輸入住宅に興味があるのですが?
[スレ作成日時]2004-10-23 20:34:00
輸入住宅に興味があるのですが?
[スレ作成日時]2004-10-23 20:34:00
>880の元営業様。
親切にお答えいただき、誠に有難うございました。
さすが元営業マンですね。わかりやすかったです。
ただ残念ながら。私の家の見積もりは教えていただいた
金額よりも、東急ホームズから とっても高くでてきました。
ピンキリの世界を味わった感です。 三井ホームとほぼ同額でした。
たしかに月内の契約を迫られていますが もう少し他社も検討していきます。
フリープランにしたから 高くなったのでしょうか?
ツーバイシックスだから? 水まわりをかえたから?
880さんのいう金額は あの規格のプラン集の中からですよね?
すみません。ズニノッテ。。。。。ヨロシケレバ
ゼヒ今後とも教示ください。
>>881さん
元営業さんじゃありませんが、
フリープランとツーバイシックスは大きい変更です。
詳細わからないので適当ですけど、400万くらい違うように思います。
それか競合が三井なのを知っていて高い見積もり出したのかもしれません。
となればもっと金額高いかと思います。
881さん
882さんと同意見ですが、東急は基本2X4なので2X6は高くなりますよね。
耐震性を気にされて2X6にしたいのでしょうか?
間取りが分からないので何とも言えませんが30坪のお家であれば2X4で十分かもしれません。
東急でお安く購入されたいのなら
・ベースプランからなるべく間取りを変えずに仕様変更です。
(ベースプランもかなりの種類あると思います)
三井さんとの競合だと知ったら、それは高い見積りで様子見てくると思いますよ。
(定価がない住宅ならではの話ですが。)
高い買い物ですから焦らず進めて下さいね。
東急の分譲地についてですが、
駅から徒歩10分以上の所ばかりです。
駅近はないんでしょうか?
873さんへ
880です。
フリープランにすると、三井ホームと程同額になる事は本当に多々ありました。
ちょっと難しいルールみたいな話ですが、企画プランとフリープランでは金額を組み立てる「拾い」という計算の仕方が違うんです。
基本的に企画プランにはコストパフォーマンスを高めた定価があり、変更した分だけ差額を計上していきます。
反対にフリープランの場合は柱1本から計算していきます。
仮に同じ間取りで計算してもビックリするほど差が出るんです。
なので、ご質問の金額が高くなってしまった理由としてはフリープランにした事が大いにあると思います。
水周りに関しては差額計上するだけなので、特別仕様にしない限りはそんなに大きく金額は変わりません。
あと、ツーバイシックスはかなりのコストアップにつながります。
873さんのおっしゃる通り、私が試算したのはエディションのクリスマスリミテッドをベースに考えさせていただきました。
実際に出てきた見積が高すぎると感じたならば、方向性としては二つあります。
その①
価格重視でエディションリミテッドをベースに考えて、多少の間取り変更をして希望の形をつくり、浮いた予算で設備にこだわる。
その②
フリーとエディションの中間に位置するベーシックという商品をベースに希望を満たす間取りを作ってもらい見積もりを再作成してもらう。(この方法は設計の技量が如実に出ます)
①のエディションは「クリスマス限定価格にしてあるので値引きは出来ません」といわれると思いますが②のベーシックは値引きが可能です。
どちらを選ばれるかは873さんがこだわりたい部分によりますが、個人的には②で話をまとめて競合他社の金額をネタに「それはちょっと、、、本社の上の方にかけあってみますのでお時間をください」と営業マンに言わせるくらいかなりの無茶な値引きを要求するのがオススメです。
またまた長文になっちゃいましたが、進展したら教えてください。
楽しみにしております。
お世話になります。
全館空調の家を熱望しております。
35~40坪の2階建て4LDKで本体価格3000万以下(死守)で検討中です。
外観や、仕様などは東急さんが一番好きですが、建物の構造や性能はどこが優れているのかわかりません。
各社共に、自社の良いところしかおっしゃいませんので・・・
恐れ入りますが、どなたか各社の情報をおしえていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。
>880 元営業マンさん。
お返事、有難うございました。
結局まだ、メーカーを決められていない状況です。
今。三井ホーム・ジューテックホーム・工藤工務店
そして東急ホームズの4社で迷い中です。
各社ともに良いところがあり
年内には この4社の中で 決めようと思っているので
決まりましたら またご連絡します。
いつもレス、有難うございます。
>>一条みたいな痛々しい三流にはできれば手を出したくないですよね。
客観的なコメをしましょうね!
