格差が生み出すものは？

今後日本は借金を返すまで景気が回復する事も人口が増える事も有りません。

人口と借金は関係ないな。
さらに、人口が増える必要もないしな。
今までも借金あったけど、経済成長してたよ？
他の国も同様。
借金があっても好景気はある。
会社だって、そうだろう？

>今までも借金あったけど、経済成長してたよ？

おかげで借金は増え続けました。本気で返すならば経済成長を犠牲にするか、蓄えて使わない人から奪うしか
無いでしょう。

２３９９さん

「ここでは外国人しか働いてないそうだ。州によって違うかもしれないが、アメリカは働かなくても生きていけるだけの保護が受けられるからなのだそうだ。」

って、人として、国として正しい姿だと思いますか？自助努力を旨とし、開拓者精神の古き良きアメリカ合衆国は死んでしまった、と思いませんか？いかに移民が多いとはいえ、国民の１０人に１人がセーフティーネットの世話になっているのは、普通の状態ではないでしょ。

そういう国に日本をしたいのなら真似しましょう。

それでもアメリカは広大な国土と豊富な資源と日本の二倍の人口と世界最強の軍隊を保有している。日本とはおかれている位置が違うのです。狭い国土と貧相な資源しかなく、近隣に北朝鮮・中国などの共産主義国（実質は独裁国）がいて、アメリカに国家の安全保障までお願いしている国が甘えた事してたら生きていけないでしょうが！

必要最低限の生活保護は必要です。落伍者を救済するのは市民の義務だから。でも、直接税を強化して頑張った人間から金を搾取するのは、働く気をなくさせる最悪の手段です。自然淘汰なのだよ、自然界は。課税方法は改善の余地はあるとしても、消費税という広く薄く負担する徴税方式が平等で公平でしょ。その代わり、法人税減税などにより労働分配率を高めれば、一時的にダウンする消費は回復する。人間なんて慣れるし忘れる動物なんですよ。まずは１０％にアップしなければ、国家の財政は破綻する。そうなれば、富裕層が逃げ出し、貧困層はもっと困るのではないか？

強いものが生き残るのではなく、ただ変化するものが生き残る。

> 2399
そのときだけな。そして当たり前のことになる。

>>2404

だから
「本当に必要としている家庭には支給、 失業者には一時支給し、再就職を支援する仕組みがうまく回るようにすればいい」と言っているがそれでは何故ダメなのか？別にアメリカの真似をしろとは言ってない。

>一時的にダウンする消費は回復する

するわきゃない。
手取り年収500万で年間貯蓄無しで全て消費に回わしている家庭が有ったとする。消費税をプラス10%増税
したとする。単純にこの家庭は年間450万しか消費出来ない事になる。

実質年収が450万になったのと同じだ。それが国民全体で起こる訳だから国内産業は実質消費税増税分
売り上げが減る事になる。GDPの6割は個人消費だから消費税を10%増税すればGDPは6%マイナスになる。
消費に回せるお金が減るんだから回復するわきゃない。回復する時は景気が良くなって所得が上がった時。
でも消費税増税は景気回復の芽を摘む。

ようする消費税増税は経済成長を犠牲にして借金を返すって事。

借金返し終わるまで国民全員で我慢するか、今まで良い思いしてきた一部の裕福そうや企業の全く動かない
金融資産で返済して再び成長を目指すかどちらかだよ。前者は輸出企業の役員と老人だけはウハウハ。
後者はその裕福そうとやらの働く意欲が無くなったり海外に逃げ出すかもしれないが、別にそれでいいんじゃ
ないか？それで一度リセット出来るのならそれからがんばった分だけ所得を得られるようにすればいい。
だいたい海外に逃げ出す裕福そうってどんだけいるんだか。これだけ治安の良い住みやすい国は無いし、
そもそも今まで日本に拠点を置いていた企業が日本を捨てて海外だけで生き抜く為の地盤を確率する
為のコストなどを考えればそう簡単に日本からは出て行けないよ。

そもそも現状ですでに日本の技術者などが国内でリストラに有って海外に流れてる。日本のグローバル企業の
世界シュアは落ちるいっぽう。金持ちが国内にとどまる一方、技術が海外にどんどん流出している。
早く歯止めを掛けないと本当に立ち直れなくなる。

日本国内は市場規模的に本来は世界でも魅力的な市場であってもおかしくないはずなのにもう20年以上
内需は低迷している。昔は世界中の企業が日本市場を意識した製品作りをしたものだったが今では
完全無視状態。もっと内需を拡大するような方向に持って行かないと日本の国自体がダメになるとは
思わないか？

消費税増税だけで本当に財政赤字もデフレも少子高齢化も解決すると思ってるのか？

＞直接税を強化して頑張った人間から金を搾取するのは、働く気をなくさせる最悪の手段です。
うける（笑）
金持ちが働く気をなくそうが、そんなことどうだっていいんだよ
下層のものはとうの昔に働く気がうせている
小泉のころに、働けば働くほど、じぶんらではなく、金持ちをもっと金持ちにするだけだ、がんばって働くことは
特権階級に奉仕するだけだという社会の仕組みにみんな気がついたからだ
だからホリエモンのようなITヒルズ族をお縄にして、国民は溜飲を下げ、更なる格差是正を託して民主を選んだん
じゃないのかな

＞金持ちが働く気をなくそうが、そんなことどうだっていい
下層のものはとうに働く気がうせている

それが許される世の中がおかしいんだよ。　勤労納税は義務だって
みんな何度も言ってるだろう。
働く気とかなんとかそんな気持ちはどうだっていい。
国民の義務として、働け。ばか

2403
日本が国債発行して、借金を始めた歴史の経緯を知ってるか？
別に、金に困ってしたわけではないんだぞ？
経済成長と借金は全くの別問題なんだよ。

2403

答えになってないな。
他の質問にも答えられてない。

>>2406
>本当に必要としている家庭には支給、 失業者には一時支給し、再就職を支援する仕組みがうまく回るようにすればいい」と言っているがそれでは何故ダメなのか？

その御意見は、もっともだと思います。
でも、その前提には線引きをしっかりしてもらわないと。
今の政策だと、有る所から持ってきて何でもかんでもばら撒く話ばかり。

お困りのお年寄り方
あなた達は真面目に働いてきましたよね。
十年一日、同じ事を繰り返してても駄目だったんですよ。
働くことと金を稼ぐこととは違うんですよ。
真面目に金を稼ごうとしましたか？
1円でも多く蓄えようとしましたか？
　
就職出来ないと嘆いてる若い人たち。
本当に就職しようと努力している方々も多いと思いますが
でも、その身なり・言葉使いでスキルの付く様な職に就けるわけないと思われるのも
多々見うけられますが。
もう少し考えを変えないと一生底辺ですよ。

手当てで生活が好循環に回るとは思えません。
手当てはがんばっても働けない人に。

働く人の最低賃金アップは必要。
特に派遣社員およびパートタイムの最低賃金のアップは必要だと思います。
働く人の賃金が上がるような施策、働きたくなるような制度。
生活保護よりも低い場合が往々にしてある。
そして消費税増税を望んでいます。

アメリカは州によって、政治が違いますからね。
働かなくて食べて行けるって　よほどの貧困州だね。
完全に住み分けされてるわけだから、日本とは違うんだよ。
ほとんどの州はキリスト教の団体（YMCA)なんかで　
日本の派遣村のように食事や衣服やベビー用品など（当然中高層階級の使い古しね）
を寄付してもらうだけだぞ。かなりの量だがな。
健康保険だって　民間しかないから高額で払えないし、病院なんて行けないんだよ。
そんな国にしたければ　同じように　下層階級は住み分けして
貧困村作ってくれ。　みんなで寄付してあげるシステムなら喜んで設立だね。

無駄な仕事をなくすという意味で
公務員削減には賛成ですが
一律３割カットは無謀でしょう。
むしろ給料が横並びなのがおかしいのです。
給食のおばさんや市バスの運転手は高すぎるでしょうし
深夜まで連日残業してる霞ヶ関のキャリア官僚は低すぎると思います。

