番さんに同意できる事はかなりありました

２６４さん

私も貴男に同意です（というか、無意識に自分自身でカキコした？）くらい(笑)

私の場合、大手でも一条さんはまるっきり検討しませんでしたが、当初はフリーペーパー系の斬新なデザインの工務店にひかれ、見ているうち疑問が出始め、その後無垢材を謳う地元ビルダーに足しげく通いました。

現在は検討を中断しておりますが（理由は割愛おそらく同じかな）、最終的にどうなるかわかりませんが現段階ではやはり大手になりそうです。

＞ローコスト系から大手住宅会社まで幅広く見てみる事をお勧めします
＞精神的に疲れますが自分なりの答えが見つかると思いますよ
まったくその通りですね。
　私の持論？ですが、大手の半額で建築できるローコスト系もありだと思いますし、大手もありだと思ってます。それは、人それぞれで施主個人が決めることだと思いますから、それぞれの長所短所を見出し、自分たち自身のベストを探し出さなくてないけないと思ってます。少なくとも１年２年を要すのかなと思ってます。
　どこに行っても、他社の批判やら自分のところの自慢だとか、或いは素敵なプランニング等で舞い上がって決定してしまいそうですけど。
　最終決定まではもうちょっと先になりそうです。いろいろもがき苦しみ・楽しんでいこうと思います。

自演が多くなったなｗｗ

自分＊＊＊＊してもらいたい変人がいるんだなｗｗ

本当ですね、自演団体の仲間内

保証、保証って１０年保証でアフターメンテやっていれば後は経年変化による物ではないですか、
そんなにおかしくなる所が出てくるの？そんな会社は辞めたほうがいいのでは

大手やその他何十年も保証付きますよと謳っても１０年で保証の延長です点検しますと言って補修や補強され、
やらなくてもいい所まで手をかけられ結構な費用を請求されて保証が延長されました
なんて悪どいと思いませんか？
私なら１０年以降はアフター点検で充分だとおもいますが
保証が長くて良いでしょうなんて住宅会社の決め言葉であって
営業戦略の聞こえのいい、だまし言葉です

前文読んでいるとほとんど住宅営業か関係者
疲れるから貴方達は他で売り込んでくたさい

もっと住宅や使う材料の、あれがいい、これはチョットの話が聞きたいです。

保証が長いというのは、それに耐えられる材料を使っていると思っています ・なんて嘘
保証内容を細かく見てください、
ほとんどが点検そして費用がかかり保証延長です
それを長期保証としてるだけです

家電でも車でも保証を見る人多いのに
２０年以上のローン組む人が多い家で
なぜかこのスレは保証を軽く見ている人がいるから不思議

初期保証でお金がかからない平均的な期間です
大手のＨＰなら必ず出ていますので見てください

基礎・基本構造２５年～３０年
外壁・床・屋根２０年
雨水の浸入部分１０年
シロアリ１０年

有料点検をして最大延長期間は５０年～６０年
嫌なら延長しなければ良いのですから

ここは大手の強み部分だから
工務店では太刀打ちできないと思いますよ
工務店は資材メーカーに洗脳された家しか建てられませんから

大手の研究開発はスケールが違いますから
もっとスケールメリットというのを学んだ方が良いですよ

今の大手は思っているより価格は高くないですから
大手の構造・仕様をもっと細かく見た方が
地場のビルダーと比較するのに役に立ちますよ

なぜか必死になって人をどこかの住宅会社の社員呼ばわれしている人がいますが
実はあなたこそ必死な三市の社員なのではないですか？

家電量販店やドラックストアなどは単純に最大手がスケールメリットを大きく活かせる業界です。判断基準は明確で、大量に一括でメーカーから仕入れられるので、お客に跳ね返ってくる”値段”を安く抑えることができるのです。

住宅産業は、簡単に判断できません。それはほとんどがオーダーメイドで、同じ家はないからです。だから、色々な様々な要素がからんできて面白いのです。
各社、独自性を出そうと必死です。大手ほど”オリジナル”を開発できる能力は高いでしょう。工場生産で、品質にばらつきのない、すばらしい生産能力のある企業もあるでしょう。

ただ、残念ながら、住宅業界においてはスケールメリットが負にも大きく動くんですね。理由は”オーダーメイド”だからです。経費がかかりすぎるのです。
たぶん、スケールメリットを一番大きく活かせているのはローコストメーカーの代表であるタマホームです。だけど、順調に売り上げを伸ばしていたタマホームも近年、怪しくなってきています。
それはスケールメリットが有効に動く業界ではないからです。客の好みが多様過ぎるし、売り上げが鈍化したらすぐに経費が圧し掛かってきます。

もちろん、経費はお客に跳ね返ってきます。保障という安心を得るかわりに対価を支払っているのです。不況下でローコスト系の台頭もあり、大手の売り上げはどんどん落ちてきています。でも固定費はなかなか変わりません。それはいったいどういう結果を生むことになるのでしょうか？

不安を煽るわけではありませんが、デフレ経済が続き、消費税の値上げがされると、一気に住宅会社はつぶれます。大手ほど取り返しのつかないダメージを受けます。
ミ○ワさんの時のように甘くは済みません。

そうなると何十年もの保障はまったく意味がなくなるでしょう。

まず皆さんが言っている大手とは上場企業の事を指していると思います
それを踏まえて、私も地場と大手と比較していますので
大手を擁護する訳でもないのですが、自分の意見を


