積水ハウスを語りませんか その２

>165さん

担当はどうしても合わなかったら代えてもらえますよ。
気分がめいるくらい衝突するような営業マンなら、もっと早くに代えてもらえればよかったのに・・

本人としても、改善する機会を失ってまた同じ過ちを繰りかえすことになるんでしょうし。


でももういまさら事を荒立てるのはとおっしゃるのなら、引渡し終わって３ヶ月経ったら、担当はカスタマーに移りますからそれまでの辛抱かも・・


大手だから中堅だからとは関係なく、人間同士の関わりですからね。
性格的にあわない人はいますよ。

逆にそんな大雑把な営業マンが「豪快」に見えて気に入るお客さんもまれにいますからね・・（笑）

>165さん

営業担当者の方は家が完成して終わりでは無く、その会社が有り家に住んでいる間はお世話になると思います。
5年、10年と我慢しなくても良い様に変わってもらった方が良かった気がします。

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

積水のスレになぜタマホームが出て来るんじゃ？釣られてしもうたわい。釣られついでに積水の皆さん今晩は。足長坊主と申します。ところで、これから積水で建てる方々にご忠告じゃ。積水の決算は1月じゃから、ゴリ押しで1月に完成させられるぞよ。早目に着工せんと突貫工事になるから、気を付けなされ。

タマなんかいらんわ。
だいたい「たまほーむ」てネーミング、ちょっと恥ずかしい

営業にうちの間取りの最低条件をしっかり伝えたのに反映されず、（敷地は足りてます）
敷地も一部変形なのにプランに反映されず…

車で来て勝手にうちの駐車場に入れてから、「良かったですか？」とか
旦那は忙しいので抜きで話を進めると最初に言ってるのに
「いつ合わせてもらえますか！！」って何度も言われたり…
（旦那はどこのHMともあってません）

この営業がいまいち好きではないので電話で断ったら
「今から伺わせてください！」「他社の進展状況と同じぐらいって言ったじゃないですか！」
「自分が消化不良なのでもっと説明させてください！！」とかうるさい。

なんで責められたり、営業の自己満足に付き合わなあかんねん！！

「あんたと会いたくないから止めます」といっそ言いたい…
びびりだから、よう言わんけど。

営業もノルマで大変なんでしょう。
「必死＝成績不振＝能力低い」
という構図が容易に想像できるのではっきり断るが吉。

>物件比較中さん　

我が家も積水さんと打合せをした時。
予算を少な目に言って置いて、1Fに畳の部屋と寝室を別々に御願いしたのに。
リビングに畳コーナーが有ったり、こちらの意見が反映されず。
言った予算で勝手にプランを作り推し進めてきましたよ。
頼んでもいないのに、親から金借りろとか予算上げろとか。
HM優先で話を進める会社なので、打合せの途中で嫌になり断りました。

妹夫婦は積水で家を建てて後悔しています。
・防音面（音が響くんです）
・結露

積水で検討、結果やめました。
というのも、営業マン＝設計士という方にお願いしたのですが
間取りなどの希望は、さすが設計士と直接話す機会が多いためか（はじめにモデルハウスを訪れた際から担当してもらっているので）
間取りに関する不満はありませんが
やっぱり営業の力はかなり劣りました。
お金があり余っている人、どんどんお金出すから良い家を、という人にはいいかもしれませんが
庶民がローン組んで建てるには
あまりにも予算を無視した提案とか
私達には不必要なところにお金をかけすぎるとか
一概にフラット３５とはいっても、今は金融機関によりいろいろ違うのに
そこらの情報がなかったり・・・


設計士としては◎でも
営業としては×でした。


あと、積水って標準の浴室・キッチン・ドアなどの内装材が
あまりにも時代遅れじゃないですか？
他のメーカーはもっと洒落ているもの・最新のものが標準で、そこもＮＧでした。

>>173
積水に限らず最近の家は気密性が高いから、内部の音は響くらしいけどね。
結露は窓？壁？参考までに教えて下さい。

173です。

積水ハウスは締め切ったモデルルームで外を走る救急車が五月蝿く会話できませんでした。
その隣のRWでは救急車のサイレン自体気づいていませんでした。

妹夫婦の家は築10年です、完成してから後悔の連続です。
1Fリビングの声が2Fの寝室で五月蝿いらしい。
アルミサッシの2重ガラスなのでサッシは結露します。
夏暑く、冬寒い家です。