>>2412
今から山谷やあいりん地区に行ってその台詞を吐いて来い
できないなら黙ってろ

エリートは高給で当たり前。
そうでない人は衣食住があればそれまで。

そういう自分さえ良ければいいという考えが国をダメにして来たのだ

日本は企業の国なんだよ
個人商店は消えて今や資本家と労働者だけだ
大多数の労働者は奴隷になるしかない

団塊は逃げ切るつもりみたいけど、社会保障費を支えるのはもう無理だ。

ツケを払う時が来てる。
犠牲になるのは俺達だ

>>2418
自分さえ　良ければいいと思っているのは
人の税金にたかって、奪い取ろう、剥ぎとろうと考えてる
働く気もない人間たちの方だろう。
働いてる人間の気持が分からないだろうから、
とにかく奪う事しか考えない。何も生み出さない。

2418
それはあなたみたいなことだな。
実力がないことを人のせいにするな。

＞＞２４２０
確かに、団塊の逃げ切りは厳し過ぎる。
負担が重すぎて支えきれないのは事実ですよね。

>>2421
>2422

個人（自分）の事を考えるのではなく、国として考えろと言ってるんだよ。
おまえら発想が自分中心で自分さえよければ良いと思ってるからその裏返しで

>人の税金にたかって、奪い取ろう、剥ぎとろうと考えてる
ヤツが許せなかったり、

>それはあなたみたいなことだな。
>実力がないことを人のせいにするな。
こういう回答しか帰って来ない。実に小さい人間だ。

おまえらみたいなのが増殖した結果が今のダメな日本になったんだよ。

もっと視野を広げて日本を立ち直らせるにはどうすれば良いかをよく考えろ。

1960年代70年代生まれの団塊ジュニア世代の奴らは年功序列で順調に昇級昇格し、
バブル崩壊後のリストラ期はまだ若かったので免れ、デフレ期でも安定した所得と地位を確保している
が、それは自分に能力が有った訳ではなく、たまたま時代背景でそうなっただけの事。

そしてその自分の地位を守る為には非正規などの低賃金労働者を増やす事を肯定し、全て実力ややる気の
無い今の若者のせいにする。

増税論では累進課税で自分の負担が増すのがイヤなので消費税増税論を主張する。

ようするに自分の地位と生活水準が安泰ならばそれ以外の労働者やこの国が将来どうなろうと関係ない。

そういう自己中心なヤツほど消費税増税と実力主義を主張しているんだろ。

でも実際、自分の会社が倒産して転職しても同じ地位を得られる人や、単身海外へ渡って収入を維持出来る
本当の実力者がどれだけいるんだか？

>もっと視野を広げて日本を立ち直らせるにはどうすれ>ば良いかをよく考えろ。

日本を立ち直らせる？
この時点で間違ってるよ。
別に日本は何もやばくなんかない。
マスコミに騙されてるよ？

今の日本に必要なことは、国が何をしてくれるかではなく、国民それぞれが国の為に何が出来、何をするかだ。

>1960年代70年代生まれの団塊ジュニア世代の奴らは年功序列で順調に昇級昇格し、
それはバブル世代
団塊Jrは氷河期世代

>別に日本は何もやばくなんかない。

なら財政問題も少子高齢化も大した問題じゃないんですか？これもマスコミが騒いでるだけ？

財政問題ね。
何がどう問題なんだい？
国債云々か？
それなら、良く学んだ方が良い。
そんなやばい国債がなぜ売れるのか、他のデフォルメした国との違いは何かをね。
少子化？
職も資源も食い物も限られてるのに、何で人口なんか増やさなきゃならないんだ？

>>2424
もらう側の貴方は知らない世界だが、十分国の為に
支払い、十分貢献してるんだよ。
お前らみたいに働かないやつらが増殖したから日本がダメになってんだよ。

＞そんなやばい国債がなぜ売れるのか
買い手のほとんどが、年金基金や国内銀行。
まぁ、デフォルトしたら今の団塊世代がもろに被害をかぶるので
ある意味いいのかもしれない。

ただし、これから中国なんかが買い手に上がってくると
今までみたいな無駄遣いはできなくなる。

人口比率世界最悪の自殺者がいるこの国が何も問題無いわけ無いだろ？

いつから日本はこんなになってしまったのか？

まったく
犬でももうちっとまともな社会作るぜ

2433
そんな話は何の関係もない。
それから、自殺者は一定であまり変わってない。
その比率も違う。良く調べた方が良い。

2422
円建ての国債で、変動金利なのに、デフォルメなんかあるわけないだろ。良く考えろよ。

悪徳商人が政治を動かしているのは今も昔も同じですね、法人税下げで思うこと
1994年頃より大企業でさえ人件費総額は下がることがあっても上がることなし
しかるに株の配当金総額は３～４倍に膨れ上がっている
▼「大企業の配当金と人件費の関係をグラフ化してみる」
http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
▼法人税を引き下げなら引き換えに労働者派遣の禁止と最低時給を１０００円に引き上げるべき
そもそも日本は輸出超過大国、それもダントツ、対外純資産残高世界ダントツ、なのに輸出が停滞するとして人件費を上げずに法人税を下げる、すなわち輸出を支援する、
これでは益々円高になり景気は停滞する。
▼日本では内需拡大が必要なのに国の政策は逆、
法人税引き下げ財源は米国の税制「EITC」に見習って課税最低限以下の人には現金を支給すべき
※米国の税制「EITC」を知らないで政治経済を語る資格は無いないでよ、
なのに政治家もエコノミストもマスコミも報道しないのはなぜか、国民を騙しているのでしょうね
※消費税増ありきも同じで国民騙しです、海外に従えば消費税増でなく個人所得税増が筋です、
個人所得課税負担率で日本は最低それも７．６％と一桁だが海外は全て二桁（財務省のデータより）
仮に個人所得課税負担率が米国と同じ１２．０％なら単純計算で１６兆円税収増になる（０８年）
(２００８年の国民所得３８４兆円なので３８４×４．４％＝１６．８兆円となる)
「税の集め方使い方日米比較」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

>>2435

日本は欧米先進国と比較すると確かに世界１の自殺率となっている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

1997年秋の三洋証券、北海道拓殖銀行、山一証券と立て続けの大型金融破綻事件がきっかけとなり、98年の５月にかけて失業者が急増し、自殺率も、97年から98年にかけて18.8人から25.4人へと急増した。このときは自殺者数も前年の2万3千人台から、一気に、3万1千人台へと急増したこともあって、社会的に大きく注目を浴びた
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.html

自殺者数・自殺率
2009年（平成21年）における日本の自殺率（人口10万人あたりの自殺者数）は25.8人で総自殺者数は32845人[1]である。これは同年の交通事故者数(4914人)[3]の6.7倍に上り、その深刻さが伺える。

これは日本国外と比べて極めて大きい値で、日本の自殺率はアメリカ合衆国の自殺率の2倍に相当する(2002年)[6]。 主要国G8諸国、OECD加盟国、双方とも日本が自殺率1位となっている。なお、国別の自殺率でみると日本は4位で、日本以外の上位7カ国はガイアナを除けばすべて旧社会主義国（旧ソ連）が占めている[19]。特に男性中高年層では、自殺率の水準は世界でもトップレベルである
急増した原因として景気の悪化が指摘されており、例えば遺書から調べた自殺原因では、1998年以降、ピーク前と比べて「経済・生活問題」が急増している[7]。

統計的にも、失業要因が「安定して有意に男性自殺率を増加させる方向に作用しかつ寄与度も大き」く[22]、したがって、「98年以降の30歳代後半から60歳代前半の男性自殺率の急増に最も影響力があった要因は、（中略）雇用・経済環境の悪化である可能性が高い」[22]事が年齢階層別データ分析、都道府県別年齢階層別データ分析の双方において確認できる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA#.E8.87.AA.E6.AE.BA.E8....