＞ただ、残念ながら、住宅業界においてはスケールメリットが負にも大きく動くんですね。理由は”オーダーメイド”だからです。経費がかかりすぎるのです

なおさら中小ほうがキツイのでは？
実際に見積もり取ってわかったけど、
このスレの会社位の予算があるなら大手でも家建てる事できて
比較すればわかるけど
この会社規模の会社ではできない事もある
やはりスケールメリットはあり
新型車と型落ちの車との違い位の性能差があると思う

＞スケールメリットを一番大きく活かせているのはローコストメーカーの代表であるタマホームです。だけど、順調に売り上げを伸ばしていたタマホームも近年、怪しくなってきています。

まずタマホームが怪しいという根拠がないですね
この発言は撤回すべきです

ローコスト系同士で比較すれば、地場の工務店では勝ち目ないと思うのですが
ミツイチはローコスト系ではないですよね

＞不安を煽るわけではありませんが、デフレ経済が続き、消費税の値上げがされると、一気に住宅会社はつぶれます。大手ほど取り返しのつかないダメージを受けます。

上場企業の大手なら、再生支援・合併など色々な打開策もありますが
中小は資金難になれば、簡単に倒産します
バブル崩壊後から現在まで、かなりの中小住宅会社が倒産しました
歴史が物語っています

アットホームな雰囲気とか中小でも良い会社が沢山あるのもわかっているのですが
大手の批判がどこかの工務店で聞いたような話ばかりなので
あえて批判するような感じでカキコしました

大手でも簡単につぶれるし長期保障も意味がないかもしれないと言っているだけで、中小と比較しているわけではないのであしからず。

1０年後なんてわかりますか？

今現在も世界経済はどうなるかわからず。ユーロ発の財政問題はアメリカに飛火し、１５年ぶりの８５円台の円高水準。２番底の懸念は今だ消えない。

日本は世界トップの借金大国で、現時点でも到底返せそうにない。少子高齢化で経済規模が縮小していくのは目に見えている。リセッションが起こる可能性はかなり高い。

住宅は新築よりもリフォームに向かい、高価な大手よりも、よりローコスト系に向かうのは明らかで、大手の需要が減るのは確実。

そうなった時に大手さんはどうなるのでしょうか？再生支援とかいう次元の問題でしょうか？少ないパイを争って過当競争を続けられるはずがありません。絶対にどこかは潰れます。
背に腹は返られません、生き残るために、保障も緩やかになるでしょう。

長期間の保障がついても、それが保障されるとは限りません。

ついでに・・・。

大手さんは例えば壁を取り替えるにしても、自社規格のものしか扱えません。
サッシもトイレも何でも規格品です。検査を楽に通すたことが目的ですが、メンテナンス料金を高くとれるメリットもあります。自社でしか直せないのだから。

保障期間内であれば問題ないかもしれませんが、それを越えるとすごく高価になります。
ましてや、もし潰れるとなると・・・。規格品を特注で作らなければならなくなります。
金額は相当なものになるでしょう。

タマさんなどのローコストメーカーを始め、地元ビルダー系は汎用品を使います。もし、不具合がおきても、その辺のホームセンターで売っているもので直せるのです。

大手さんは確かに構造もすごくてすばらしいです。でも、すばらしいがために応用も利かないのです。特殊な構造の建物を他の業者に扱えると思いますか？
そいったリスクも含めて考えると、大手の長期保障も一概に良いものとは言えないでしょう。

バブル崩壊以上の経済の悪化ということですかｗｗ
あなたそんなに心配性なら家建てない方が良いと思います

それかミツイチはローコストではないから
将来に備えてローコスト系で建てればいいのかな？

大手でもファミリー向けのタイプなら
設備はそんなにアレンジ入っていなかったけど
本当に住宅メーカー回っている人なのですか？
大手に行ったことあります？
一昔前の大手の話ばかり出ている気がするのですが

それか
あなたの言っている大手の話は
全て一条なら当てはまるのですが
一条の元社員？

＞バブル崩壊以上の経済の悪化ということですか

ちょっと的外れですね。

今現在、日本は世界一の借金大国で、単純な国債などの借金だけで８８０兆円あるのは知っていますよね。隠れた借金を含めると１２００兆円を軽く越えるという人もいます。その借金も返していけるようなあてもなく財政破綻（リセッション）寸前なのが、今の日本です。

住宅ローン減税やエコポイントなどをやって住宅市場も幾分か持ち直しましたが、実際はそんなことをしている余裕は国にまったくないのです。IMFが口出ししたように、消費税を１５％～２０％ぐらいには上げないとどうしようもない現状なのです。そうなったら市場は極端に冷え込むでしょう。

さらに、少子高齢化にともなう人口の自然減が響きます。そして、若年者の雇用問題、正社員でないと住宅ローンは組めません。

新築を建てるよりはリフォーム。高級よりローコストに市場が流れていきます。住宅産業は巨大な内需産業です。国内にパイを求めるしかないのです。パイが小さくなれば、あぶれる企業がでてくるのは当然です。

これが、ソニーやトヨタなら話は違うんですよ。大手ゼネコンでさえ海外をメインにしようとしています。国内で儲からないからです。企業が存続していくためには海外にパイを求めるしかないんです。