ハウスメーカーとして一条は一流ではないかもしれないが三流ではないでしょ、でも断熱機密性は一流ですよね。
887さんへ。
「各社ともに自社の良いところしか、、、」
確かに、多々あるハウスメーカーは自社の方法が一番だと思って施工しています。(かくいう私もそうでした)
個人的には、総合展示場に出展しているどのメーカーであれば、それぞれに一長一短の特徴があり、構造や性能に大きな優劣はナイ気がします。
構造や性能にこだわると金額がどんどんあがるし、そこまで必要かというレベルになったしまいます。
実際、雰囲気よりも構造や性能を重視してマイホームを立てて成功された方をあまり見た事がありません、、、。(ご主人主導のマイホーム建築の場合はこのパターンを稀に見ます)
延べ床40坪で全館空調を3000万以下をご希望で、東急の雰囲気がお好きなようであれば、今やっているキャンペーン商品が良いのではないでしょうか?
表向きには12月11日までですが、実際には12月末まで適応してたりしていました(昔は)。
逆に担当営業が教えてくれない(又は恥ずかしくて聞けない等の)ミルクリークの気になるポイントをこのサイトでご質問されてみてはいかがでしょうか?
873さんへ
880です。
一生に一度の買い物ですから、しっかり考えて決めてくださいね。
873さんはその後、どうしたんだろう・・・
まさか・・・聞くだけ聞いて放置???
住んで1年ほど経ちました。
ここの口コミはアフターの評判悪かったのですが、一度電話したときの対応は良かったですよ。
設備ですと、そこのメーカの保守員が来るので、結局メーカの保守員次第なのかな?と思います。
あと、建築中と後にアンケートを書くのですが、ちゃんと見ているようで書いておくと対応してくれます。
きちんと書いた方がいいですよ。
設計時や建築中に多少ゴタゴタありましたが、アフター含め今のとこ満足です。
そうなんです。下請けの素行が悪いんです。
リフォームするのにも下請けの職人が悪いので、そのあたりの改善が必要かと思いますよbね。
怖いですよ。やさしい顔して家の中に入り込んで悪さされては。
891の住まいに詳しい人 様
887でございます。その節はお返事ありがとうございました。
その後、現場見学や打ち合わせを重ねて、検討中です。
東急さんに決めようと、ほぼ決心が固まったところ、三井さんの「2×4」の値段で「2×6」に変更してくれるというキャンペーンを知り、また迷い始めました。
山梨県よりの神奈川県西部に住んでおりますので、とても寒く、朝7時では結露で窓も玄関も凍って開かない日もあるくらいです。
とにかく断熱性能が高く、全館空調フル稼働しても1万円以内(空調のみ)で収めたいと思っております。
ですから、北海道並みの次世代省エネ基準をクリアしたいと思います。
三井さんは、あの屋根断熱がご自慢のようですが、窓が国産の樹脂サッシなのが???
でも「2×6」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。
東急さんは、輸入木製サッシに自信とこだわりがおありのようですが、いろいろなサイトを覗いて調べておりますと、アンダーセンの商品はアメリカでの評価はそれ程でもなく、雨漏りや結露もするし、アルゴンガスも経年変化で抜けてしまうのだとか・・・。
また、屋根の断熱は三井さんの工法と比べてどうなのでしょうか?
