トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム【Part2】

ユニット工法は嫌いだけどシロアリが怖いのなら床下に木材のないトヨタホームを選ぶな。

ミサワハイブリッドも鉄骨ユニット工法だけど検討対象外かな。

ハイムbjとトヨタシンセを競合させるとハイムの方が安くなったよ。
太陽光1kw多く、タイル(ハイム総タイル、トヨタ一部)等。
トータルにはハイムの方が設備仕様のスペックは高めでしたがトヨタにした。

＞９９さんへ
ハイムは２９坪の家だとタイルは９５万アップでつきます。トヨタは現場で貼るので高くなると思います。ミサワだと１５０万～２５０万と言われたので、それくらいはトヨタもしそうです。

なぜ、トヨタにしたのですか？

>100
私はあまり深く考えて決めていないので参考にならないと思います。

ハイムbjのタイルが嫌だった。
トヨタの構造の方が良く思えた。

ハイムは愛想は良かったです(お調子者)、トヨタは融通が効かないタイプ(実直)。
人によって受け入れかたも違うのでトヨタがダメな場合もあると思います。

だめ押しは、トヨタに傾いてからのハイムの怒濤の値下げ・サービス追加が逆に作用しました。
最初の見積計画書は何？としか思えず怖かったです。
トヨタ契約後に勿体ない事をしたかな～とちょびっと思いましたが(笑)

>101
我が家も怒涛の値引きサービスで完全に信用なくしましたよ。
あのやり方はいかんな。

＞９８さんへ
ミサワも確か木を使っていたと思います。そして営業さんから２週間近く連絡がありません。一度会ったっきりです・・・。

＞１０１さん、１０２さんへ
怒涛の値引きは「トヨタにします」と言ってから始まったのですか？

>104
木造のグランツーユーだから競合はトヨタじゃないですけど電話で断ったら
所長と担当営業が家に押しかけてきて尋常じゃない値引きとサービスの提案ですよ。

ハイムもトヨタも、間取りの自由度が少ないし営業が間取り作成するので気に入ったプランになるまでに何度も打ち合わせが必要　楽しいはずの打ち合わせなのに、営業があまり良くないとストレスばかりが溜まる

＞１０５さんへ
断ってからなのですね。それでは、早めに断ることがいいですね。そのまま引かれたりして・・・。

＞１０５さんへ
間取りは自分で考えたものを渡したら、それをもとに間口を狭くして提案されました。階段がユニットをまたいでつけられないことを知り、自分なりに間取り図を考えて、メールで添付しました。２回目の提案が次です。

トヨタは5750cmの間口でした。狭いけれど、１階は１４。５坪なので仕方ないです。

トヨタは断熱と太陽光に不安を感じています。

住まわれている方へ。
実際に室温はどうでしょうか？

ハイムは大きめの地震の時に、クラックが入ったという家がかなり多く聞かれました。

どちらにするか、本当に悩んでいます。

アドバイスいただけたら嬉しいです。

>108
昔、両者を比較した時にトヨタホームの方が断熱性能が上だった気がする。
もう一度、カタログ等を良く見てください。

陸屋根だと夏暑い。
断熱性能を言うのなら木造の方が上

>104
101です。まず我が家は建築を急いでいました。そんな経緯での話です。

私の場合は計画書が出て次の打合せに最初の値引きが有りました。
早い段階であったのはハイムは値引き有りと知っていたので私から最終的に下げられる額で提示して欲しいと伝えていたからです。
その後の工場見学後に大まかな間取り、仕様が決定。その計画書提示でサービスがありました。
値引きは総額から引いてある金額、サービスは設備品が無料でした。
ここまででネットで言われている値引き率に達していると思えたので満足はしていました。
その後、トヨタとの競合を伝えトヨタに傾いていることを話すと更に値引き、サービスという流れです。
どこもそうなのかとHM不信になりかけました。トヨタも胡散臭く見えてきましたもの(笑)。
第二の被害者を出してはいけない！とか訳のわからない思いで内容を書き込みしたこともあります。
皆さんのレスの多くは「そんな内容の値引きはあり得ない、あったとしても稀」
というものでしたので、私の受けた値引きサービスは常軌を逸していたのかもしれません。

>108
Ⅳ地域でフラット屋根です。南東道路で陽当たり良好。
エアコン無しだと暑いのはどの家でも同じだと思います。
エアコンの効きは良いです。いったん冷えると弱運転にしてます。
感想は「良くもなく最悪でもなく」といった感じです。
期待外れだったのはサッシ。うちは軒下が無いので遮熱カーテンがないとダメでした。冬は暖かいですよ。冬の方が光熱費かかるので、まあ良いかな。
地震は地盤もあるでしょうし、うちは未経験なので分かりません。