この現状をおかしいと思わないあなたのような人が増えた事自体が大きな問題なんだと思う。

>>2425
それに該当するかもしれないが順調ではなかったよ。
高校卒業の内申書に担任にアニメオタクとか書かれたし。一生残るものなのに。
ただ人のせいにはしないよ。
転職転職と結果的になったけど、ここ6年で3度職を変わり、700万以上は年収は上がった。
最初の職は理系で事務職、今は営業職。

運がいい、それは思う。
ただ運をひきつけるコツは、
みんなができないと思ったりそう言う中、
朝4時におきてただやるのではなく計画すること、やってみること、
修正すること、結果が出るまでやり続けること
周りの上の人とコミュニケーションをとること
休みの日も次の計画を立てること、紙に書くこと
そして苦しいときも、いつも楽しそうにやる。

人が人を気に入るのは、コツがある。
自分の名前や行動を理解する奴
話を聞いてくれる奴、
自分を理解してくれる奴
何かやってくれそうな奴、
チームで結果を安定的に出す奴

チカラのある人に気に入られたらいろんなことがうまく回転する。
だめなときも上の人間が何かやれる奴と思ってチャンスをくれる。
これは単なる運かもしれない。
でもそんなチャレンジを数回繰り返せば、大体2-3回目でうまくいく。
メンバーともうまくいくにはコミュニケーションをとるしかない。
お客様とうまくいくには懐に入ってコミュニケーションをとるしかない。
ご機嫌取りといわれても結構。
それでチームの成績が上がるのなら。結果がすべてだよ。

ビデオとかマンガとか読む時間もったいないよ。
このサイトは家を買うために調べてたまたまであった。
とても有益なことがたくさん書いてあったよ。

確かに格差を埋められないときも、そんな人もいると思う。
ただ、ほとんどの人は自分が変われない、知らない人や気に入らない会社の人、
気に入らない上司に声も掛けられない人が多いと思うな。
だって、こんなレベルの低い自分が、会社の先輩とか年上、高学歴の奴にだいたい勝てるんだぜ。
お客様に気に入ってもらえるだぜ。
もちろん負けることも多いけど、そんなの数えるよりうまくいくことを楽しんだほうがいい。

自分が変わる、こんな簡単なことなのに。
今でも営業を応募しているところ少なくはないよ。

＞円建ての国債で、変動金利なのに、デフォルメなんか
年金基金や銀行の貯蓄減少で買い手が少なくなって
入札倍率が不調 -> 金利が上昇 -> でアウトだろ。

>>2430
>>2435
デフォルメってのは、流行のスラングなの？
最後を一文字ひねる隠語でいいんだよね。

＞人の税金にたかって、奪い取ろう、剥ぎとろうと考えてる
＞働く気もない人間たちの方だろう。
＞働いてる人間の気持が分からないだろうから、
おまえこそ貧しいひとの気持がわからないだろう
おまえ今日なに食べた？　クリスマスケーキは食ったか？
クリスマスケーキもフグ鍋も食べられへんひとおるねや
ワシらもおいしいもの食いたいのや
同じ日本人やろが、年末助けあいや

大体働くこともできへん歳になって年金たった月４～５万で生きていけるかいや
民主党のマニフェストどおり、厚生年金も国民年金も共済年金も企業年金も一元化して、全国民の６５以上に
平等に配るしかないわな　マニフェストどおりやってもらわんと、貧しい老人の屍累々や

＞＞２４４１
わかりたくもないね。
ただ今日あたり年越しそば　配給してんじゃないかな。
この国の不良債権、それはあなた達　無納税者。
お前だって、必死で稼いだ金、剥ぎ取られたら、許せないだろう？
ちなみに自分も三度転職してるが、その度に年収はどんどんアップしてるよ。
片っぱしから資格もとってるし、勿論、TOEICなんかも
９００点に達しないのは考えられないけどね。
君はそういった努力何かしてるの？
資格とったって、仕方ないとかさ、取った奴が言える事だよ。
努力したって仕方ないとかさ、してない奴に限って言うよね。
大体、税金も納めてないくせに、国税の遣い道、語る権利ないだろう？
君のお陰で、家の買い替えはやめるよ。現金しっかり蓄えるよ。はぎとられないようにね。

助け合いは必要だと思います。

しかし、本当に助けないといけない人の線引きをしっかりして欲しい。

単なるクレクレには1円たりともやりたくありません。

自分でなにもやらない連中は、餓死でも凍死でもすれば良いと

2349
だから？
国債発行分を円刷れば良いだけだろ？
インフレなるとかの答えは無駄だぞ。
大したインフレにならない上に、デフレに悩んでたはずなんだからな。

2347
だから、勝手に欧米先進国とやらただけ比べるな。
さらに、日本ぐらいなんだよ。
ここまで人の死亡者数を把握出来るのは。
他の国は何人死んでるかわかってねーの。
それは、あなたの言う欧米先進国とやらが認めてるよ。

確かに自殺者が多いのは認めます。

でも、原因は経済状況だけではなく国民性・宗教感とかもあるのでは？

先進国と比較しないでどこと比較するんだよ？
ロシアの崩壊国家より日本はいいんだ！みたいな？

>>2447

バブル崩壊以降国民性と宗教性が急変して自殺者が増えたと？

他国のデータが当てにならないから日本で自殺者が増えているのは問題ないって論点がずれてないか？

自殺者数は一定です。
さらに、少子高齢化と自殺者なんか関係ないし、
財政問題も関係ないぞ。
話を逸らすな。

自殺は生き抜く力が弱まった結果ではないのか？
過去戦争で、人の死に触れてる人間は　生きる力が強かった。
日本が裕福でのほほんと育って来たから、
精神力が弱まってしまったのでは？
戦争には当然反対だけど、徴兵制度などで、少し根性
鍛え直した方がいいかもな。上下関係も学んだ方がいい。

>>2449

失業者数と自殺者数がリンクしていた頃もあるが現在は一定だろ。

各国間の自殺率見ても明らかに日本より貧しい国でも率い所は多いが？

それに、一概に数だけ言うのも間違い。
日本でも、北国に際立って多い。
まだ、その地方にはうつ病も多い。
経済の問題や社会の問題がメインではない。
大体、少子高齢化や財政問題の話をしてたのに、
答えがないと、自殺者に切り替えるのも意味不明。

あけましておめでとう
正月早々、貧しい若者も怒ってるぞ
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/01/01084757.html


20代のビジネスパーソンを対象とした、コブス・オンラインの「自分が政治家になったら
取り組んでみたいこと」ランキング。寄せられたコメントを見ると、男性は「憤り」、
女性は「不安」を動機に社会を変えたがっているように見える。
男性に強い「持てる者から持たざる者へ」

20代男性の回答で最も多かったのは、「税制改革」。
コメントには、20代会社員男性の憤りが現れている。

「富裕層からお金を取る仕組みをつくりたい」（29歳・SE）
「公務員の給料を下げて国の赤字を減らしたい」（26歳・総務）

自分たちの生活が苦しいのに、富裕層や公務員などの「既得権層」は
安定した生活を送っているのはおかしい――。そんな不満を強く持っているようだ。

2位以下には「雇用問題」「年金問題」が続く。
ここでも、「働いても満足のいく収入が得られない低所得者層への対策を施す」（29歳・SE）
「議員年金を廃止する！ハッキリ言って最も無駄だと思う」（23歳・教育関連）
と、持てる者から持たざる者への所得移転を進めて欲しいという意思が感じられる。

>自分が政治家になったら

最初は、次の選挙対策だろｗ

2455
何だか、宝クジに当たったらみたいなコメントだな。
まだ、20代なのに、努力するなり、勉強するなりで、道を切り開こうとは思わないのか？
将来に夢を持てるのは若者の特権なのに、本当に情けない。

他人から取ろうという発想ではいつまでたっても貧乏だ。

金持ちばかり優遇しても
景気が良くならないからでしょうね。

貧乏な層に施す金は日本にはもうない。
団塊世代と公務員から絞りとるか？

まぁ、戦後の悲惨な状況よりはましな生活水準だし
こんなもんだよ。

2459
何の関係もないだろ。
どこが優遇なんだよ。
連合でさえも、消費税増税に賛成側に転向した。
時間の問題だよ。
所得税減税もいずれは行われるだろうしな。

>>2461
消費税の増税には
所得税の累進課税がセットで必要。

これ以上、所得税を減税してどうする。
それこそ金持ち優遇だろ。

累進の時点で、おかしいんだよ。
何で、累進ありきなんだよ？
消費税で税収増やす方向なんだから、消費させなきゃ始まらないだろ？
大体、消費税増税したら、どうして所得税を上げなきゃいけないんだよ？
理由がないだろうが。