お忙しいところ恐れ入りますが、ご助言を頂けますと、大変ありがたく存じます。
よろしくお願い申し上げます。
>>「2×6」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。
「住まいに詳しい人」ではありませんが単純に2x6と東急Hの断熱性の質問をされても答えられないと思います。 確かに2x6だと断熱材を充填するスペースは増えますが断熱材の種類、グレード、厚さなども明記しないと比較は難しいでしょうね。 またその仕様でのQ値、C値を三井Hに聞くのも簡単な判断材料になります。
拙宅も省エネⅣ地区で朝晩は氷点下(今朝は-5度)になりますが競合HMの2x4住宅でQ値1.5、C値0.7の断熱気密性能に仕上げてもらい21畳のLDKを24時間暖房すると、洗面、トイレも十分暖かく電気代は8000円程度で満足しています。 あと2~300万円の予算が許せば全館空調が欲しかったですが・・・
887さんへ
891です。
ご検討中の状況、お察しします。
三井さんのキャンペーンはすごいですねぇ。
迷われるのも分かります。
さて、全館空調のランニングコストを気にされているようですが、ミルクリークにおいては実際のところ全館空調のランニングコストは春夏以外は1万円以内には抑えることが非常に難しいです。
「初期投資とランニングコストに多少のお金をかけても全館空調の快適性が欲しい」という意識を持たれた方がいいような気が個人的にはします。
サッシについてですが、国産でも樹脂の複合サッシであれば木製サッシと比べて性能面での歴然とした差はないと思います。
ただ、デザイン性の素晴らしさは輸入サッシに勝るものはないと個人的には思います。
アンダーセンについての海外での評価ですが確かにそれほど高いものではありません。
事実、アメリカのホームセンターに行ってみてもアンダーセンは並んでいませんでした。(聞いたことないメーカーやペラは様々な種類が並んでいました)
余談になりますが、アメリカのホームセンターにはミルクリークで採用されているドアや洗面台がいっぱい並んでいて興奮します。ただ、日本の金額よりビックリするぐらい安いのにショックを受けますが、、、、
あと、中間層のアルゴンガスは年1%ずつぐらい抜けます。問題なのはガスが抜けた後に湿気が中に入ってしましガラスの内側を曇らせてしまう現象です。
その辺のクオリティはやはり海外製奈良で肌と思います。
ミルクリークの屋根の断熱工法については、正直、三井さんのDSパネル工法に軍配が上がると思います。
現場見学会でご覧になったかもしれませんが、ミルクリークの屋根の断熱材の処理は「これでおわり?」って状態になっています。
ということで、どちらが良いかと総合的に考えると「好み」になってしまうんですが、
性能重視だと三井さんの2×6になると思いますし、
デザイン重視だと断然ミルクリークになると思います。
長文になってしまい、アドバイスになってないかもしれませんが、、、、、、
またレス頂けると幸いです。
896さん
現在、東急ホームズに住んでいる者です。
具体的な数字があった方が参考になると思いますので下記参照ください。
建坪:40坪(2階建て)、全館空調:デンソーエース製スーパMDE2
場所:北関東(最近の最低気温-10℃~-5℃)、最高気温:8℃以下
1)エアコンは朝6:30~22:00まで付けっ放し(24℃設定)。
2)寝る時は乾燥が嫌なのではエアコンoff。
寝る前24℃だった部屋は朝18℃位(ほぼ一定)です。以前は私も朝窓が空かなくなる生活
(上記の同様の生活をしていても朝の部屋の温度が3℃だった事が!!)してたので、東急の断熱性能で十分かと思いますよ。
兎に角、全館空調(部屋中温度のバリアフリー)は快適です。お風呂上りとトイレに行く時実感します。
難点は乾燥対策ですかね。加湿器は必須です。
12月の電気代:約9,000円←全館空調(低圧電力)のみの金額。
1月の電気代:約1,1000円←同上
因みに10月、11月は昼夜とも殆どエアコン付けなくても快適に過ごせるため基本料金(約3,700円)のみ。
三井との比較にはなっていませんが、これ以上の断熱必要無いな・・・と言った感じですね。
900さん
899です。
エアコン=冷暖房機能
の事です。まぎわらしい表現で混乱させてしまいました(スミマセンm(_ _)m)。
寝ている時は換気のみしています。
ついでに書かせて頂くと、我が家くらいの建坪では冷暖房機能の風速は弱で十分です。
へ~ 8時間以上も暖房を切って、その最低気温で6度しか室温が下がらないということは換気が余り効いていないという事ですか? 8時間なら4回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが・・・ 蓄熱床暖房かなにか設置されているのかな?