>>110
有り得ない値引き、
値引きサービスのもう少し具体的な内容を教えてもらえませんか？
あと無料になった設備品とは何でしょうか？
今月中に決めてくれと言われて迷ってるところなんです。

>112
>今月中に決めてくれと言われて迷ってるところなんです。

それ常套手段。
来月になっても値引きもサービス品も絶対に減る事は無い。

高い買物なのでよ～く考えてからにしましょう。

「今月中に決めてくれれば。。。」
は、客の足元るような行為だと思ったので、
「御社のキャンペーンの都合を私に知らせてくれるのはとてもありがたいことでしたが、
　消費税も上がるし限られた時間で今必死に考え中の私達に対し、
　御社は更に厳しいハードルを課すなら入居後の対応も不安になった。
　私達家族にとって重大な意思決定なので、私の時間軸で十分考える時間がほしい。
　御社がそれに付き合ってくれないというのなら、せっかく候補にいれて残念だが今回はここまでのお付き合いです。
　これから御社抜きでも十分検討を続けるけど他社がどうしてもダメだったら、また御社に声をかけてあげてもいいですよ。
　まぁ、またキャンペーン始まったら声でもかけてくださいよ、その時は既に他社で決まっちゃってるかもしれないけどね。
　今回の私の思いが御社に都合が悪いのなら、私が他社を断れるくらいの計画を持ってくるくらい努力して下さい。
　親族の評判もよく第一候補になるかも知れなかったけど、いやいや私としてもとても残念ですよ。」
って言って、時間切れ作戦を封じてやったことがあります。
結局そのトヨタの営業さんの提案は採用しなかったけどね。
私は悪魔なのでしょうか？

あ、客の足元みるような。。。でした

109さんへ
トヨタのシンセの断熱はどこよりも低いといえます。

110さんへ。
きっと、あと一軒売れば支店の目標やノルマがクリアできるから、などの理由かも知れませんね。私の勝手な予想です。


111さんへ。
今まで夏のエアコン代の方が冬よりかかっています。マンションだからでしょうか？

>117
マンションのコンクリートに熱が溜まってるからでしょう。
冬は暖房無しでも１５度以下にはならないんじゃないかな。

>116
ハイムとヨトタのサイトを見てみましたが
トヨタＱ値1.86, ハイムＱ値2.1 でトヨタの方が若干良いようですけど。
Ｑ値は間取りと窓に左右されるのでほぼ同じではないかと思います

ハウスメーカーに関係した
懲戒処分の一級建築士です。
（国土交通省のＨＰより抜粋）
　
平成19年～23年頃に、建築確認や適合証明書の偽造で
懲戒処分の対象になりました。
　
この頃に、建築された方は引き渡し時の書類など要確認。
　　
　高橋隆一（東京セキスイハイム）
　
　青木基浩（東京セキスイハイム）
　
　加納孝幸（千葉セキスイハイム）
　
　佐藤輝明（東日本ハウス 新潟支店）
　
http://www.mlit.go.jp/common/000222577.pdf

各社、間取などの条件が異なるからな〜

ハイムは全棟Q値を２にします。全棟チェックしますが、トヨタはチェックなしです。かなりのばらつきがあります。

>122
Q値の実測なんか簡単には出来ないけど。

ハイムのQ値は計算で、C値を実測するでしょ。
ウチはグランツーユーだけど、
Q値1.14、C値実測0.95
空気工房プラスでこの夏は快適だった。
評判通りのあったかハイムかどうか、
初めて迎える冬が楽しみだね。

失礼しましたC値です。

耐震性が無かったり、外壁の苔が標準だったり、認定偽装に是正勧告もお手の物

でもそういった不具合不安が多いほど、愛着の湧く家になったりするかもよ・・・

>124
空気工房プラスって暖房できるのか？

>>127
空気工房プラスは全熱交換型第1種換気システムの新空気工房に個別エアコンを組み合わせ、
個々のエアコンは集中リモコンで個別に制御するシステムです。
質問の暖房に関しては、個別エアコンで暖房を選択する方法と新空気工房で加温を選択する方法があります。

2年前の話だけどセキスイハイムのサービスでコレは普通？
タイル外壁アップ分
起風天窓
ステンレス屋根
快適エアリー
内装と設備のグレードアップ
値引きとは別にするのは元値を知られたくないから？

>129
５００万円分くらいか。

タイル150万
起風天窓20万
外敵エアリー120万
内装と設備が50万
340万位と考えてた
値引き320万と合わせて660万
物を支給なので500万位が妥当な線みたいですね

