旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

関東です。

あり得ない会社ですね、契約解除と脅しをかければ、それで解らないなら本社の社長に直談判、俺はそれですべて解決した、契約の意味を良く教えてやれ。

ドアのマグネット戸当たりぐらい標準で付けてほしい
なんで壁にゴム貼るんだよ　ふざけんな

ヘーベルって積水をすごく目の敵にしてますよね。
私の時の所長は家を建てた後うちに来て「積水の図面や見積もり書、くださいよー」ってうるさかった。

壁にゴムですか（笑）それはひどい。そんなの大手HMではへーベルだけでしょう。
うちの時はマグネット戸当たり、オプションで付けた。でもホームセンターで売ってる安物でした。
自分で付けた方が安いと思います。
というか、他の大手HMでは言わなくても普通付いてますよ、それなりのが。

私の家の玄関の上がり框、入居2日目で欠けました。薄い板がペラッと剥がれた。ショックでした。
ヘーベル呼んだら、粘土みたいので埋めてました。

そういえば、私の家も入居前にあちこちにゴム貼られました。
ホームセンターに売ってる透明のですよね。引き戸にも付いてます。（壁に当たる所）
友達の積水の家は最初から壁に当たる所は全面ゴムがついているデザインでした。
そっちの方が見た目は自然です。

私は、全面ゴムより、あの小さな透明ゴムの方が目立たなくて見た目いいと思うけど。。。

サッシの枠の色どうにかならないものか。
他のメーカーはいっぱい選べたよー。ヘーベルだけだよー、こんなに少なかったの。

・・・というか冬の結露はかんべんしてほしい。
カーテン、カビ生えた。

畳もカビがはえた、っていうクレーム多いらしい。
いとこの家もカビがはえたって聞いたけど。

和室の造作は良くないよ。畳や襖の標準のバリエーションの少なさといったら・・・。
かと言ってオプションは普通の工務店の値段と比べて桁違いでした。
ヘーベルで建てる前、木造の家に住んでいた母は何回かリフォームしてたので相場は知ってたから、
かなり怒ってた。アホくさくて全部標準にしたら、そこらの建売よりしょぼい仕上がり。
なんか、かわいそうだった。

ヘーベルが湿気っぽいのは有名な話。
営業も始めから畳はカビると釘をさしてきますから。
これにダイキンあたりの加湿エアコンの組み合わせが最悪のコラボレーションね。

ヘーベルってダイキン好きですよねー。
きっと粗利がいいんでしょう。
最近は他のHM、畳でも天然素材ではない、モドキが出ています。
でもそれの方がカビははえないし、色の変色もない、見た目は本物そっくりだった。
そのモドキの方が値段は高いらしい。

俺も畳を決めるときに、本物はこれからあまり使わないことになってるんでって言われて、手入れが簡単だと言う、もどき（紙製）をすすめられた。でも、ちゃんとした物が良かったんで本物をいれた。
梅雨の時かびがはえた。二年目以降は出なかったけど。
値段は紙製の方が少し安かったかな。

私の家、気に入らないパーツ、へーベルから買わないでほとんど自分で探して付けました。
トイレットペーパーホルダー、タオルホルダー、フック、ドアの取っ手（これは元からあったのを外して取り換えた）、棚受け（ガラスをオーダーして自分で付けました）、玄関収納（インテリアショップでオーダー）
などです。へーベルから買わなくても安くておしゃれ。
恵比寿や青山に売ってます。

積水の畳は紙製と樹脂がありました。天然の物より値段は高かった。

昨日の変更なしでもお金を請求されたNO.17です。
書き忘れた事がありました。
その支店長に「そんな事を平気でするのは、営業の単独の判断？それともあなたもグル？」
って聞いたら、「私は関係ない」と言っておりました。
トカゲのしっぽ切り。

スゴイ対応
「ワタクシの監督不行届です、大変申し訳ありません」
の一言が何故言えないのでしょう
部下のミスは上司の責任なのは社会常識だと思っていたのですが
旭化成は違うんかな？