言っている意味わかりますかねーー。住宅産業自体が厳しい産業なんです。

それは大手も地元もローコストも関係ありません。ただ、金額の高いところほど不利になるのは確かです。消費税が２０％もついたらとんでもないですから。

これは心配症とかそんなものじゃなく、普通に新聞やニュースを見ていればわかる現実であり事実です。

そんな時代に今現在の長期保障がどれだけ通用するのかは疑問です。

２７３です。
ひょうんな横槍を入れ誤解（自演とか）皆様にご迷惑をおかけしました。失礼しました。これで２回目のカキコになりますが、しばらくは一ファンとして静観させていただきます。


大手の事業計画をリンクします（経営展望および海外戦略等垣間見ることができます。）
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/newsobj-1405-datafi...

最近はまっているブログです（シロアリ屋さんのブログですが、住宅のトラブル等、新築時では見れないこととか参考になると思います。）
http://siroari.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300451140-1


皆さんの多種多様な考えは大変参考になりました。ありがとうございました。

284の人
大手だって人材いるのだから
その程度の事わかっていると思うしｗｗ

＞住宅産業は巨大な内需産業です
今現在でも中小がバタバタ倒産しているでしょう
わからない未来より現実的な事だと思う

将来の事を言うなら大地震どうなの？
中小企業で建てた家と
耐震性能の実験をしている大手どちらが安心ですか

心配性のあなたなら
当然地震の事も視野に入れていますよね

それ程価格が変わらないなら
大手の方が安心だと思うけど

少しデーターが古いですが
大手８社のシェアは、わずか7.5％
その他の92.5％のシェアを、
中堅ハウスメーカーと地元工務店が担っています

多少の数字の誤差はあると思いますが
他で調べても
大手が20％で中小は80％でしたので
この範囲内だと思います

大手にしてみれば
まだ市場は十分ありますよね

一昔前なら、大手は価格帯が高かったので
他のメーカーと住み分けができていたけど
そんな事も通用しなくなり
実際に規格住宅を出して価格下げてきています

大手のブランド価値を下げないように
規格住宅のみ価格を下げていると思われている方が多いと思いますが
冷やかし程度の客ではなく
本気で考えている客に対しては
現状は少々違いますので
あとはご自身で行って確認してください

私も予算が少ないので規格住宅で行きましたが
注文住宅で検討できる見積もりを出していただきました

なんか未来の事を予言して
大手は将来がないような事を言っている方がいるのですが
資金力に物言わせて中小の80～90％のマーケットを
大手が本気で取りに来ています
これから、その競争も熾烈になっていくのではないでしょうか
中小の方が危ないと思うのは私だけでしょうか

一昔前の大手の価格・営業戦略を話してる工務店は
確実に淘汰されると思います

残念、今現在でも、大手はシェアを落としている状態です。政府の補助政策が終わればこの流れは加速するでしょう。

販売棟数　戸建ランキング
http://www.housemaker.jp/ranking/detached.html

新設住宅着工戸数の推移
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_house-start

実際に購入を検討するお客は、狭い大手か、広いローコストかの選択になります。多少性能が悪くても広いほうが・・・となるのが人情ではないでしょうか。そりゃそうです。30坪の大手より40坪のローコストです。

そして大手の規格住宅・・・苦肉の策でしょうが。商品としての魅力はどうなんでしょうね。規格住宅で間取り等を含めて良いものを見たことがありません。

あと大手さんは営業や設計、商品開発、その他の補助などに係る経費が多すぎて、粗利で35％～40％はとらないと経営が成り立ちません。地元系では落とせるところは20％ぐらいまで落とせるかな？
大工はもっと落とせます。
極端に大手が値段を落としてきたら、逆に怖いです。この会社大丈夫なの？と。固定費をいじれないので、どこかで質を落としているとしか考えられません。

消費者のニーズはデフレ経済で、多くの人が安くて品質の良いものを求めるようになっています。
消費者のマインドが改善しない限り（日本の将来が明るくならない限り）なかなか高級志向には戻れないのではないでしょうか？

＞No.285 by サラリーマンさん

大和ハウスや積水ハウスが海外展開していくみたいですね。国内はどん詰まりだから正しい判断でしょう。住宅はその国に根付いているものだから、なかなか受け入れられるのは難しいかもしれません。長期的な展望が必要でしょう。最大手でもこの辺りが最終的に残ってくるのかもしれません。

ただ、博打的な側面もあるので、やはり同じように海外に活路を見出そうとしてドバイメトロなんかで大損ぶっこいている鹿島などの大手ゼネコンの二の舞にならないことを祈ります。

いずれにしても国内だけではジリ貧です。


No.286 by 匿名

＞大手だって人材いるのだからその程度の事わかっていると思うし

１００％わかっているでしょうｗ

＞今現在でも中小がバタバタ倒産しているでしょう

日本人の多くの割合が中小企業に勤めています。そんなバタバタ潰れるような企業に勤めている人が大手さんの家を買えるでしょうか？

＞心配性のあなたなら
＞当然地震の事も視野に入れていますよね

私は淡々と事実を述べているだけです。耐震・免震に関しては大手さんのほうが安心できるでしょうね。

＞それ程価格が変わらないなら
＞大手の方が安心だと思うけど

変わりますねー。タマさんで、それなりのオプション付きで坪４５万。積水ハウスだと、どんなにがんばっても最低で坪６０万はするのではないでしょうか？十分な検討材料になるでしょう。