2462
すでに、超累進だろうが。

もう少し言うと
消費税の増税には所得税の累進課税強化（年収４００万以上には増税）と、消費税増税による弱者への負担直撃を緩和するため、月１０万円ぐらいの手当（無収入か年収３００万以下のひと）がセットで必要。

答えになってません。

老人の年金、子供手当、生活保護、更に二―トの世話
ごく一部の人間の所得で全部賄うのは無理がありすぎる。
人数が多すぎる。背負いきれないよ。
子供手当廃止、年金減額、生活保護など、保護の線引き。

>>2464
＞すでに、超累進だろうが。

バカ言っちゃいけない。所得税はバブル時すでに減税されている。
しかし、この頃の減税はまだ良かった。
全体の所得も上がった為、税収が減らなかったからだ（むしろ好景気で増えた）

＞消費税増税したら、どうして所得税を上げなきゃいけないんだよ？
＞理由がないだろうが。

低所得者と高所得者の「格差」という意味で
消費税だけの増税では低所得者への負担がより重くなる。
その為、セットで所得税も上げる必要がある。要は比率の問題。

バブルの様態であれば、消費税のみを上げても良いが
この不況下では、その格差の拡大は致命的。

努力が足りないと言ってる奴も
こんな世の中でも、まだ努力してない奴より稼げる時代なんだから
文句垂れること自体がおかしい。
所得税増税に反対する前に、税金の使い方を考える方が先だろ。

税金の使い道なら日本の財政状態に見合う社会保障に激減させる以外にない。

４割以下の人間しか所得税を払っていない日本が国を存続させるには、納税しない上に行政コスト
のかかる障害者以外の層を自立させるべきで、自立できなければ行き倒れもやむなしだ。日本の国家
破綻を狙う、中国、韓国の思惑とは社会保障で日本を潰し、丸飲みすることだ。馬鹿マスコミと在日
民主を利用して行われている。

何か目に見えやすい生活保護や年金といったものだけが国家からの恩恵だと思ってないか？
これらの運用が不適切になっている実情は非常に腹立たしいし、適正な運用を行って貰えないならいっそ無くしちまえって思うよ。だけどこれは税の使い道の話であって税制全体をどうするかの問題とは直接関係しない。
勿論税の政策効果と言うものもあるので全く関係無いなどという積りはない。

所得税や法人税の累進が何故是認されるのかという点を考えると金持ちは金持ちなりに貧乏人以上に国家から恩恵を受けてるからだという結論を出さざるを得ない。
貧乏人が海外旅行するか？普通出来ないわな。そう考えると貧乏人にとってはパスポートなんて無用の長物じゃん。何でこんなことに税金使うのって話にだって無理矢理こじつけることは出来る。
仮に他国に侵略されて日本人全員が分け隔てなく財産を奪われるとしたら、貧乏人は失うものはない。金持ちは失うものが大きい。いざと言う時の国家の防衛力の恩恵って貧乏人と金持ちどっちが大きい？
警察力を維持して国民の生命と財産を犯罪者から保護するのだって（偏見と言われても仕方がないが）犯罪者になりやすい貧乏人からすれば警察力は弱いほうが助かるわな。逆に金持ちは自分でガードマンを雇うなどの費用を負担しなきゃいかんから大変になる。
高速道路や空港港湾整備、高速鉄道の整備だって車も持てない旅行も出来ない貧乏人が享受出来ない金持ちのための恩恵だわな。
まぁちっとは目に付き難い当たり前だと思い込んでるものの恩恵にも目を向けて論じようねってことだよ。
安定した社会システムの維持が誰にとって最大の利益になってるんだろうねｗ

最大の不満は2468さんが言ってるように税金の使い道がきちんと考えられてないということだね。
無駄なバラマキに金を使うくらいなら海外でもっと自由に安心して活動出来るようなことに金を使って欲しいよ。
それに加えて今の安全で清潔な日本に住めるなら多少の税金に不満は無いよ。自分一人で負担することを考えれば破格の安さだ。

っつか所得税の累進課税に不満を述べてる奴は頭のよい振りをしたいその実貧乏人か本当に何が大事なのか気付けないお花畑ちゃんかメクラな身勝手君だろｗ

2468
は？
その前の累進状態がおかしいんだよ。
この国は社会主義ではありません。
格差を埋める？
だから、それが何のためなんだよ？
消費税増税で皆の負担が増えたら、何で高所得から奪って格差とやらを埋める必要があるんだよ？
そのように考えるなら、社会主義の国へ行けよ。

長文駄文の見本だな。

＞＞２４７０
言ってる事、まとまりないのに、長い文章。
読む気もしない。何が言いたいの？
これが部下の書類だったら、内容ないし、面倒だからスル―するね。

2468
1番文句垂れてるのは、君らみたいな高所得者に対する一方的な妬みと偏見を持ってる連中だろ。

>>2471

その通り。ごく普通の真面目に働く日本人の大部分はそう考えています。
社会主義の国に行ってもらい奴隷のように働いてもらいましょう。公金にたかる寄生虫の
常套句は格差。そんな奴は橋の下にでも住んでいればよい。

2470
最大の不満は税金の使い道？
たぶん、あなた方が税金の使途を決めたら、より最悪になるよ。
霞ヶ関の役人を無能呼ばわりしてるが、とんでもない。税金もまともに払ってない連中がガタガタ言う方がおかしい。

2475
2471です。同意ありがとう。
そうなんだよね。
でも、社会主義の国へどうぞと言うと、答えなくなるんだよな。
だから、格差を口にするやつは、社会主義は嫌だし、税金は納めたくないし、持ってるやつからくすねようって考えなんだよな。

税金もまともに払ってない癖に言うことだけは一人前ｗ
お荷物が消えてなくなれば危機も去る。

社会主義国も常に結果　超がつく格差社会になるんですよね。
働かずに裕福になりたいなどと願う人間は、結局どこの国でもお荷物。
あちらの世界で頑張っていただきましょう。

格差社会などと騒ぐマスコミ。いい加減にしてほしい。
朝日新聞。毎度毎度、低所得者層の嘆きと、中層階級を
高給呼ばわりして、叩き過ぎ。でも朝日新聞社、社員は思い切り高給。

法人税下げるんだから
全体の所得を上げて、消費税と所得税を上げればいいんじゃないかと。

必要なのは内需の拡大。
格差が悪いとは言わないが
貧困層の増加は景気回復につながらない。

金持ち一人が１００万使うより
中間層10人が１０万ずつ使った方がお金は回る。

知らないんでしょうね。
共産主義がどんなものかを。
しかも、この話題を振られたから、やっばり黙っちゃったね。格差是正が好きな方々。
論理も筋も通ってないんだから、当選だけどね。

この国の救済システム（社会保障）によって
格差の拡大が
結果的に自分に返ってくるとは想像できないんだろ。

本来の民主主義のモデルは米国。
格差なんて当たり前、弱者は切り捨てられる。

日本においては、一定の所得を下回ると
なぜか君たちの嫌いな
社会主義に近くなるんだな。なにもしなくても国からお金がもらえる。
なんと、そのお金は君たち中間所得者から頂けるときたもんだ。
そりゃ、１度もらったらやめられないだろう。

民主主義のモデルはフランスでは？

社会主義の国へ行かなくても
過分な贅沢さえしなければ
この国で十分事足りる不思議

金持ちは優遇し、消費してもらうことで市場を活性化し
中間所得者からは、税金をしこたま搾取することで低所得者に幅広く配る。
なんていいシステムだ。

＞＞働いたら負け
＞４割以下の人間しか所得税を払っていない日本
とうとう泣きが入ったな（笑）
４割以下なら余計に払っているやつ等から取らな

＞中間所得者からは、税金をしこたま搾取することで低所得者に幅広く配る。
所得税アップが必要だが、まず給与所得控除の廃止からだな。

＞格差社会などと騒ぐマスコミ
＞持てる者から持たざる者への所得移転を進めて欲しいという意思が感じられる
そう。この寒空の下、無年金者が一人でも＊＊ばマスコミが報道して政府が動いてくれるさ。
格差是正は案外おれは楽観してるよ。
なにか対策打ってくれるでしょ。

