旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

　ゴキブリ出ない方法知りたいです。

都内の住宅密集地で防火重視＋壁・柱のない大空間のリビングダイニング＋仕事が忙しいので大手ハウスメーカー
ヘーベルハウスを選ぶ理由かな

でもヘーベルって内装がダサいですよね。
今時ありえない安物ですよ。
女性には受けないでしょうね。

>>163さん

>>162では「お宅もカビてるの？」と問いかけた上で、仕様等について説明して
くれと書いたつもりなんだけどねー。

>>157の書き方では、十把一からげにヘーベルでは「カビが生えるのは本当」と
捉えられるよね？

ヘーベルは必ずカビるとの印象を与えたいのであれば>>157みたいな書き方でも
構わないけど、カビるかどうかは>>163が自分で書いてる通り、「家の性能」も
「家の立地や地域性」も「大きく影響」するんだから、そういった詳細情報も書か
ないと、ただの誹謗中傷にしかならないよ。

また、今の流れの発端は>>145の壁内結露についてのレスだけど、この問題を取り
上げてるブログを見る限り比較的最近の仕様のヘーベルでも起きていて、断熱性能
云々ではなくヘーベル版の含水率管理の問題から起きてるのではないかと推測され
てる。この問題は、断熱性能不足からくる結露とは分けて考えた方が良いよね。

>>145には、いつ頃建てたヘーベルでどんな様子でカビが生えたのかまで書かれて
いたので>>147で「似たような事例がある」と伝えることが出来たけど、>>157の
ような書き方の場合、何とレスして上げるのが正解でしたかね？


>>166さん

過去のクレームを元に現仕様のヘーベルを叩くことに、何か合理的な理由はあるの
かなぁ？　私も入居時期(≒仕様)を>>150で明らかにした上で、入居直後は冬でも
湿度が高すぎだったとか、>>162では寒くてガッカリしたとか書いてるよね。そして、
>>160にそんな寒いと評判のヘーベルを選んだ理由は何かと突っ込まれたので、その
理由も>>162で書いてるよ。

どういう条件で、どんな問題があったのかはっきり書いたほうが、ここの掲示板を
読みながらハウスメーカーを検討中の人には参考になると思わない？

新築のヘーベルで一番多いクレームのカビ問題
こんなＨＭはほかにないことを考えると、やはり仕様・構造になんらかの問題があると考えるのが普通です

構造やALC板は気に入ってるけどカビが生えたらたまらん　と二の足を踏んでいるお客さんのためにも
旭化成は何らかの効果的な対策を講じるべきだと思いますよ

要するにヘーベルって評判が良くない、って事ですね。

私の家は畳にカビが生えました。
いとこの家もヘーベルですが、同じように畳に生えたそうです。
アフターの方にはこんなもんだ、と言われましたよ。
和室は何となくカビ臭いです。

最近の街角ヘーベル、売れ残りが多くて結構大変らしいですね。
最後の方はたたき売りしてるそうだけど、それでも売れないようです。
スマートヘーベルっていうのも、見た目がすごくちゃちいですよね。
あんなもの、売れると思ったら大間違いですよ。

最近の住宅展示場もお客が来ないそうですね。
やっぱりこれまでの良くない評判のせいかも知れませんね。

新築なのにカビくさい家には住みたくないのが人情というもの

みなさま　結露　カビの発生について　色々なご意見や情報　ありがとうございました　仕事の関係で　家に帰ることが　少なかったので　返信が遅れました　すいません
ところで　壁内の結露からくる　カビの発生ですが　147さんが　教えてくれた事例と同じでした　私の家は　南側と北側に窓があり　クーラーは　南西の西側の角に設置してあります　今回　南側のクーラー付近の天井に　青白いシミが４箇所できたので　へーベルに連絡して　南側の壁と天井を外してみると　石膏ボードの内側にカビが発生してました　壁の中を乾燥させて　石膏ボードを新しく張り替えるようです　こういった事例は　数件あるようですが
やはり　クーラー冷気が温度センサーで自動運転ですと南側に冷気が集中または直接あたり　部屋と壁内との温度差ができて　結露が発生して　カビの原因なるのかな　それにしても　直しても　また来年　発生するのではないか　心配です　新築を建てて　このようなるとは　ショックです　　

>>182さん
構造自体の問題だから　あと数年はカビ生えるよ
対策としては
・エアコンの設定温度を上げ、外気との温度差を少なくする（±5度以内）
・除湿機能の優秀なエアコンに替える、もしくは除湿器の導入
・その部屋全体（つづき間があれば全て、できれば廊下も）の石膏ボード張り替えを約束させる