ちなみに地元系はその間、坪５０万円代ぐらいを狙っています。けっこう日本人って中間が好きなんですよね。安いと不安だし、高いとお金がもったいないし、中間なら無難かなぁと。

家はそんな寿司の並・上・特上みたいに簡単に判断はできるものではないけど、そういう心理が働く人も多いでしょう。

必死ですな

＞変わりますねー。タマさんで、それなりのオプション付きで坪４５万。積水ハウスだと、どんなにがんばっても最低で坪６０万はするのではないでしょうか？十分な検討材料になるでしょう。ちなみに地元系はその間、坪５０万円代ぐらいを狙っています

実体験で言わせてもらいますけど
積水ハウスではありませんが
大手3社から見積もりを取りましたが
あなたの言う地元系と大手は
たいして金額変わりませんでした
他の方も言っていますが
見積もりを取れば誰でもわかる事です

たいして価格も変わらないければ
大手も十分検討する余地があると思いますよ

タマホームで坪45万って相当オプション付けた人か
平屋か30坪以下の小さい家の人ですよ
これも見積もりを取ればわかります
タマの平均は40万前後ですから
地場工務店より10万以上開くはずです


今は大手がラインナップを増やしているので
高額からあなたの言う中間まで揃っていますよ

前から言っていますが話が一昔前ですし
見積もりを取った私から言わせてもらうと
実情とは違うことを言っています
本当に住宅建築を検討している人なのですか？

このスレの社員が
お客さんの話を鵜呑みしてカキコしている感じがします

どことは言いませんが
総額で坪50万切っている上場大手もあるのですから
坪60万なんて迂闊な事を言わないで欲しいですね

詳しい人が言っていましたが
国内の市場はまだ大手は十分にあります
大手の企画力で20代、30代の世代の人達をターゲットにした
住宅がこれからも出てくるでしょう

地場が相手にしている
中間の価格帯なんて古臭い考え持っている世代こそ
縮小されていくのではないでしょうか

大手が安ければ
安心感と企画力に優れた大手に流れるのではと思います

＞総額で坪50万切っている上場大手もあるのですから
＞坪60万なんて迂闊な事を言わないで欲しいですね

確かに、安い上場大手もありますよね。
ＳＸＬさんも最初、本気で検討しました。値段の割りに高品質だし、２Ｘ４なので地震にも強い。
なによりも壁体内通気工法が気に入りました。私が、壁内の湿気に興味を持ったのはこの会社のおかげです。
ただ、規格が決まっていて、それが魅力的に感じられないので、検討からはずしました。
あと、経営状態がねぇ。これは、なんとも言えませんが。

まあ、大手だからとひとくくりにしたのは、悪かったね。
大手のイメージでいくと、住林さんや積水ハウス・ハイムあたりが真っ先に思い浮かぶのでね。
実際、びっくりするくらい高かったので、値引きはしてくれるのかもしれませんがね。

いずれにしても大手を選ぶんだったら、最大手じゃないとやばい感じはしますね。それこそ海外に活路を見出せるだけの、資本力のある会社じゃないと。

＞タマホームで坪45万って相当オプション付けた人か
＞平屋か30坪以下の小さい家の人ですよ
＞これも見積もりを取ればわかります
＞タマの平均は40万前後ですから
＞地場工務店より10万以上開くはずです

タマさんは４７坪で坪４５万ぐらいだったけど、ぼられているのかなぁ。今月の話です。外回りの工事費込みですけどね。あと吹き抜けもあるか。

＞地場が相手にしている
＞中間の価格帯なんて古臭い考え持っている世代こそ
＞縮小されていくのではないでしょうか

中間の価格帯の話ですが、マーケティングは大事です。大手が値段を下げてきたのもそもそもマーケティングの結果、そこに需要を求めたからではありませんか？古臭い？

＞大手が安ければ
＞安心感と企画力に優れた大手に流れるのではと思います

ふむ、大手でも、比較的身軽で経費が抑えられる企業は、値段を抑えられるのかもしれませんね。ＳＸＬやミサワさんのようにネットに活路を見出そうとする企業もあります。
いろいろ努力しているんですねぇ。