＞所得税アップが必要だが、まず給与所得控除の廃止からだな。

これ賛同。
ちなみに私の意見は

・消費税は２０％
・所得控除は全面廃止
・所得税は据え置き
・子供手当を現物支給（月3万円分）で高校卒業まで

消費税が上がったら、社会保障の財源がすこしできるし、なにか手当のアップにつながるかな
公務員手当の増だけはやめてくれよな（笑）

税金増やして国債の償還に当てる
手当てを増やすとか寝ぼけたこと言ってる奴は北朝鮮の労働キャンプ送りだな

日本って本当に格差社会なのか？

年間の餓死者数だって、年間100人にも満たないし
特に問題があるとは思えない。

多少の増税は必要かもしれないが
使い道は、配分では無く財政再建だけで十分でしょ？

・消費税　10～15％
・こども手当廃止（やるので有れば、授業料・給食費無償化等の現金支給以外で）
・生活保護の厳格化（50代までは疾病以外原則支給なし）
　
バラマキを止めて、財政の再建を軌道に乗せることが重要かと
その後に真に必要な所への配分を考える


地方財源・地域振興策・観光振興策（外国人観光客誘致）で、各県最低2ヶ所以上のカジノ建設
また、これによりパチンコ産業が衰退すれば毎年数千億規模で某国への外貨流出防止にも

支持率減った民主党が選挙対策のバラまきやめるわけないじゃん
控除から手当へ　ますます加速するよ

2492
は？
国民の過半数以上が子供手当自体を反対してるのに、何で加速なんかするんだ？
民主党は何やっても無駄ってこと。
消費税だけ上げて、終わりだな。

>>2486
こういう在日は特別課税として８５％の在日消費税課税を行い、国債の償還財源にあてる。
無労働者には年間３００日の発展途上国での労働を課す。そのうえで手当の給付。
赤思想をもった人間は刑務所送り。

民主はもう末期でしょ。
子ども手当も一緒に終了。

子供手当の理念は子供は社会全体で育てるものだと。大笑いだな。票の合法的買収をあとで屁理屈を
付けただけなのが見え見え。たばこ税も健康の為と言いながら税収アップの辻褄合わせの、屁理屈を
後で付けただけ。

在日民主は全員アフガンに送って強制労働させろよ。民主に投票した売国奴も一緒にな。

子供手当、楽しんだ後のゴミを何故社会全体で育てなければいけないのか？

そのゴミから将来年金を貰うつもり？
辞退しろ！

最下層に再分配は必要なの？
野垂れ死にすればいいのに

2498
まずはあなたから辞退したら、如何でしょうか？
格差是正や再分配とやらを叫ぶ方は共産主義国家へどうぞ。
あなた方の理想の国、地上の楽園とやらが広がっているはずですよ。

稀に餓死者がでると新聞等で記事になる

逆に言えば、殆どの人々は生きていける国

気にするほどの格差なんてないのでは？

年金や生活保護など半額にしても奴らは餓死することはない。一度試してみるといい。
ぎゃあぎゃあ、馬鹿マスコミと一緒に騒ぐが放置で。

生活保護＞国民年金（基礎年金）

単に就職が決まらないからの理由での受給者をなんとかしないと
何にもしないで月10万以上なんて論外
大幅減額と支給期間を定めないと（失業保険以下の期間に）
さもないと失業保険　→　生活保護で延々と食っていけるｗ

昨年末、NHKでもやっていたが

大阪市、年間の生活保護費2714億円
５年後には財政破綻
支給日に高級ブランド持ったおねーちゃん、頭の悪そうな金髪のあんちゃんが沢山並んでいた

これでも、財源確保して給付を増やした方が良いのか
給付拡大論者の皆様の御意見を聞きたいです

ＩＭＦも数年前の勧告を拒否されてから日本についてはサジを投げたと日経に書かれていたね。
脳天気な国民と政治家に突然襲いかかる破綻の恐怖。給付を全額借金返済に回しても、消費税を３０％に
上げても追いつかない。現在でも年金、財政は破綻同然。

年金から高齢者の健康保険天引きは、けしからんと訳の分からないことを言っていた高齢者の年金
生活保護などは自動的に支給できなくなるが、国外に行ける人間は脱出して生き残り、国内は全員
貧困層のどうしようもない国になるだろう。まあ、食っていけない奴は切り捨てる以外にない。

生活保護で月１２万、もちろん仕事しない。
＋無税で医療費タダ。払うのは消費税くらい。

なんか税金払って医療費３割の実費負担してるのが馬鹿みたいじゃないか。

＞これでも、財源確保して給付を増やした方が良いのか
＞給付拡大論者の皆様の御意見を聞きたいです
格差是正のために給付をどんどん増やしたほうがいいに決まってるよ
日本の財政が破たんして円が紙きれになっても、困るのは金をこっそり隠している富裕層だけ
財政破たんして困るのであれば、もっと所得税などの直接税を上げて、給与所得控除とか住宅ローンなどの
金もち優遇税制を廃止するだけ

住宅ローンの補助とか控除とかいらないよ。

家を持つかどうかなんて、格差の元凶。

中国みたいに、土地は国のものする。
その代わり、国が用意したアパートにみんなで住めばよい。
社会保障も効率的になる。

働けるやつは働け！
これが基本。
仕事がないやつは遊んでないで
ボランティアでも近所の道路掃除でもやって
とにかくて社会の役に立てよ。
とくに生活保護もらってパチンコしてるやつ！

>とくに生活保護もらってパチンコしてるやつ！

働かざる者食うべからずですよね。
２５０８～２５０９のような寄生虫が生きられるのもあと数年ですかね。ある意味破綻が楽しみｗ

所得税なくせばいいのに。富の再分配は必要ない。働かない人間が増えるだけ。昔の貴族は無税だった。平民だけが税金の義務から逃れることができなかったうえ、罰則まであった。この違いは、王への貢献度の違いによる。

そうすると、この国の王と平民は･･･

社会保障について、制限を決めないから
天井知らずでどんどん財政が圧迫される。

受給者が増えるのは別にかまわないが
毎年の税収から、社会保障への割合を決めて支給すればいいだけ。
上限は現状と同じで（ないしは今の１割減）
受給者が増えれば増えるほどに一人当たりの支給額が減るようにすればいい。

年金も子供手当も同じ。
支給から考えるのではなく、限られた税収から考えるのが当たり前。

こんなことが制御できない程、システムを複雑＆細分化させてしまったから
役人や議員は無能と言われてしまう。

＞2404
＞2505

自治体の保護だと、大阪などに流入するが、これが国だと、各市町村の審査がいい加減になる。
この、地方と国の分担も難しいところです。

大体、１０万円以上もらっても本当に全部手取りですから、おいしい話ですよね。
前にニノのフリーターで「20万円以上の職なんかありませんよ」と言っていたけれど、
その中から税金、社会保険を払うのだから、手取りベースで考えたら、働くのがバカバカしく
なっても仕方ないですね。
その上に向精神薬の売買などで副収入もあったりして・・・
そして一度そういう生活をしてしまうと、そこから抜け出すのは困難でしょう。

支給日に来るのは保護の最低ラインです。
母子家庭などで本当に細々とやっている人は支給日に現金でなくちゃんと口座に振り込みに
しています。

単身者の基礎年金と生活保護費の逆転現象をまず解消しないと
これが年金未納の元凶

生活保護は、高齢者又は疾病・障害で有り働くことの出来ない人以外は原則支給を行わない。

勤労者には、例えば週40時間以上働いても最低賃金+αに満たない場合は手当を支給
勤労時間は、シングルマザー等は調整
最低賃金は現状より引き上げ（最低賃金も払えない様な会社は必要ない）

最後に失業者には雇用保険以外は無し
雇用保険未加入事業所で働いていた場合のみ雇用保険同等額を１ヶ月程度支給

失業者は自己責任で生活できないなら、とにかく何でも良いから働いて少しでも稼げ

警察、消防、自衛隊、教育や治水、道路ぐらいにして後は自己責任にしようぜ。
上の費用は一人いくら。払えないやつは1時間1500円の労働時間で払うのがいい。

このスレ見ていると、働かない、税金払わないのにたかりの構図がよく見える。

世界が競争しているのに、たかる奴らばっか。この構図が日本をだめにしている。
働け。

ただ、仕事がない。
選ばなければあるって意見あるけど
いい年して、なんの保障もない派遣やアルバイトしても
不況が長引くほどに良い結果を生まない。

だったら働かなくても生活保護受ければいいやって
誰でも思うよ。

国内の農業自給率を上げる政策を
ぜひ公共事業として大々的にやるってのはどうだろうか？
農家の個別保障なんてやめて
農業を国家事業として支援。
作物の供給過多にならないように、生活保護者には
現金３割分を米・野菜の現物で支給。
仕事が欲しい奴は農業を斡旋する。
でもいろいろ縛りがあって難しいんだろうな、どうだろ。