今は木造で建てれば良かったと後悔しています。
リビング階段も後悔しています。
お風呂、脱衣室も積水仕様で小さく後悔しています。

ファンタスの情報が少ないようですので、参考に。
４０坪、太陽光発電３Ｋ、床暖房LD、エネファーム、キッチン；パナリビングステＬ270CM、洗面;ＨＳＣ170ｃｍ、トイレ；１階タンクレス（２階タンク有）、造作洗面（Y/collectionボウル・水洗）、内壁面タイル千陶彩３．５（幅）×２．５Ｍ（高さ）、照明（４カ所は施主支給）、電動シャッター×３、風呂：パナココチーノＳ（ｶﾜｯｸ有）、ヴァリエス、その他（ﾄｲﾚ・洗面等３カ所ｱｸｾﾝﾄﾀｲﾙ、飾柱４本等）、付帯工事含む 税込約２７００万円（160万円補助金精算後）。別途として、外溝約２１０万円、諸費用約１００万円。その他必要な経費はカーテンDo！のカーテン１０万円とｱﾘさん引越１０万円（エアコン移設×２）。土地は別です。外壁は標準でセラミック。一部間取りに制限あり。

>176
レスどうも。
サッシの結露は、今は樹脂サッシが主流だから大丈夫じゃないかな。
鉄骨系の家は、積水に限らず、夏暑く冬寒いとはいいますね。
音もリビング階段だと２階に響きやすそう。

参考になりました。ありがとうございます。

リビング階段はかなり響きますよ。。一階のピアノは締め切ると外へはあまり響きませんが、
中はすごい反響音です。さらに夜サイレントにしても鍵盤音やペダルの踏音さえ響きます。
朝は炊飯器の炊きあげ音楽で目覚めるほどです。まぁ慣れれば問題ないですが、

179

ありえなーい

現在、ISとビーエコルドどちらにしようか悩んでおります。
私の認識では以下の通りとなりますが間違っていたらお教えください。

　ダイン
　　・遮音性が高い
　　・断熱性が高い
　　・見た目豪華

　　・価格が高い
　　・柄の選択肢が少ない
　　・光触媒塗装ができない　　

　セラミック
　　・柄の選択肢が豊富
　　・光触媒塗装が標準
　　・ダインより安い

　　・断熱性が低い
　　・遮音性が低い

現在、検討中ですが同じ間取りでISとビーエコルドで１００万強の価格差しかないのも
どちらにしたらよいか悩む原因となっています。

営業さんは、両方良い商品ですという回答で、突っ込んでセラミックの方が遮音性や断熱性
が劣るんじゃないですか？と聞いても、「確かにそうですが、体感的に分かるレベルの差では
ないですよ」といいます。じゃー何でこの２つのラインナップを設けているのか？と聞くと、
コンクリートが好きな方もいらっしゃるのでとのこと・・・。

皆さんは、どういったポイントでダインまたはセラミックを選ばれた(選ぶ)のかお教え頂けると
助かります。宜しくお願い致します。

ダインとエコルデックは自分も迷いました。

ダインは自社製ですがエコルデックは外注だそうです。
原価はダインの方が安いそうですが見積もりはダインの方が高かったです。
エコルデックの下にＳＨセラミックもありますね。

　ダイン＞エコルデック＞ＳＨセラミック　

どちらも性能差はほとんど一緒だそうなので好みで決めたらいかがですか？

182
レスありがとうございます。価格差については再度確認してみます。
ダイン(IS）かセラミック(ビーエコルド）を選ぶポイントは予算ということは、
見た目の豪華さだけで、その他機能面では大差ないということですか？

ダイン、セラミックに既にお住まいの方で、それぞれを選ばれた時のポイントや
お住まいになってのご感想などあればお聞かせください。
宜しくお願い致します。

183
レスありがとうございます。やはり悩まれましたか。183様は結果どちらに
されましたか？また、その遮音などの性能は如何でしょうか？ご感想をお聞かせ
頂けると助かります。

あと、私が一番気にしているポイントは以下の内容です。

　・遮音性
　・メンテナンス性（補修までの期間とコスト)

ダインとセラミックでの差の有無について、情報をいただける助かります。