面白いです。

大手の５０万円代って長方形の箱じゃんｗ

No.291 さん騙されたらいけませんよ。

大手の坪５０万円代の住宅は、ただのつまらない四角い箱です。
規格品で間取りが決まっているからなんとか経費が削減できるんです。

大手は最低でも３５％、いや４０％は粗利益をとらないとやっていけません。

地元ビルダーだったら、５０万もだせば、けっこう自由に作れますよ。

どうなのここ

我々庶民は、一生に一度きりしかマイホームなんて建てられないのに
地場の訳の分からない工務店に35年分のローンで借りたお金は怖くて託せないなぁ～
大手のハウスメーカーがいくら儲けていようと関係ないんじゃないの?
地場の零細工務店が100万円出さなきゃ買えない建材を50万円で仕入れているかもしれないし・・・
大手は四角い家で沢山儲けているからダメだ!
そんな昔の理論を展開し、真相も知らずして大手ハウスメーカーを非難するのは如何なものかと・・・
地場のビルダーとしてある程度の規模があり、
長く生き残っている企業は、それなりに研究しているし
まじめで良い家造ってくれる。
希望も取り入れてくれるしね。
その企業の良し悪しは、建築現場を見ることだと思うよ!
それから実際に設計したり管理しているスタッフだね。
いくら営業マンが感じが良くても、技術スタッフが居なければ良い家など建つ訳が無い!
現場に出入している職人達の教育ができているかどうかも大切だね。
信頼できると思う地場の企業で、精度が高くて性能も高い住宅を沢山供給しているのであれば
スケールメリットもあるし、大手と地場工務店の良い所取りが出来れば最高だね。
市一がそのような虎の子の大金を託せる企業かどうかは、経営者やスタッフの姿勢にも現れてくるので
こんな掲示板でそのような方々が出没して大騒ぎしているようでは・・・
一生かけて返済する大金を、ポーンと渡すことを考えたら
ちゃんとその会社を研究する必要はあると思うよ!
あちらこちら探してみると
マニアックなくらいデザインや性能を追求しているビルダーもいるが
予算が合えばそんな会社に任せるのも面白い。
大手だから良い訳でもなく、
地場の小さな工務店だからダメでもない。
しかし、未だに地場の工務店の中には長期優良の中身を知らない
なぜその様な制度を国が提唱したかも答えられない方々が
経営したり、現場を管理したり、営業していたりしていたのでは
そんな企業は止めておいた方が良い。
もちろん大手の営業マンの中には、勉強不足で表面的、口先ばかりの奴もいるから要注意だ!
最初は熱心だが、契約したら顔を出すどころか、暑中見舞いも届かない!

№291です。
別に、ここで建てようなどとは微塵も思っていません。展示場にすら行ったことないし、茨城スレを斜め読みしていたら、大手マ〇セーで地元ビルダーを馬鹿にした発言が目についたので、大手にも問題があることを指摘しただけです。

どんなＨＭでも、短所と長所があるのはあたりまえで、判断基準として取り入れていくべきです。いい面だけしかみなくて、適正な判断ができるでしょうか？
特に、長期的なローンを組むなら、会社の経営状態とか、営業計画。そして背景となる経済情勢を考慮しながら、判断していくことが適正と言えるのではないでしょうか？

どうやら”大手だから安心できる”と勘違いしている人がいるみたいなのでね。日本人に多い、典型的なブランド信仰で、まったく論理的でないです。

＞地場の零細工務店が100万円出さなきゃ買えない建材を50万円で仕入れているかもしれないし・・・

ありえません、建材の物価は月ごとの市場単価を載せた雑誌を見れば、相場がわかるようになっています。共通しているものなので、一社だけ特別に安くということはありえません。

問屋などとの付き合いが長く、一括大量仕入れすれば、多少、安くなりますが、大きく相場をはずすことはありません。

こういった、偏ったものの見方一つとっても、論理的でないし、適正な判断ができているのかどうか疑わしいです。

>>296

購入検討中の方に見えますか?

みなさん如何でしょう?

俺は馬鹿が嫌いなのｗ

偉そうに能弁垂れているくせに何も知らない馬鹿がｗ

ちゃんと新聞読んでます？そんなにものを知らなくて、社会生活大丈夫ですか？

馬鹿なのに長文書くのやめたほうがいいよ。

マーケティングも知らない、市場原理も知らない、会社経費もわからない、
経済情勢もわからない、なーーんにもわからない。

これを見て感想を述べてみてよ。

販売棟数　戸建ランキング
http://www.housemaker.jp/ranking/detached.html

新設住宅着工戸数の推移
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_house-start

戸建が急激に減っています。低価格路線で、一棟当りの利益率も急激に下がっています。

今年は多少持ち直すだろうけど、２番底になって財政縮小で住宅の補助金制度が切れたら、
一気に逝きますよ。それに消費税増がきたら目もあてられません。

ついでに、ちょっと探してみたら面白いソースを見つけました。

＞＞ハウスメーカーのランキング（経営危険度）
＞＞http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-25.php

＞建築途中の倒産ははっきり言って悲劇です。お金を支払っているにもかかわらず、
＞工事がストップしてしまえば、どうやって家を完成させるのでしょうか。

＞ハウスメーカーは独自の工法を採用しているところが多く、どこか違う工務店に頼むにしても、
＞2割増しぐらいの値段で無ければ引き受けてくれません。

＞また、引き渡し後であっても、同様です。多くのハウスメーカーでは長い期間の保証を付けて、
＞長期にわたる安心感を売りにしていますが、倒産してしまえば、保証なんて無いも同然です。

＞メンテナンスするにしても、ハウスメーカー独自の部材が多いため、通常よりも金額を上乗せ
＞しなければ引き受けてくれません。

経済雑誌でＨＭの危険度について取り上げられてたみたい。2009年6月の雑誌だから、現在はもっと状況は悪いだろうね。

ここって危ないのでしょうか?