>131
総額3000万だとして660万の値引きは22%
ハウスメーカーとしてはありえない値引きなんですよ。
そんなことするから信用を無くす。

>>132
総額3000万という前提で考えることがオカシイ。
仮に総額4000万だとすれば、
660万の値引きは16.5%になるから、
絶対有りえない数字ではなくなる。
決算期に施主が競合しまくりで後に引けなくなったとか、

>133
タイル150万だと4000万の家は想定しづらいな。

3200万の家で800万超えの値引きとサービスを出してくるＨＭなので信用ならん。
と思って契約止めた。

すみません
そんな豪邸ではないです
税抜きで本体が2400万太陽光5kw220万
2620万、660万想定で25%

今読み還してきづいた
外敵エアリーw
快適エアリーの間違いです

>135
15%くらい原価に上乗せされてますね。
それから25%値引きなので実際は10%値引き。

値引き交渉も何もしなかったらそのまんま暴利をむさぼるのでしょうかね。
酷い会社ですよ。

うちは値引き20％でした

タイル外壁や太陽光
工場見学にも行き
幹線道路沿い（人目に付きやすい）
施工後の見学会OK　　　
など条件付きでの割引率だったと思っていましたがそうでもないのかな？

>>135
延床面積どれくらいでしょうか？
商品は鉄骨でしょうか？
鉄骨だとするとBJ?パルフェ？ドマーニ？

125㎡くらいのbjでした

125平米で2000万切ったのですね！太陽光も沢山ですしね。素敵です。

ただ、タイル外壁は95平米95万とうちは言われました。125平米なら125万が妥当な気がしますが、うちは直方体の家なので、形が複雑だと高くなると思います。

トヨタとまだ比較中です。

>137
工場も見学会もお断りしましたが値引きありました

セキスイハイムってブルドーザを載せたCMしてるとこだよね!?
あの状態で震度7クラスの地震実験したらどうなるかな？

セキスイハイムでは半期決算で、かなり追い込まれました。

トヨタホームもそれなりにありました。

値引きをいくらしますでなく、いくらなら契約してくれますか？と言われました。何と答えるのがベストなんでしょうか

東海地区にて、土地あり建物のみで、トヨタホームさんとセキスイハイムさんで検討中です

110平米位　35坪位

ハイム　ｂｊ
建物本体2300万
タイル100万
快適エアリー　130万
太陽光4ｋｗ　170万

トヨタ　シンセハグミ　
建物本体2100万
太陽光3ｋｗ+エコキュート+ＨＥＭＳ　30万（キャンペーン）

です。
トヨタホームの営業さんは契約をあまり急いでいない感じです。
ハイムの営業さんは契約を急いでおり、次回位にハイムさんは契約＆値引き相談かと思います。
駆け込み需要もあるので、どのハウスメーカーもさほど値引きはされない時期でしょうか？もし、皆さまおっしゃられているように2割程度の値引きを引き出すにはこちらはどのように受け答えなどすればよいでしょうか？
ご教授いただければ幸いです。

百戦錬磨の営業さんです
ハイムで購入する気マンマンの人に大幅値引きする営業マンはいません
またトヨタ営業も余裕があるのでなく、そういうそぶりを見せているだけです
サブ候補？のトヨタと話をもっと詰めて、価格の安いトヨタで契約することを匂わせればいいだけです

うちは打ち合わせ段階からハイムは大幅値引きを提示してきました
トヨタはお断りした後に、大幅値引きでくらいついてきましたね。

家もハイムで建てましたが、基礎工事の時に見てましたが、田植えなんてしてませんでしたよ！ちゃんと鉄の棒たくさん建ててから最後に流してましたよ！近所の人に後から聞いたのですが、基礎工事の時に凄く深くまで掘削して温泉でも掘るのかと思ったと言ってました。近所の人は地震とかあると、お宅は安全だよ！あんなに頑丈に作ったんだからと言われます！

家をつくるとき、値引きを考えたり、要求したりしないほうがいいです。

横浜では、寒さ対策はあまり、考えなくていいでしすよね。寒さを考えるなら、セキスイハイムです。

トヨタホームは、メータモジュール。ハイムは違います。したがって、極小宅地への対応力は、ハイムのほうがあります。

着工戸数はトヨタは年間役５０００棟、ハイムは１万棟以上です。

私は、ハイムをお勧めします。

ちなみに、私は、ハイムのグランツーユーに住んでいます。

私の好みですが、三角屋根のグランツーユーをお勧めします。