NO.41です。
ついでに本社にも聞いてみました。
本部長いわく、「もう、あいつには付きまとわないで下さい」と言われました（笑）

↑旭化成の幹部クラス（支店長より上）はいろんな意味で濃いキャラが多いです。
何人か会いましたが、みなさん個性豊かでした（笑）

阪神大震災時、被害を受けたへーベルハウス。
古いのであまり参考にはならないか。

ここにも出しちゃいましたかー。
だからダメだと言ったでしょう。
ヘーベルは9月が決算期だから、今が追い込みの時期なんです。
地震に強いヘーベルの神話が・・・。

二階が重たくて一階が傾いでしまったかんじ
上下階とも同じ厚さのヘーベル板つかったらこーなるよね
いまでもそうなの？

この前の静岡の地震は大丈夫だったの？

本当へーベル？なんか違う気がするんだけれど。

昔のへーベルじゃないの？

ヘーベルに電話して聞いてみようか？

>>45
ヘーベル特有の換気ガラリの丸穴が見えないけど、これ本当にヘーベルなのかな？
ヘーベルの社員にこのスレのURLもつけて、確認してみても良い？？？

他にもこの手の写真があったら見たいなあ。ついでに、竣工時期なんかも分かると
嬉しいね。

そんな必死にならなくても他HM展示場行って「地震に強いヘーベルが第一候補です」とか言えばすぐにヘーベルハウスが崩れた写真持ってきて見せてくれるよ。この手のヘーベルの写真は業界内ではかなり流通してるからたくさん見せてくれますよ。
なんせ軸組だからひしゃげるのはヘーベルにとっては仕事みたいなもんだ。

３０年位前の宮城沖地震の時も半壊した写真見せれくれた、当然他社にした。

昔の建物でつぶれても今の建物でつぶれなかったらいいよ。

古いし、隣家が倒れこんできてるのを支えてるみたいだし、あんまり気にする写真でもないと思うが・・

同タイプの家は↓とか？
http://www.asahi-kasei.co.jp/cgi-bin/view/stock/b/detail.cgi?HN0262

http://www.asahi-kasei.co.jp/cgi-bin/view/stock/b/detail.cgi?HK1873

へーへーベルなんだ、今のとかなりイメージ違いますよね。
隣の家から肘鉄食らったのかな？

今も昔も工法、建材はあまり変化ない
変わったのはハイパースチール免震材がついたぐらい
これも地震そのものの振動は押さえられても
建物重量の負荷までは耐えれないシロモノ
１階ガレージとかにしたら危険

↑
×免震
○制震

でしたすみません

>>54
３０年位前の宮城沖地震の時って、宮城県内はヘーベルの営業エリアだったのか？
それとも、茨城北部とかで被害の出たヘーベルがあったということか？

>>56
本当だ、よく見ると右側の家がもたれ掛かってきてるね。

ストックヘーベルハウスの写真も分かりやすいなあ。ということは>>45の写真の
家も1980～1984年頃の仕様なんだね。

＞あんまり気にする写真でもないと思うが・・

ネガティブな要素があると、その背景を全く考慮せずにいっせいに叩きたがる
輩が居るからね～。>>46とか、その典型。

>>58-59
1980年代初期なんて、有限要素法を用いた構造計算なんて普及してなかったよ
なー。今は、そういった方面は相当技術が進化してるよ。あと、ALCの固定方法は
ロッキング構法に変わってるし、当時と今で「あまり変化がない」と言える状況かな？

んで、何を根拠に「１階ガレージとかにしたら危険」と言ってるの？　あんたの
言うとおりなら、ピロティやキャンティーでカーポートを設けてる家では住宅性能
表示で耐震等級３を取れるとは思えないけど、実際には標準仕様で取れてる訳だしね。

色々な意味で、あなた大丈夫！？

ところで、前スレの1758の件、誰か事実確認が取れた人は居ませんか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/res/1758-1769

静岡新聞にお知り合いがいらっしゃる前スレの>>1769さん、もし宜しければ
結果報告をお願いしますね。

スマートヘーベルスレにね、こんな書き込みがあったのよ。

> No.259 by 匿名さん　2009/08/20(木) 14:17
>
> 外壁は耐震計算には含まれませんが、通常、外壁を施工するとそれによって耐震性はアップします。
> しかし、ヘーベルの場合は重いALCのため外壁を施工することで耐震性が低下するようです。

もしかしたらこの人って、

「『外壁がサイディング張りなら耐震等級３を満たす軽量鉄骨躯体』にＡＬＣを貼り付けたら、
　ＡＬＣの重量のせいで耐震等級が２ないし１以下になりますよ。」

みたいなことを言いたいのかな。

でも、外壁がＡＬＣ一択のヘーベルでそんなことを想定しても、全然意味が無いよね…。


「ヘーベルは外壁に他の材質よりは重量のあるＡＬＣを採用しつつも耐震等級３を満たす躯体を
　用意するため、ＡＬＣを採用しない軽量鉄骨系他社よりも躯体や基礎の構造を強固に作る必要が
　あり、結果として躯体関係のコストが高くなる。」