正直、上場企業でなければ、財務状態を知るのは難しいね。
上場企業でも粉飾決算やられたらアウトだけど。
本当に、検討に価するんだったら、自分で聞いて見たら？財務諸表みせてくれって。
まあ、財務諸表が読めるのが最低条件だけど。

正直、ここ最近の激動の経済情勢を見ても、１０年後に残っている保障のある住宅メーカーなんてどこにもない。ましてや、４０年も経てば、人口も1億人を切りそう？になり、老人ばっかりで、新築のニーズなんて今よりも極端になくなる。それこそその頃には、トヨタもソニーもイノベーションがすごすぎてどうなっているかわからない。

特殊な構造の、特殊な材料を使用した大手ＨＭは、その頃にいざリフォームとか、メンテナンスが必要になった時に、つぶれていたら目もあてられない。

いろいろ工夫して、壁や構造体などを開発しているけど、すべてがアダになる。
案外、汎用性のある普通が一番リスクが少ないんだよね。
リフォームでもメンテナンスでも、沢山いる業者に合い見積もりさせればいいんだから。

正直　社長さんは信用できないですね。
この間いったことと今日話したことが
まったく違ってました。

いったい何を信じればいいのでしょうか？

先の経済がそんなに心配なら
家建てなけば良いのにｗｗ

大手で自社でしかリフォームできない会社ってどこ？
大手の中古住宅を買った人のブログ見ても
その辺のリフォーム会社でやっている人多いけど

築１０年以上の中古物件探している人のブログを見ても
大手施工物件の方が価格は高いけど
反応している人多いよね

土地探しをしていると不動産屋のHPに
大手施工物件の中古は大きく出ている所多い

別に売るつもりで建てるわけではないけど
それだけの価値があるのでは思ってしまう

日本語読めますかーーーーー

＞メンテナンスするにしても、ハウスメーカー独自の部材が多いため、通常よりも金額を上乗せ
＞しなければ引き受けてくれません。

ここのＨＰ作った人は、週間ダイヤモンドの記事をもとにしているのだろうから、そこに文句を言ったら？

こういう経済雑誌が事実無根のこと記事にするかなーーー。
情報は正確に読み取ったほうがいいよ。

あと、それなりのソースをもとに意見を述べてよ。
まさかクロスやフローリングを張り替えましたｗ
とかじゃないよね？

何だかすべてにつっ込みどころ満載なんだよな。

＞先の経済がそんなに心配なら
＞家建てなけば良いのに

リスクアセスメントは大切です。ところであなたが大手で安心して買いたいというのはリスクアセスメントに他ならないと思うのですが？

＞築１０年以上の中古物件探している人のブログを見ても
＞大手施工物件の方が価格は高いけど
＞反応している人多いよね

大手は高付加価値住宅です。それにブランド価値が付くので、高くなるのはあたりまえです。
市場原理にもとづいているだけです。

別に大手を否定しているわけではなく、淡々と大手のリスクを指摘しているだけなんだけど

初めて投稿します。ずっと今までの投稿を見させていただきましたが、話しが全然ズレてきてませんか？ここミツイチの掲示板ですよね？大手の問題とか話されても興味ないし・・・ｗちなみに私は検討中の身ですが、建築戸数が多い(施工中の家を頻繁に見る)気がするし(実際私の家の近所でも何件も建ててるの見てるし、みんなで建てれば怖くない的な感じも正直多少ありますが、今のところ好評価です。構造見学にも行きましたが作りはしっかりしてると思ったし、歴史的に残る建物は木造ですもんね。ミツイチはやめた方がいいと言われる方は実際手抜き工事をされたとか、お金をぼったくられたとか、図面と全然違う家を建てられたとかじゃないですよね？ただ小さい会社だから心配だとか、社長がどーとか、正直そんな事は、どーでもいいです。もっと検討中の方達の為になる話しを聞かせて下さい。もちろん悪い事も・・・。

前に三市さん提案がイマイチでしたので、断りの連絡をした事がある者です。

たいていのハウスメーカーは、
断りの連絡をすると辞めて良かったと思える対応でしたが、
三市さんの営業方は断りの連絡をした時も丁寧な応対をしていただけました。

プランの好き嫌いは人それぞれなので、
プランと予算が合う方にとっては良い会社だと思います。


断った後に丁寧な対応ができる営業マンは意外と少ないので、
皆さんのご参考までに

ＨＰ

３０４.３０５番さんの知るところで、
家の断熱って、何がいいの？
教えてください

とほほぉほ・・・

カッコ満点中身はアパート並み大量生産クロス、新建材それでビックリ値段
誰かが言ってましたが、
大手は高付加価値住宅です。それにブランド価値が付くので、高くなるのはあたりまえです。
市場原理にもとづいているだけです。と、

一生涯住む家、
高付加価値住宅、ブランド価値でお金を払うのは、多少反ったり隙たりでも自然素材系等がイイかなと私は思ってます。
メンテナンスのいい所、現場や職人さんに厳しいスタッフ達が居る会社もイイと聞きます.