特に三番目は重要です
目に見えるカビのコロニーが発生してるということは
目に見えない無数のカビ菌、カビ胞子は部屋全体に及んでいます
これはカビの発生しやすい最悪の条件が整ってしまったということです
来年度以降の発生を抑えるために
必ず約束させてください、安い買い物ではないのですから

?カビなんか発生しなかったけど？

まちかどヘーベルハウス、ちゃちすぎる。
あんなもん見たら、みんな幻滅するぞ。

ヘーベル、丈夫そう、高い、四角い、小さい家、が個人的なイメージ。

>>184
すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。
カビが生える条件が整っている家（通風の悪い地域、土地の湿気が抜けにくい地域等々）であっても、計画換気ができている現在の家ならまったくといっていいほどおこらないカビ問題が、まだへーベルではよくおこっているというのが、今の問題。

ガビが生えるというのは悪意のある噂だと思っていましたが、
どうも本当なのですね。確信しました。
今日、ヘーベルとの間取りの打ち合わせなのですが、もう断ります。

ヘーベルは床下もヘーベル板だから、シロアリの薬を撒かないってバス見で聞いたから
信じたのに、一部地域では撒いているそうですね。
一番原始的な液体の薬を。しかも部長が誇らしげに言ってたんですよ。

>すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。

別にならんだろ。太古の昔にゃカビる家なんかゴマンとあったわけだし、除湿グッズが合法なんだから単なる家の仕様の問題。技術が低いから起こる問題であって瑕疵があるわけでもなし欠陥なわけでもない。

だいたいカビが発生してクレーム付けるへーベル施主はいないんだから全くノープロブレム

ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

大手の中では低い方ですよね。鉄骨の中では一番低いんじゃないかな。
だから、何となく狭く見えるんですよ。

バス見行くと狭くてダサくてガッカリするでしょう？

>ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

そんなことより未だに寸法の単位が尺ってところが気になる。今の今まで技術はおろか工法すら変えてないということだよね？ここの施主ってそういうの質問したりしないのかな？

「何で今時尺寸なの？、尺しか対応できない理由って何？」


とかさ。

そんなことより未だに軸組み構造ってことが気になる。。。。

軸組みで無理やり耐震取るやり方って体育会系の家みたーーーい！

確かにヘーベルは尺モジュールだから、廊下とかトイレ、洗面所など、よく狭く出してくるよね。
うちは積水と比べたから、解ったけど今検討中の人は知ってるのかなぁ。
図面ではなかなか気付かないけど、へーベルの設計は当たり前のように出してくるから要注意。
プロだと思ってお任せしたら、後でガッカリしますよ。

何だかんだヘーベリアンってセレブが多い。
偏見かもしれませんが・・・

そんな事ないですよ。
うちは年収600万ですから・・・。

なんかヘーベルで建てると金持ちって勘違いされますが、そんなことはない。
うちは土地があったから、なんとかなった訳でごく普通（普通以下かも）のサラリーマンですよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

>>182さん
あらま、やはり天井の石膏ボードがカビてたのか。となると、去年の夏に幾つかの
ブログで被害報告があったのと、やはり同じ形態だね。

私の知り合いで、去年の夏に同じ被害が発生したお宅では、対策として

・関連箇所全てのヘーベル版の乾燥徹底
・関連箇所全ての石膏ボードの交換
・壁と天井に点検口を設置し、一定期間毎に湿度や含水率の点検実施

を行い、今年の夏はカビ被害無しで済んでるよ。結露の元となる湿気の供給源が
含水率の高いヘーベル版だけであれば、乾燥徹底と石膏ボード交換で再発は恐らく
防げるはず。

更に念を押すのであれば、小屋裏(天井裏)の湿気を屋外へ排出するための排気扇の
設置も要求した方が良いよ。>>183が言うとおり、結露は温度差と湿度の両方が無いと
発生しないから、排気扇で湿気も強制的に排出してしまえばより安全。

ちなみに>>182さんのお宅は、0801仕様以前のキュービック(陸屋根)だよね？

新大地等の寄棟屋根のお宅や、0807仕様以降のキュービックであれば、この問題は
起きにくいはず。

>>192
>>194
うちは尺モジュールじゃなかったら、間取りが作れなかったけど。都内では、うちみたいな
事例も多いはず。メーターモジュールでノビノビと余裕のある間取りが実現出来る土地を
持ってるお宅らが羨ましいねえ。

しかし、メーターモジュールで建てられる立地条件ならＡＬＣの耐火性が絶対に必要となる
ケースも少ないだろうから、それなら最初からヘーベル選ぶ必要なくない？？？　耐火等級が
落ちても、高気密・高断熱を売りにしてる他メーカーを選んだ方が賢いよ。どうせ耐震等級は
最近は横並びなんだし。