能力、やる気のある奴が働けばよい。
そうして、そうじゃない人を支える。
これが理想の社会。

そうじゃない人に対してはちゃんと
生活や将来は保障すべき。

税金の代わりにお代官様に年貢米を納めないと＾＾

多くの人は、能力ややる気がなくても仕事してそれなりの賃金で生活し国家もそれで成り立っている。
2519の考え方では社会なんて成り立たない。

そうじゃない人に対してはちゃんと
生活や将来は保障すべき。

何故？その理由を教えて。

まさか能力、やる気のある奴は恵まれてるから、社会からの恩恵を受けてるから、とかじゃないよね。

正月三が日から寝ぼけたこと言ってんじゃないぜ。

理想の社会は、国民全員が自分の能力に合わせて努力し、生産的で効率的な社会を作り上げること。サボタージュする人間や搾取する人間を排除して。

肉体的精神的にハンデを背負った人間は当然救済する。

悔しかったら、精神的に追い詰められるくらいに仕事してみろ！血便や血尿が出るくらい不眠不休で働いてみろ！一部の特権階級以外はみんなそうやって自分の地位を築いてんだよ。

まあ、特権階級も日本では３世代で遺産がなくなるように相続税が待てってる。まあ、その前に自滅してる奴らが多いけどな。自宅が金持ちなのをいいことに、小学校からなまけてる子供がいるから。哀れな成金だね。

>2519
夢の楽園　北朝鮮へどうぞ。
とうもろこしの粉でさえも支給が足りないらしいが、
頑張ってください。

日本はすでに社会保障と言えるような余力もない。２５１９のような人間を排除していくしかない。
ドロ船に乗って全員沈没は御免こうむる。
片道切符で地上の楽園送りだな。

だから、所得税なくすこと。富の再分配は必要ない。働かない人間が増えるだけ。
稼いだだけ自由に使えるお金があれば、社会に還元しようとなるが、強制的に取られと何に使っているか査察したいです。

>>2519
なぜ働かなければいけないか。

国の為なんて理想は置いといて
生きて生活するためだよ。
意欲も能力もなくても働くことはできる。

問題は働かなくても生活していけること。

生活保護の支給は障害認定もってる人だけで十分。
仕事を探してる（フリも含めて）奴は
国が公共事業始めて、問答無用でどんどん送り込めばいい。
拒否＝支給打ち切りで。

税金払ってないのに、税金を食い物にしてる奴に
人権はあっても、尊重はなくていい。

所得税なくして、消費税５０％
って解釈でおｋ？

まず所得税の累進性を大幅に上げる。

少子化対策として二人目の子供一人に付き一定割合で税率を免除する
（一定割合は、子供の養育・教育費より減税額が相当額上回る様に）
富裕層が所得税対策として子供を増やせば
貧困層と富裕層で同じ様なバカが生まれても教育機会がある富裕層の方が多少はましなバカになると

そんなくだらないこと聞いてないよ。
格差是正、所得の再分配とかを目指す方は共産主義の国へどうぞ。
議論の余地なし。

すみません。酔っ払いの意見ですが、
なんで１０００万以上の年収があるとこんなにまるで、悪徳のように
叩かれるのかわかりません。
本当にいい生活してますか？
我が家はかなり厳しいです。
ちなみに税込は1300万ありますが、都内に家買って子供二人中学から私立だと
生活費全然足りません。

富の再分配ってなんなんですか？
将来の不安なんてみんな一緒。
サラリーマン脱税できないからメッタ打ち！
苦しいのは同じだよ。
少子化は我が家。200０万越えなきゃ二人目産めない
この格差も考えてほしい。

所得税を払っている時点で
格差是正と富の再配分の輪に乗っかっていますよ。

しかし、住む地域が違えば（例えば青森と東京）
年収ベースで考えても当てにならず
年収が低ければ低いなりに
高ければ高いなりに生活費が足りず厳しいという。

より上を目指すか、現状で満足を覚えるか
人間ってつねに不満という欲を抱えて生きてくしかないのね。
無常～

大企業や公務員からもっと沢山税金をとればよい。
職のない人には全員ベーシックインカムを導入。
日本経済は息を吹き返す。
政治家には頑張って欲しい。

>>2533
日本では、中小企業は大企業の下請や外注として成り立っている会社が多いため、
大企業から税金を搾り取ろうとすると、そのツケは中小企業に回されることになる。
子供じゃないんだから、そのくらいの仕組みは理解しようね。

あと、国会議員以外で高給取りといえるような公務員はほとんどいない。
それでも公務員の給料が高いと思うなら、それはあんたの給料が低すぎるのが原因だと思う。

ベーシックインカムほど不公平な制度はない。
万が一導入されたらサラリーマンは全員仕事をボイコットするぞ。

No.2533 by 匿名さん 2011-01-04 13:59
大企業や公務員からもっと沢山税金をとればよい。
職のない人には全員ベーシックインカムを導入。
日本経済は息を吹き返す。

根拠は？

それから、何度も出ているが、その思想の方は共産主義の国へどうぞ。

>2533

人からたかる事しか知らないニートが何か言っている

一番金貰ってるのは政治家じゃないの？そのくせ国会で居眠りしているのがいるし。

政治家は仮にも国民の代表だから、高給なのは構わない。
ただ、その仕事ぶりが気に入らない。
定数を今の半分にすれば、気も引き締まるし、少しは良い仕事するんじゃないか。

じゃ政治家になれば？自分が立法に参加できるでしょ？
国にどのくらい貢献しているかの報酬を妬むんじゃないよ。できないくせに。
こんなところでしか吠えられない。哀れ。

消費税を上げても、輸出がメインの大企業は影響少ないわな。
でも、銀行をはじめとする内需関連は相当悪影響受けるよ。
外需型大企業はいくらでも租税回避できるし、こういう連中を助けて、
内需関連の企業にダメージ与えるような租税体系にすると、
結局は法人・所得税の減収幅が消費税の増税を上回ってしまうと思うがね。

所得税法人税の税収はいくらなんだ？
消費税は？
わかってから、答えたら？

いづれにしても上場企業は国内市場に投資せずに海外に出て行く。電力、鉄道ですら海外投資を
始めたところを見ると国内は貧民と公務員だけの大笑いの国になりそうだね。寄生虫同士仲良く
やってくれや。

輸出分の消費税は還付されるんだぜ

基本的に民主党の「控除から手当へ」の理念は格差是正のための手段として正しい
それにしても大して所得税も払ってないくせに文句だけはいっぱしのやつらが多いこと
子供手当、農家の個別所得補償、生活保護等々の手当はたかりではなく、人として当然の権利だ
課題はあまりにも手当の種類と金額が少なすぎること
無年金老人への手当をどうするのか、若年失業者の生活補償は、課題は山積である

子供手当、農家の個別所得補償、生活保護等々の手当はたかりではなく、人として当然の権利だ？
どれだけ他人の税金を食い物にしているのかわかってないね。
だから、貧困階層への富の再分配は、働かない人間を作るんだって。
努力のないところには、進歩もない。

人として堕落するだけ。

>2545

早く祖国へお帰り。在日民主議員も連れてな。

2545
共産主義国家へ。

>>2545

釣られてやろう

所得税払ったこと有りますか？

権利より義務

一旦生活保護をなくせば怠け者もやむなく働くのでは。
本当に働けない人についてもまずは親族が扶助すべき。
それが不可能な場合に限って公的に扶助する。

いいね。
顔が見える人様に恵んでもらうのが筋だよ。
補助や手当じゃあ厚顔無恥にまだ足りないと連呼するだけ。

まずは3親等から恵んでもらってから、それでもない奴は保護でいいんじゃない？

とにかく若年層の生活保護は直ぐにでも撤廃

求職活動と言っても毎日朝から晩までハローワークや企業面接してるわけではないだろ

とにかく、バイトでも良いから働くこと

それで生活が出来ないと場合のみ、保護ではなく補助で

補助も申請者の労働時間などを厳格に精査してから出すこと

＞基本的に民主党の「控除から手当へ」の理念は格差是正のための手段として正しい

少なくとも、子ども手当に関しては年収別のシミュレーションをすると、以前の控除制より
中間所得者層が損をして低所得者層、高所得者層が得をする仕組みになってるんだが？