902さん
899です。
暖房は何も設置していませんよ。
換気も弱で設定しています。
>>8時間なら4回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが・・・
???
ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
窓開けて換気している訳ではありませんよ。。。。。。
>873です。
色々皆様、ありがとうございました。
皆様のご意見、とっても参考になりました。
結局、東急ホームズとは、ご縁がなかったようです。
要望を入れれば入れるほど金額が倍増したことも影響。
打ち合わせをすればするほど金額増。
その金額単価が良心的でない点も不満。
今のところ、ツーバイシックスとツーバイエイトを
採用している横浜の建築会社にすることになるかと思います。
とても貴重なご意見、いろいろ有難うございました。
正直なお話。
数年前に関西地域から完全撤退したこと。
ここ最近の契約数激減の情報。
東急グループのなかでもお荷物的な話。親類より。
この点が。。。。。。。。。。。。。。。。。決別理由でした。
>>ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
換気システムは2時間に1回、家全体の空気を入れ替えるように建築基準法で定められていることはご存知ですね。 また熱交換式換気システムでも熱交換率はベストェフォートで70%程として、室温24度、外気温0度、非暖房、8時間後とすると 24度 x 0.7 x 0.7 x 0.7 x 0.7 = 5.8度 になってしまいます。
なので8時間後に18度というのは換気がされていないか、何か発熱体があるということです。 これは換気ロスだけを考慮していますがその他、建物自体の熱損失(Q値)、気密(C値)によるロスもあり、家自体が蓄熱しているとは思いますが6度の温度低下に抑えることは難しいのではと考えての疑問です。 十分な換気がなされていないのなら考えられるかもしれないと思ったまでです。
熱交換率70%で計算してもしょうがないでしょ。
熱交換率70%以上と謡っているメーカ多いですが、これは最低保障値です。
換気を弱で使っていると書いているんだから熱交換率はもっと高いです。
効率90%の場合、単純計算では15.7℃だからそれほど変な値でもないです。
(ちょっと効率高すぎる感じしますが、家自体の蓄熱の影響も否定しません。)
私見ですが、(十分な換気が行なわれていない可能性も確かにありますが)相応の結果
だと思われます。
通りすがりの詳しい人の意見でした。
(返信要りません。)
返信ではないので!
熱交換率90%の換気システムは一条工務店とダイキンが共同開発したロスガードという換気システムで一条工務店のウリなので市販はされていないと思うが。 ま、実際は90%の熱交換率は出ないようだけど・・・
東急Hの全館空調はデンソーエース製が多いので、そうなら顕熱型換気システムなのでベストェフォーとで熱交換率70%です。 (参考までに)
盛り上がっている所割り込んでしまいごめんなさい。
ちょっと興味本位で詳しい方に質問させて下さい。
熱交換率云々で盛り上がってますが、ググルと90%を謡っているメーカもありますし
ttp://www.nihonstiebel.co.jp/products/airconditioning.html
デンソーエースさんのHPでは”70%以上”と言う微妙な表現になっているし・・・
また、風速により効率が10%向上するのを公にしているメーカさんもありますし・・・
(強→弱で)
一体、真実はどうなっているのでしょう???
と言うか、全館空調の性能はどのメーカが一番なんでしょうか。
スレの目的と異なっていますが、知っている方!!教えてください!!