要するに、ヘーベルより積水の方がいいって事ですか？

ヘーベルってよく解らないですね。
ブランドっぽくうたってるけど実はそうでないのかも。

家は都下だけど、へーベル建てる家は地主さんが多い。
住宅展示場より大きい家もあるし。地主さん宅は「ネクサス」が多い。

ネクサスってなに？

サラリーマンはキュービックが多い。
我が家もそう。
さすがに年収900万円以下。

子供の学費やお稽古事、主人の趣味等で支出が多いから
生活が豊かではないことは確か。＾＾
シルバーウィークも旅行しちゃたし。

さすがに年収900万円以下。

↓
ごめんなさい。
さすがに年収900万円以下ってことはないけれど。
です。

うちの年収もそのあたりですね。
キュービックだろうが新大地だろうが基本的な耐震や構造は同じってのが、そのあたりの年収にも売れる理由では？
高い金出して初めて装備がつくってメーカーもありますしね。

我が家も当然キュービックで総三階、総三階へーベルなので安上がり。

でもカビは嫌。

ごめんごめん、年収900というのは世帯年収という意味でなくて旦那の稼ぎだけでの年収ね。
世帯年収で1200万円てのはざらだからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

すげー、世帯年収1200万ってざらなんだ。
うちなんか半分ですぜ兄貴！

こんちには

いろいろレスを読みました

自分も2004年に入居をしました
躯体に関しては正直いいか悪いかはわかりません
地震の時に前より良く揺れている感じがします。
あとは、北の家の壁に藻が生えてはいます。日当たりがかなり悪いので・・・。
以前はモルタルの家でしたがそんなに気にはならなかったと思います。色はどちらも白で以前は築20年ぐらいでした。

あとは、内装は自分たちが選んだ内装なので気にっています
他人が見たら統一感の無い変な家です。例えば青空の天井や木の葉の天井、脱衣所はコンクリート打ちっぱなし風壁紙、トイレは竹藪の写真の壁紙ですしね。


この家に住んでいいなと思っていることは、外に音が気にならない、外に漏れる音を気にしなくていいことです。
もちろんこればデメリットになることもあります。外に置いてあるバイクや車がいたずらされた時に気付きにくいことがあります。以前はハンドルロックを壊された音が聞こえましたが今は聞こえません。（というかどんだけ治安が悪いんでしょうね？）
あとは、トップハットに吹き抜けをつけると熱いです。とにかく暑い。仕方のないことですがね。

へーベルを選んだのは、たぶん自分がケチだからです。60年ロングライフ住宅だと2回分の値段をかけてもいいってこと？って思って買いました。
しばらくして建て替えをすると考えるとそんなお金はそのころにはたぶん無いと考えたからです。
まー他にもロングライフはたくさんあるのでそれだけの理由におならないかもしれませんがね。
買うときはSハイムとSハウスを同時に検討しました。Sハイムは二世帯にする時に自由度が低かったと感じました。
Sハウスは、メータモジュールでいいなって感じていましたが、これは個人的な理由でやめました。
後悔はしていませんけど。

もし次に家を建てるなら、ダインとかも立ててみたいです。（絶対無理だけどね）

人生で何件も家を建てて、比べられたら本当にその家の良しあしがわかるよな気がします

本当にヘーベルって60年持つのでしょうか？

正直言って、信じてないです。

>60年持つのでしょうか？

ロングライフプログラムという名の高額メンテナンスをプログラム通りにちゃんとこなせばもつかもよ
60年の実験結果はまだないので　なんともいえませんがー
ちなみに家の規模にもよりますが30年目のメンテで400万以上はかかります

この板見て、今年３月入居の自分としても心配になったので、畳をチェックしてみた。
全て裏返してみて、重箱の隅をつつくようにして見てみましたが、カビを発見することはできませんでした。

私の家は、入居2か月で畳にカビが生えました。

でもそんな事より、うちの図面を勝手に営業に使われた事の方が、ショックでした。
外観、家の中の写真付きで、こっちの許可なくお客に見せてました。

もちろん、クレーム出しましたよ。

>外に音が気にならない、外に漏れる音を気にしなくていい

これはいい表現だね。
確かにへーベルって上下階の音などには強いみたいだが外→内　内→外の音漏れには大変弱いようだね。ALCの遮音がどうの言っている前に気密がゆるい・・というか気密がないために音がすべて漏れるみたいだね。
　上下階の音は身内の騒音ですから我慢の範囲だけど外の音が入ってくるのって嫌だよね。

ということで軽量鉄骨軸組み住宅ははじめから冷やかし程度にからかっときました。

>>215
返答がとんちんかんですが？

ヘーベルのバス見でよく「2階の足音が1階に響かない」って断言してるけど
私の家では、響きますよ。
だから、よく本社クレームになってると、本社の人に聞きました。
ヘーベルの支店長は、それを知ってるのに堂々とバス見で断言してます（笑）。