この厳しい社会に生きてて、どうしてそんなに盲目でいられるの？

>>2302　2305

「格差が生み出すもの」ってってスレタイだから身近な例を書いただけだよ　
そもそも妬みでは無い。inも今の俺には充分過ぎる。
住みたい場所も安いから一人で充分だったからね。だから絡むなｗ


要するに言いたいことは、何でも「自己責任」と短絡に言う子が多いなって思う。
なんも努力しなくても豪遊して生きていける層が存在する中
家庭の事情で高校に行く金も無く中卒で死ぬ気で働いてる人もいる

途上国じゃ無いんだからこの極端の格差は縮めてほしく無い？犯罪増えてほしく無いし。
中間層は弄る必要が無いと思う。
まあ1500万がこのご時世で高額所得者になっちゃうのはどうかと思うけどｗ


しかし正当な理由なく働かない貧乏物乞いは救う必要無し。

＞しかし正当な理由なく働かない貧乏物乞いは救う必要無し。
体は元気だが働くことが嫌いという正当な理由で働かないやつはどうする（笑）
「うつで体の調子が悪い。働けない」といえば、それがウソでも生活保護、障害者年金の対象になる。
精神的な病気の場合、役所の人間が外からそれをウソと見破ることは困難だ。
だから働かない政党な理由があるとか無いとか関係ないことだ。
極論すれば民主主義とは「（働く働かないは関係なく、税金をいくら払おうが関係なく）すべての国民が
同じレベルの生活がおくれること」が理想的な社会だと言われている。
国の社会保障予算がない中、所得税などの直接税や、不動産や金融資産への資産課税がこれからますます
強化されざるをえないことは火をみるより明らかだろ。
これはおれだけが言っていることではない。
日曜日朝の関口宏の番組なんかみてみろ。
競争社会への疑問、課税強化しての格差是正の実行、社会的弱者をすくえと評論家が連呼しているではないか。
さすがは日本のマスコミはそこらへんのばかサラリーマンとは視点が違うと思います。

http://syohyouhiropiro.blog107.fc2.com/blog-entry-33.html

つまり、日本の生産性が低いのは、生産能力（設備）が過剰な中でディスカウント競争を続けた結果、「生産性」の分子たる付加価値額が落ちていることだが、それは何を隠そう内部留保と人件費を削っているということであり、コストダウンの体力勝負で低価格大量生産を続けて競争力を維持してきたということだ。国際的なコスト競争力は失われていないが、そのツケを国内関係者が払っていることになる。

何がいいたいかというと、日本の経済的な停滞は輸出、つまり国際競争力が落ちたとかという話ではなくて、「内需の縮小」の結果である。経済の老化といってもいい。

「生産年齢人口減少に伴う就業者数の減少」が「平成不況」「実感なき景気回復」の正体だと筆者は言う。

（今後どうなるか＆処方箋）
輸出は、中国やアジアが人口ボーナスを享受できる限り好調だろう。数字の上では好景気であるが、一切国内消費に回らない実感なき好景気と内需縮小が続く。
現役世代の受け取る雇用者所得は減少を続け、内需も縮小していく。輸出企業の設備投資や企業収益は増えるので、GDPは増加し、数字だけ好景気ということになる。これがGDPの弱点。

企業が若手の人件費（付加価値の一部）を上昇させ、内需を刺激する必要がある。人件費を削って、生産性が向上したと思うのは大きな誤り。コスト競争力が増えるだけであり、付加価値は減っている。
また、決して消費に回さない裕福な高齢者から若者に富を移転していかなければ内需は刺激されない。被相続者が６７歳平均というわが国では、相続以外の方法でもっと若い人に富を移転する必要がある。

稼いだ外貨を内需に回す仕組みを考えなければならない。「モノづくり」さえしていれば日本は何とかなるという信仰は捨てないと、日本経済は死んでしまう。

今後必要なのは、①高齢富裕層から若い世代への所得移転の促進、②女性就労の促進をして退職高齢者の穴を埋めること、③付加価値の高い訪日外国人観光客の増加が肝要である。
具体的には、①として団塊世代の退職で浮く人件費を若者の給料に回すこと、高齢者市場の開拓により高齢者の消費をアップさせること、生前贈与促進による直接的移転、の３点である。
②としては、専業主婦の４割程度が働けば団塊世代の退職を補えるのでその環境を整えることである。
③としては、公的支出の投資効率・費用対効果が極めて高い外国人観光客誘致をしっかり行うことであり、JNTOの機能強化は必須である。

>極論すれば民主主義とは「（働く働かないは関係なく、税金をいくら払おうが関係なく）すべての国民が
>同じレベルの生活がおくれること」が理想的な社会だと言われている。

さすがに日曜日の関口宏の左翼番組を見ているだけあって脳みそが化膿しているらしいな。
寄生虫は橋の下でおとなしくしているか、北へ帰るか二者択一だ。

年収なんてMax800万くらいでいいでしょう。
それ以上は全部税金として納めてもらう。

なんらかの手当もらっているひとが寄生虫なら、日本は寄生虫だらけだな（笑）
子ども手当もらっているひとも寄生虫
個別所得補償してもらっている農家も寄生虫
なんらかの手当もらっているひとは全部寄生虫
通勤手当もらっているサラリーマンも寄生虫
働くアホ、働かないアホ、同じアホなら手当もらわにゃ損損な国だ（笑）

またまた出ました。
同じ生活レベルの人。同じ生活レベルならようこそ北朝鮮へ。

格差は競争社会には必要なもの。

世界一とファイナリスト、日本代表や県代表と帰宅部を同列にして何がいいのかね？

差があって当たり前。
同じでどうしたいの？
同列にするそれこそ不平等だと思う。

これだけ若者に雇用がないのに、低賃金労働はたくさんある。正社員という名前の使い捨て社員も。
だからといって、富の再分配は、働かない人間を作るだけ。
格差是正という名のもと、働くことが嫌になるほど、働かないのに手当をもらっている人間がいるという不公平感。

こんな腐った働かない日本に進歩はない。リニアモーターカーも空母も中国に越された。家電も韓国製がスタイリッシュだし。

ダメ理科も　非正社員が今後も増えますが・・・・

今後世界は暗いのに　楽観的にエコノミストが株価上がった上がったと

ウサギ年は　4勝1敗ですってさ

偏差値70と60と50、それ以下とは持っているもの以外のいろんな差が必ずある。
それを平等にすることが日本の未来なのか？

>2559
イチローや石川遼くんが実質800万だったら、それこそつまらない国だね。

サダムフセインや金正日だって差をつけるのは当たり前なんだけど。
ましてや経済で競い合う世の中。
たかだか800万で満足したらお先真っ暗。

どうぞご自身が800万で頂点に立てるアフリカや南米で自分の理想を実現して下さい。

格差があるからこそ、競争するんじゃん。最初からあきらめたら、一番になれないっしょ。二番じゃ駄目なんですかって。逆にそっちが難しいわっ。
箱根駅伝見て思ったが、飛び抜けて早い選手がいなくても、スタンダードに成績残せる人だけで最速優勝出来ちゃうんだって感心するよ。

わかってるけど、単に自分達が稼げてないから、高所得者を引きずりおろしたいだけだろ。

給料3割カットか　人員半減でＯＫだと　思っているよ

労働組合は力が無くなり、資本主義者の言いなりになっております。資本者はどんどん金儲けをし、節税を画策し、子孫に遺こそうとします。北朝鮮という国はある意味最たる資本主義国家でしょう。国民が、頭の弱い労働者ですから。
頭の弱い労働者は資本者の為に時間と労働を拘束され、低賃金で馬車馬の如く働かせられている事に早く気づくこと。
。頭がある人間は、自分の対価に見合う報酬を勝ち取ること。他人の分は見て見ぬ振りというところでしょうか？
個人主義が今の時代ですから。
お互い様という言葉は死語に近い。