市場原理にもとづいている・・・。ああそれ言ったの俺だ。
あれは、大手は研究開発し独自の技術で製品を作る＋ブランド価値ということで”付加価値”と言ったんだけどね。
確かに、無垢材などの自然素材を使用した家にももちろん”付加価値”は付く、私はこだわり症なので、柱に使用する木の種類や等級、値段や漆喰・粘土などの壁材等、かなり頭が痛くなるほど調べて悩んだ。調べた結果、よくわからなくなってしまうんだよね。
いいものを探せば値段も切がないし、使用の仕方も難しい。メンテナンスも当然頻繁に必要になってくる。あつらえの家具を作ってもらいたかったが、無垢材のテーブルを付けたらかなり高い。
ってなもんで、こだわると、大手を軽く上回ってしまう。まあ、こだわりすぎなんだろうけどね。

あとは、それだけ扱うのが難しい素材だと、業者の腕でだいぶ左右されてしまう。なかなか信頼を置いて任せるというのも、私の性格上難しい。施工管理の勉強までして、ボルトや釘の本数まで数えるぐらいのつもりでいた。ただ、ちょっと疲れちゃったね。そこまで考えるのが。

大手で鉄骨だと、そういう心配も減るんだよね。鉄は鉄だし。床材だってなんだって、品質は安定している。メンテナンスもそんなに頭を悩ませなくて済みそう。そしてセンスがいいしね。鉄骨だと相当自由がきくので、自分の好きな立体的な間取りが思うようにできる。

そんなこんなで大手の鉄骨派になっちゃった。

｢よく調べたら鉄骨に行き着いた｣って言っていた人が何人かいたけど、結局そうなっちゃったなぁｗ
”ミイラ取りがミイラ”状態ですね。
あんまりこだわるあまり、無難で安全な鉄骨になってしまうんだよね。

無垢材は一つとして同じものがなく、味があるのがいいんだろうけどねぇ。

鉄骨住宅に無垢材のフローリング、無垢材の家具、腰壁か壁の一部に無垢材を貼り付ければ
新築祝いに来た人から新築はやっぱ木のいい香りがしますねぇ～と言われると思う。

フローリングは無垢風なのにしたいが、もうシンプルモダンな感じでよくなっちゃった。
イケア辺りでセンスのいい家具買ってくれば、けっこうかっこよくなるしね。

鉄骨住宅の壁の中の、すごいもの見ました
５年過ぎ位で結露によるカビ
断熱材のずり落ち
このように成るのが鉄骨住宅は多いそうですリホーム会社の写真で見ました
私的には鉄骨住宅、嫌です
何より子供がアレルギー体質
カビ菌が怖い
いくら表面を無垢材でカバーしても無理
なるべく家族全員健康で暮らししたい

また、一部だけを見ると鉄が強いようですがある程度のスパンになると熱に弱く火災等ではすぐに変形したりして落下のおそれが有ると何処かで見ました、木造の場合は燃焼が遅いと言うことも書いてあり、万が一の場合も逃げ遅れも防げる様なきがします。　火がついたら何分何秒の事でしょうが

地震なども今の建築基準なら鉄骨造と差ほど変わり無いと聞きますし長期優良住宅なおさら耐震性能も上がると聞きます。
とりあえず私が調べたり聞いたりの情報を元にの判断ですが・・・木造住宅を検討中です

鉄骨
それ工場かビル
工場だったら寒さ暑さたいして関係し
鉄骨系マンション・オフィスは、コストかかり過ぎ
だったら木造住宅でしょう
その値段でお気に入り木造住宅が出来ちゃうと思う
一棟建て住宅は木造住宅にかぎる
一職人の考えですが、
みなさんのお考えはどうでしょうか

318：物件比較中さん,｢よく調べたら鉄骨に行き着いた｣
どこ調べてんの
鉄骨住宅のパンフ、それとも鉄骨系の営業員
＜無垢材のフローリング、無垢材の家具、腰壁か壁の一部に無垢材を貼り付ければ 、　だって・・・
カッコだけでもね～

>>321
外張り断熱で鉄の熱橋防止をおこなったりしているみたいだけどどうなんでしょうね。熱に弱いし、しならないので曲がったらもどらないしね。

>>322
確かに、本体価格で55万～60万も出せば木造ならすばらしいのができそうですね。
個人的に鉄骨だと、家の内部もすっきりしているのが好きなんです。よけいな壁が少なくてすむし、仕切り壁の厚さも薄いんですよね。不思議なもので、構造躯体に使用している材料の質感が家の内部にも現われているようなそんな感じがします。
とは言っても高いので、木造ももっと見てみようとは思っています。

三市さんも真面目な会社みたいだから言ってみようかな。俺みたいな客嫌だろうけどｗ

>>323
文章よく読んでちょ。他人の言葉を借りただけよん。
俺が鉄骨に至った経緯はめんどくさいけど。>>317読んでよん。
迷い過ぎて疲れたんだよ。

鉄は鉄だけど、木は無限に選択肢があるでしょ？

あとセンスの問題ね。こればっかりは好みの問題だからしょうがない。
木の家だと、やっぱり温かみがある感じがする。
鉄だと、かっちりしているというかキチンとした感じがする。
今はちょっと鉄に傾き気味。ちょっと前までは、がちがちの無垢派だったんだけどね。

構造とかも大切なんだろうけど、自分の好みの家が欲しいにゃ。

319だけど

木造住宅でも、
塩ビのクロスや合板のフローリングを使えば
木の香りがしないから、新築の匂いがすると言われ

逆に鉄骨でも室内に無垢の材木を使えば
木の香りがして木造と誤解をする。

別に鉄骨を木造もどきにする事を勧めたのではなく
住宅に興味がない人からみれば、その程度の事ですよと
皮肉を言って見ただけ

わかりにくい皮肉だったみたいでてゴメン。

木造メーカーがよく言う、火災で鉄は溶けるについて
鉄骨が溶けるまでの状況の火災なら、一酸化中毒死や焼死で
その前に生きてはいないと思う。
実際に木造も準耐火にすれば変わりませんが
鉄骨は火災保険が木造より安いという消費者のイメージがあって
火災保険が安い＝火災に強いというイメージに対する
木造ＨＭの反論に使われていたのではないかと推測しています。