アンダーセンのサッシの家に住んでかれこれ7年ですが
特に問題が起こったことはありませんよ。
所在地は関東です。私の経験では不具合はありません。
でも、次回また建てる機会があればペラにします。
雰囲気の問題だけからですが。
もちろん次回も東急で建てたいですね。
しかしまともな大工でw
三井や三菱はヴェステックっていうスウェーデンの木製サッシを使ってるのでは。
アンダーセンは木製の中では量販品的な位置づけですよ。
性能もまるで違う。
それに他社のこと言い張る営業ってどうかと思います。
>>912です。
もし検討中の方がいれば、毎日覗けないかもしれませんが
入居済み7年目として答えられることは何でも答えますよ。
交渉中に注意すべきだったと思うことや住んでみての感想など。
もうすぐ決算期ですね。
まずは、
営業さんの言うことは鵜呑みにするとがっかりする(爆)
これは東急さんに限らないんだろうけど。
私の知ってる東急ホームの営業さんは紳士的な人ばかりでしたよ。
例外もいましたけどね。
911です。お返事ありがとうございます。
東急ホームズで三井や三菱地所の話をすると、いつもムキになって反論してくるので吹き出しそうになってしまいます。
それはさておき、教えて下さい。
ずぼらな性格なので、なるべくメンテナンスに手間暇かけたくないのですが、アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか?
それともう一つ。
この前東急ホームズのモデルハウスで体験宿泊をしてきました。非常に快適だったのですが、部屋の隅の部分の壁紙や、幅木と壁紙の間、窓の額縁と壁紙の間などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。
その後、住宅展示場のモデルハウスでもチェックしたところ、やはり同じような隙間が多数ありました。
三井や三菱地所のモデルハウスにはそういうのは無かったのですが、あれは仕方のないものなのでしょうか。
私の家にも入り隅の隙間はありましたよ。補修で目立たなくなります。
これは職人の心意気に頼るしかないと思います。
どこのメーカーに限らず、それを気にしていては2×4の家には住め
ないと思います。これは覚悟した方がいい。在来の家とは考え方違う
と思います。
それから、
私の友人の家に三井が2棟、三菱が1棟ありますが同じような隙間は
あります。三井や三菱のモデルルームにそれがなくて、ミルクリーク
のモデルルームにそれがあるのは、東急の体質じゃないですか?
いい意味で大らかというかぬけてるというか。私は嫌いじゃありませんが。
サッシのメンテナンスですが、たまに開け閉めしてやるだけで何もし
ていません。外側は樹脂で覆われています。外からでは木製であるこ
ともわかりません。
内側からでも開け放って見なければ木製だと気がつきません。
天窓などは別ですよ。
そもそも、全館空調だと開けることもまずないです。
蛇足ですが、ミルクリークは三井や三菱とは客層はかぶらないと思いますね。
もしあなたが両者を比較しているならどちらか対象から外すべきです。
2×4とはいえ北米住宅と国内メーカーとでは好みと言う意味では同じ土
俵に乗らないと思います。好みの問題です。
ミルクリークは友人たちのも評判いいですよ。おすすめします。
好きになれたら。
>アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか?
当然必要です。が折角木製サッシ入れるならアルミクラッドはもったいない。
>などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。
ランバーの乾燥で多少は仕方ないです。
壁下地の増捨貼などの対応をするしかないかもです。
私は 職人の 友達が 多い 新築に住む 者です とりあえず 東急ホームズの 下請け単価は 日本一安いそうです 結果 仕事がざつになり 良い 家は まずできないらしいです 資金繰りに 困ると 下請け業者の金額まで ごまかす ひどい 会社みたいですね。また 倒産するかな?
デンソーエースの全館空調が、積もるほど雪が降る夜に限って、ゼーゼーいうような、金属がこすれるような音がするんですが異常でしょうか。結構な音です。一度同社に見てもらったら、「異常は見られません」と言われたのですが。。。個体の不具合か、そもそも仕様の問題か気になっています。(東急ホームズの話題では無く恐縮ですが、ミルクリーク関連ということで書かせて頂きました)
それは霜取りでしょう。
メーカーに聞いたならそういう説明があったと思うが。
うちのもそういう音するよ。
霜取りですか。実際の音を撮影したビデオを見せたのですが、メーカーさんからは
その説明はありませんでした。その線で調べてみます。有難うございます。
いろいろいと比較検討中ですが・・・・
追加 追加 追加が心配です。
最終価格が・・・・。
比較して決める予定です。
私が契約したときは、フィクスできるところはすべて行い、
納得してから契約したので、金額上昇は常識の範囲内でした。
納得していないのに契約を急がされることはありませんでしたよ。
東急ホームズの営業さんは仕様が定まる前に契約を急がすという事ですか?