という推論であれば、まあ理解出来なくもないんだけどねー。

倒壊の話は無いの。

結局この前の静岡地震での話は・・・デマでしょう。ホント真実なら情報提供して欲しいです。相変わらずヘーベルは中傷、批判が多いですね。でもそれは「良い家」の裏返し（ねたみや嫉妬）がほとんどですね。私は鉄で建てたいのでヘーベルも有力候補です。

どこのメーカーも自分のところの建物については、
「被害はきわめて軽微」ですませているでしょう。
真相なんか出てきませんよ。

でも１７５８さんは静岡新聞に知り合いがしるんでしょ？ヘーベル批判するなら是非出して頂きたいですね。写真でもいいです。

ヘーベルを批判する人はねたみや嫉妬だけではありません。
私のように、失敗したー！と思う人もいますよ。

そもそもヘーベルって値段が高い方だから、いい家だろうと勘違いされやすいけど、実際住んでみると
期待はずれだった、という人多し。
特に奥様に・・・。

価格の割に標準の内装や設備がイマイチっていう批判なら、別に構わないとは思うよ。
あと、断熱性能がイマイチで暑い・寒いやら、階段や２階の足音が響くだとか。そう
いった事は主観は混じるにせよ、実体験に基づいて書いてる事例が多いから。

しかし、前スレのNo.1758は質が悪いよね。「らしいですよ」と語尾につけて逃げは
打ってるけど、耐震性・耐火性を重視している施主や購入検討者をコケにした内容を
書き、事実があったのかどうか根拠を求められても一切シカト。一緒に息巻いてた
No.1769もどっかにいっちまったし。こういう連中はアク禁にでもなれば良いのに。


ところで、>>54は「３０年位前の宮城沖地震の時も半壊した写真見せれくれた」と
いうのは、一体どこの地域に経ってたへーベルハウスの写真を見せて貰ったんだ？

その話は私も気になってへーベルの支店長に聞いてみました。

ヘーベルの営業所のパソコンはネットの情報が制限されてて、この掲示板は見る事が出来ないらしい。
その支店長は、その写真はALCを使った他の工務店じゃないですか？と言ってました。
パワーボードとか旭化成以外でも使ってますよね。

本社ではこういうネットをチェックしないのか、本社の知り合いにも聞いてみたけど、
チェックする人は一応いるらしいけど、いちいち相手にしないらしい。
かえって火を点けてしまうから。

ところで、>>54は「３０年位前の宮城沖地震の時も半壊した写真見せれくれた」と
いうのは、一体どこの地域に経ってたへーベルハウスの写真を見せて貰ったんだ？

当然宮城県ですよ、へーベル以外にシボレックスも壁だ破損した写真も有ったよ。

>>70さん
２つの話が微妙に混じってるっぽいので、少し整理しましょう。

(１)前スレNo.1758の件
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/res/1758-1758

コトの発端は、「静岡地震での揺れ方」の以下のレスの
「静岡市内では鉄骨２Ｆ建て住居の外壁落下したそうです」
という噂レベルの内容。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18252/res/25-25

それに対し、下記の根拠不明のレスが付き…。

「へー○ルハウスですね。大震災時壁が脱落するのは不具合では
　なく仕様によるものです。
　壁の重量が重過ぎるため躯体と一緒に揺らすと躯体が大きく
　揺すられてしまう。そこである程度の地震がきたら重量物で
　あるALCを躯体（フレーム）から逃がすことによりフレームへの
　被害を防ぐものです。
　ただ、落下はちょっと大げさかもしれませんね。」
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18252/res/35-35

さらに飛び火して、前スレNo.1758の書き込みに至った様です。
この件に関しては、結局誰も事実関係を確認出来なかった訳で、
どうやら全てがガセだろうという結論で落ち着きつつあります。
勿論、外壁(ALC)が脱落した住宅の写真も、今のところは出て
きてません。

なんかHMって他社のそういう写真持ってますよね。
展示場のオープンな所にはないけど、ここ一番の時、こっそり営業に見せられた。
私が見たのは木造メーカーだけど・・・。

なんか足の引っ張り合いみたいで、お客としては気分のいいものじゃない。
逆にNM全体に不信感を抱いてしまう。

話は変わりますが、今テレビを見ていたらヘーベルの新しいCMやってた。
なんで最近のCMはおちゃらけ系なんでしょう？
ヘーベルのイメージと違いような気がする。