>年収なんてMax800万くらいでいいでしょう。

これから先、どんなに頑張っても800万に年収が届かない仕事をなさってるんですか？

御同情いたします。

収入がないからもっと稼げるように頑張ろうという考えではなく、
頑張った人間から当たり前のように奪おうとする。
いつから日本はこんな国民が増えたのでしょうか。
権利の主張とやら、度が超えてますよね。
知識のない人間に権利だけ与えるととんでもない発想が生まれるもんだ。

しかし、実際左翼的な報道多すぎるよな。
関口宏や古館など、自分達は十分余りある程の資産があって、
上から目線。個人の税金対策は当然しっかりした上で、
低所得層からの人気を得る為の番組形成。真に受けるバカがいるんだね～。

ジヤーナリズムも左翼も必要だと思うよ。国民の多くは労働者だし。資本者は目先の利益ばかりで、利益優先の労働事故も企業犯罪も有るしね。

いやー凄いね～消費税上げの威力は。
1997年たった2%上げただけで日経平均のその後５年間このあり様だよ
http://sbif.jp/r/quote.cgi?code=0000

日本の借金が無駄なばらまきでこれ以上増えたら、
増税かけても　どうにもならない。
今の内に、消費税アップはやむを得ず。
ばらまきの廃止。埋蔵金なんて、ばかの夢。成果なし。

イギリスは４日から
消費税１７．５％→２０％にUP
なかなかやるもんだね。

日本に至っては、諸外国から「ギリシャ予備軍」と揶揄され
国民での国債保有を楽観しすぎと馬鹿にされてるのに
当の日本は国の行く末どこえやら、政党は票集めで
抜本的な政策が打てず、確実に破綻への道を歩んでるね。

破綻確実になってから
大規模なデモとか起きるんだろうな・・・

ついでに
JALの再建問題の時を見てて思うけど

企業年金減額されるか、貰えなくなるかの２択しかないのに
減額へのサインを渋った奴の多かったこと
あれこそ、既得権益にしがみつく最たる例だったね。

これは今の国民全てに当てはまるんだろうな。
（まあ、自分も含めてだが・・・）

別に世の中を良くしようなんて考えてないよ。

社会主義への流れは変わらないから、
うまく乗っかって楽して生活する予定。

TVや政治家には頑張ってもらいたい。

富の再分配は上のようなやからを作るわけだ。

格差是正は怠け者を作る。政治にも無関心。

ヘタに働くより生活保護を受けた方がリッチ。
ガンなどで貧乏人が受けられないような治療を生活保護受給者なら受けられる。
これが今の日本だよ。

このような逆差別を解消しないと納税意識は低くなる。

>2571

生まれながらに富を得られる不労所得層と、頑張っても抜け出せない層の差が
狭い日本内で広がりすぎたのが問題。

で大体自己責任論を嘯くのがその親のお陰で努力してないボンボン
「能力による格差」はあって当然。しかしスタートラインの差による格差はいらない。
自らの努力で勝ちえたものを配分しろとは言って無いんだよ誰もｗ
そこの論点をすり替えたがる輩が多い。


例えば、自らの居住用不動産以外の所有を禁止して個人、法人の不動産賃貸業の事実上禁止なんてどうだろう？
施工後期間を区切り賃貸住宅、未使用不動産をすべて国、若しくは自治体で買い取り。
一応地主さん、持ち主さんに配慮で期間内は売却収入は非課税。
(その収入での新たな不動産購入は当然自らの居住用とみなせないので不可、しかし子に買ってやる位はＯＫ)
現金、有価証券への相続税は100％。すべて没収

ここで一旦ドサクサ大地主や農業しない実態は不動産賃貸業の都心の農家をリセットしようや

そうすれば今よりは格差が能力と比例するんじゃね？
ボンボン共にも多少はアドバンテージ残してあげる訳だし。
もちろん賃貸で充分な人は賃貸。賃料は国、自治体へ入り収入ＵＰ

引き込もりボンボンが羨ましいですか？
人としてどおなんですかね。
賃貸業で結婚もせず、寂しく死んで行く人間なんてちっとも魅力を感じませんが。

＞２５８２
はい、スタートライン（機会）の平等は必要だね。
相続税１００％でもいいと思うね、ホリエモンも同じこと言ってた。

親の財産で生きてるような人を無くす為にも相続税を上げるべき。

わしゃ定年になったら、日本脱出します！

うむ、相続税強化は賛成だ。
だいたい今問題なのは、所得格差より資産格差だろ？
最初にスタートラインをリセットするほうがまず先だな。
所得税アップは反対。

所得税も相続税も同じようにアップする

相続税は所得税の補完税

相続税だけ増税しても意味はない

あらゆる特例なしに、相続税100%にすれば、十二分に意味あるだろ。

相続税100％なんてナンセンスです

一人身になった配偶者の生活はどうするんですか？
同属会社のオーナーの場合の株式はどこに移転するんですか？それに伴う事業承継は？

相続税100％にする前に所得税の増税をすべき

>一人身になった配偶者の生活はどうするんですか？
１００％と言っても配偶者には多少の控除があればいいだろ。

>同属会社のオーナーの場合の株式はどこに移転するんですか？それに伴う事業承継は？
そもそも株式会社は全てが株主の物。市場で売れる会社であれば市場で売却。
中小なら役員や社員に買い取らせればいいだろ。法人化した大家とかなら企業としての
存在価値はゼロだから国でもらって不動産市場で売却だな。

配偶者控除がある時点で100％相続税ってカテゴライズはおかしいですよ

所得税増税で富の再分配が一番いいはずですね

相続税は課税対象をより広げることにより浅く広く課税すべきですね


社員や役員に売却ってお金はどうするんです？

ファイナンスなんて不可能ですよ

普通社員なんてお金ないですよ

売却対価分の給料支給なんて税金の関係で不可能ですし

実行可能な議論をしましょうよ

>最初にスタートラインをリセットするほうがまず先だな

寄生虫のお粗末な脳みそでは１年もしないうちにスカラカンだ。脳みそのようにな。
昼間から下らん戯言ぬかすひまがあったら靴磨きでもしろ。それも出来なきゃ３回まわって
ワンと言ってみろ。１０円恵んでやる。

何が富の再配分だ。再配分は名目で国は借金返済だ。貧乏人に再配分しようとは国は微塵にも考えない。
いつの時代にも間抜けな庶民がいるからマスコミを利用して政府は富の再配分と言い続ける。

完全矛盾してますよ

相続税の立法趣旨は富の再分配ですよ

相続税100％にしたら富の再分配されまくりですよ

もう少し世の中の基礎を学んでから書き込みましょう
それが礼儀です

2592はまさに相続頼りの寄生虫の抵抗だなｗ

相続税100％なんて無茶なことを言うのがいるから、話がおかしくなる。
現行より増やすとか、スタートラインをもう少しそろえる程度に上げるとか、実際にはその程度だろ。

地方と東京近辺では　相続税の比率を変えないとね

地方は東京のお陰で　今まで助かったろ

税率は変えられないよ

租税理論の大前提として課税の公平ってのがあるから地域によって国税の税率を変えるのは無理だよ

地方税で相続時に財産課税する税目を作る方が現実的かな

東京がバカスカ消費している電気はどこで作られてると思ってるんだろうか

むずかしい議論だね
話は変わって僕のおじさんの話だが、ずっと昔の若いころに数年真面目にサラリーマン生活送って、そのときは
年金払って多少の貯金もあったらしいのだが、ちょっとしたことで会社をやめてから１回も定職につけなくて
金がなくなれば日雇いの仕事をちょっとやるぐらいの生活を長年やってきて、とうとう還暦を迎えたんだが
もちろん年金ずっと払ってなくてこれからもまったく払うつもりのない（払えない）いわゆる無年金者なんだが
本人はあと５年したらほんとに年金もらうつもりでいるよ。
年金ずっと払ってきた人と同じ額を絶対もらうって言ってる。
国がなんとかしてくれると言っていて全然心配していない。
テレビやマスコミが騒いでくれるから、国もなんとか対策を取らざるえないと信じているのだが、本当にみんなと
同じ額もらえるのでしょうか。