923さん
前のレスでも似たようなのがありましたが(873さん)そうならないためにも
住宅展示場などで実際の仕様(サイディングの種類やお風呂やキッチン、窓やドア等々)を
確認しながら比較、検討される事をお勧めします。
仕様変更した場合の差額も聞いておけば各社の比較検討が更に出来ると思います。
焦らず比較検討して進めて下さい。
私は東急ホームズで家を建てて大失敗した者です。
NO919さんの言うとおり、雑で酷い建物でした。
まず、住んでからすぐに1階と2階のトイレが詰まり、まだ保障期間中だったので、無償で直してもらいましたが、結果はトイレの排水の穴が規格より小さく、業者の建築ミス!!
その後も、傷があったりしたのですが、アメリカの基準で問題ないと言われ、洗面所の通気溝の蓋も設計ミスで閉まらなかったのですが、現場監督が無理やり叩いて閉めたため、蓋が割れました。
そして、住んで4年目で、トイレの水が止まらなくなったので、アフターサービスに電話をしたら、至急業者に連絡を取りますとのことで、その後、3日間連絡が無く、水が流れっぱなし。3日後に主人が出張から戻ってきたので、止めてもらいましたが、業者からは一切連絡なし。東急にどうなってるのか連絡したら、業者は今、東急から連絡があったと言い、東急は3日前に連絡したと、なすりつけ合い…
結局、1週間後に直りましたが、出張費で1万円、部品代で43,000円で計53,000円の請求。壊れたのはタンクの中なので、普通に生活をしていて壊れる場所ではないので、最初から不良品だったと思われます。
東急にクレームを入れたら、頭がおかしい扱いをされました。
とんでもない詐欺集団にひっかかったと、大変後悔しています。
926
酷いですね。どちらのお店ですか?
工務店は覚えていないんですが、現場監督は確か、府中の方の店舗だと聞きました。
思いっきり叩いてはめて「これで大丈夫ですよ。細かいことは気にしないで下さい、ハハハ」と、笑って済まされました。割れてるけど大丈夫なんだ??と呆れましたが…
営業は八王子住宅展示場で、上棟してすぐに立川に異動になったようです。上棟の日に立ち会って以降、音信不通なので、今はどうしているのか分かりません。
アフターサービスは、皆様同じ店舗だと思うのですが、前にも書き込みしている方がいらっしゃいますが、本当に酷いです。
うちは保障期間が切れているので、これから不具合が生じた場合、毎回出張費だなんだと、高くつきそうでこれから先、恐ろしいです。
ちなみに、我が家は埼玉県ですが、トイレ業者は横浜から来るそうで、修理するしないに関わらず、状況を見に来るだけで出張費1万円を払わなくてはならないそうです。
個人的には、ここで購入するなら、建売のほうが良かったと思っています。
友人は建売を購入して同じく4年ですが、今まで一切不具合が出たことはないし、ちょくちょく営業さんから「家の調子はどうですか?」と、連絡があるそうですよ。
アフターサービスに関しては、幸い自分は満足のいく対応を頂いていると思ってます。
やはり、同じ会社でも様々な巡り合わせで、対応にバリエーションが生まれてしまうんでしょうか。
サービスレベルの平準化に向けた対応が社内で必要なのではないかと思います。
本当に解決する気なら、弁護士同伴で(一緒にいてもらうだけでいいから)
本社に行って苦情を言ってみたら?
正当な申し入れなら対応するはずだよ。
興奮しないで、ちゃんと説明しておいでよ。
私の家でもトラブルは発生したけど、ちゃんと対応してくれたよ。
健闘を祈る。