木造の高高住宅でも換気次第ではカビ菌だらけになる気がする。

俺、木造で検討しているけど
大工さんの腕に左右されるのが気になるし
会社の選定は本当に悩んでいます。

最近は木造の弱点である防蟻・防腐対策が理にかなっている
一条がいいかなと思っています。
一応言っておくけど、一条の関係者ではないから

木造も鉄骨もお互い弱点はあるのだから
差別化を図るために
ＨＭもそこを突いてくるのですから
考え出したらいつまでも結論も出ずに
いつまでも家が建たないと最近は思うようになっています。

木造・鉄骨、外壁は塗り壁・サイディング・タイル、
床は杢・合板、室内の壁も塩ビ・漆喰・珪藻土、
キッチン、トイレなどの住宅設備
自分の理想に近付いたと思ったら
予算から遠のく

最大の問題は任せられるＨＭが見つからない。

家を建てようとするのが
こんなに大変だとは思っていませんでした。

三市さんの話題からそれている話でゴメン。

>>326
まったく同じ心境ｗ
どこのＨＭ行っても自分の都合の良い情報しか言わないから疑心暗鬼になってしまう。
情報の少ない地場の工務店に任せるのは相当根性がいると思う。

構造云々考え出したら切がないので、好みで決めちゃおうと思っています。

これもまた同じ過ぎるけど、一条工務店が気になっています。一度行って、センスのなさと営業のしつこさから敬遠していたけど、コスパが良くて木造の欠点を補う技術を持っているんだよね。
案外、こだわる客が行き着くのがここなのかも・・・。

三市さんに関係なくてゴメン。でも、こういう悩めるお客さんは大勢いると思うよ。

324：物件比較中さんえ・・
鉄骨住宅に詳しいようですね＜仕切り壁の厚さも薄いんですよね。不思議なもので＞薄いって寝室や子供部屋の生活音は聞こえちゃいますよね、トビラとか、壁も不安定では、
壁の厚さってどの位、構造ってどのような物使ってるんですか、　　無知ですみません。

＜新築祝いに来た人から新築はやっぱ木のいい香りがしますねぇ～と言われると思う。＞ と提案しなくても、前スレには鉄骨住宅は、どうのとは無いですが、
木造は木造住宅で良いんじゃないの

ここのスレで鉄骨住宅でも内部に木を使えば、なんて言わないであなたが好きな鉄骨住宅＜シンプルモダンな感じでよくなっちゃった＞で・・・
それとも鉄骨住宅進めたい
一棟建て住宅は木造住宅にかぎる。で、すみません

木造住宅と非木造住宅の長所と短所
http://ii-ie.com/pastlog/lng0610/06090016.htm
これを見たからではないですが最後の頃の鉄骨派のいいかげんさ、私はやっぱり木造無垢材派です。
内装すべて無垢ではなく自然素材。それと予算に応じて少しは新建材。

自然素材や健康住宅で営業している三市さんもめんどうみがいいし素材をうまく使ってそれなりにいい家造っていると見学会で実感します。

>>328
すいません壁の構造は良くわかりません。でも基本的に鉄骨は耐力壁は必要ないそうです。鉄骨がいいと思ったのは、例えばトビラが天井いっぱいまで高かったり、柱や壁を少なくできるので家が広くすっきりとして見えることです。リビングダイニングを広く造り、吹き抜けを付けたいんです。

木造でもラーメン構造であれば可能だと聞きました。三市さんはどうなのでしょう？

>>329
すいません長すぎて読む気になれません。要約してくれると助かります。

無垢材はだいぶ熱中していたのですが、今は食傷気味になってしまいました。
あっさりしたシンプルなものに興味が向いています。

地場工務店をいくつか回った感想ですが、無垢材を売りにしているところが多い気がします。
逆に、こういったところで、シンプルに造れば値段は抑えられるんでしょうかね？
壁はクロスで床も幅広の無垢材風で手入れの必要のないものでいいんです。柱も集成材で
いいかなーなんて。

ただ、私の場合は、大きな空間を作りたいので、構造上金額が張ってくるかもしれません。

329：匿名さん読んで見ました長いので所々ですがなるほどと思う所が勉強になります
家を買うんですから色々な意見も聞きたいというのが本音ですよね

物件比較中さん
＜・・が何人かいたけど、結局そうなっちゃったなぁｗ ”ミイラ取りがミイラ”・・＞
今度は ＜・・・一条工務店が気になっています＞
コロコロ変わる貴方＜無難で安全な鉄骨になってしまうんだよね。＞
あなたは知識なし語学力なし真剣に見た私は何なの
＜あんまりこだわるあまり、＞＜すいません壁の構造は良くわかりません。＞こだわる人がこれですか嘘ばかり、ただの・・・・
http://iiie.com/pastlog/lng0610/06090016.htm に出てきた鉄骨派のいいかげんさ、さんと同一人物 に見えちゃいますよ

鉄骨住宅を批判しているのでは有りません、
物件比較中さん達の意見真剣に見た私が愚かだったのかも