地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

まぁ、ついの住かにはできないよね。
地震の度にストレスだよ。

土地がないから上に積み上げてるだけでしょ…

香港ほど土地がないわけでもないけどね。
都市計画がほとんどないに等しいから、
高層タワーの足下に極小住宅や商店が密集してたり
ゴチャゴチャに混在しちゃってるのが東京。

だから、上に伸びるしかないわけ。見た目はいいけどあまりメリットなし。
軽量化しないといけないしね。

解体撤去という深刻な問題があるね。

建て主も購入者も無責任だから大変だと思う。

大丈夫。タワマンが致命的損傷を受けるか倒壊する時は、他市街地の建物も全て倒壊してるよ。
そしたらみんなで避難所生活だ。

>>803

上海もね。

仙台市内の報告では
耐震構造の上層階の部屋は悲惨な状況であり
制震ﾀﾜｰもまた被害は避けられなかった｡
唯一､免震ﾀﾜｰのみが全く被害が出ていない模様｡

>>809
詳しく知りたいのでソースをお願いします。

横揺れだからそうなるね～

>>810さん、こちらです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94535/res/547-554

＜情報のﾏﾄﾒ＞

耐震 : (震度5強)
耐震2物件
14階/14階 ほぼ全損
＊1階/14階 被害なし

制震 : (震度6弱)
高層階/28階 *財閥系S

免震　： (震度6弱) 複数物件共
上記耐震物件と同ﾌﾞﾗﾝﾄﾞも有り

* 耐震ﾏﾝｼｮﾝの高層階は覚悟が要る様だ｡

安全な高層マンションで、自分の部屋に被害がないのに
階段が上がれないからとか、水が出ないという理由で避難所生活するのは禁止すべき。
家屋が被災した人と一緒の扱いをすべきでない。

高層マンションを選んだ自己責任。

814
こんなヒト、いるんだね。

東北で被災した人は、誰でも避難所で生活する権利がある。

14階建ての14階だけぜんそんなのか？

＞東北で被災した人は、誰でも避難所で生活する権利がある。

権利？
避難所は自宅が被災して住めない人優先。
高層マンションは地震には安全なんだから、普段どおりに高層階の自室で生活したらいいのでは？

電気・ガス・水道だめならただの棒。

一戸建てでも、ライフラインが全滅の人は、避難所で生活しているよ。

行政もそれを勧めている。
当たり前である。

高層マンションが「嫌い」と、災害対策を混同してはいけない。

低層の耐震構造マンションが最強のような気がする。

＞一戸建てでも、ライフラインが全滅の人は、避難所で生活しているよ。

戸建てが倒壊しなければ、多くの人は自宅に戻ります。
避難所の不自由な生活より自宅。必要な時に避難所に行く。

どうでもいい議論だな。
スレ違い。

建物が丈夫でもライフラインが途絶したら、
下界に下りたり自室に戻ったりすることは難しいことはわかった。

高層マンションで被災したら、避難所にいくのは当然。
30階から、階段で出入りするのは無理でしょう。

「高層マンションを選んだ自己責任」という意見も、おかしい。
例えば戸建てが倒壊したら、「倒壊するような耐震性の低い戸建てを買った自己責任」なのかね。

高層マンションで被災するのも、耐震性のない戸建てで被災するのも、自己責任というものではない。
災害は自己責任では無いんだよ。

通りすがりだけど、思わず意見表明をしてしまいました。
ちなみに我が家は戸建てです。

加齢に、いや華麗にスレチだぞキミ！

825です。

826さんに同感。

即座に撤退します。

超高層住宅のスレであちこち東京都の被災予想マップのリンク先を貼っていた輩、、どこへ消えました？

今回の日本海溝において巨大なエネルギーが開放された巨大地震をどう説明しますかね？
東海・南海連動の巨大地震どころか、日本海溝の多数の震源が連動した巨大地震には…。
だ・か・ら、自然のパワーの前には人間なんて、ただ呆然と立ちすくむだけの想定外の事が起こる。

これまで何度も書いてきた原発の被災も現実になってしまった。
貴方は視野が狭すぎる。

東京湾近くで関東大震災が来たなら、
タワマン倒壊と、液状化現象と、１５メートル以上の津波で、散々な目に会うのは目に見えて明らかですから、
埋め立て湾岸地域にお住まいの方々は、くれぐれも気をつけて下さい。

>>829

酷い悪あがきですな!!
自然科学が無知なカネまみれの頭脳の解釈!!

>>東京湾近くで関東大震災が来たなら、
>>タワマン倒壊と、液状化現象と、１５メートル以上の津波で、
>>散々な目に会うのは目に見えて明らかですから、
>>埋め立て湾岸地域にお住まいの方々は、くれぐれも気をつけて下さい。

津波のメカニズムが全く理解されていない。
東京湾の水深がいくらぐらいか答えてみたまえ！
あんな浅い水深15mの津波が来るか？
それにそのクラスだと東京湾の海面下の地殻変動が数十メートルも断層が上下すると言うのか？ そんなのありえねー。全くバッカですか？今回の地震で日本海溝の地殻変動がどの様になったか答えてみよ。

超高層住宅の倒壊もまずはありえねー。梁と柱の接合部付近が損傷する可能性はあるけど。

>>東京湾近くで関東大震災が来たなら、


だから、いつ、どの程度で来るんだよ。

旧帝国大学地震研ですら、今回のM9クラスの連動地震は想定外だったから、貴方なんかもっと信用出来ない。
その様な事をするのはやっぱり不動産業者ですか？

>30階から、階段で出入りするのは無理でしょう。

いくらタワマンが地震で安全でも、これじゃ帰宅難民だな。

今回の地震でも実際に江東区や江戸川区には津波警報が発令されたわけで。
まあ15mなどという津波はないだろうが、東京湾には堤防がほとんどないので、
1m程度の津波でも危ない。

>>832

>>まあ15mなどという津波はないだろうが、東京湾には堤防がほとんどないので、
>>1m程度の津波でも危ない。

そうですね。せいぜい1m程だけども江東ゼロメートル地帯が問題になるかも知れません。

と、言うことで東京都の被災予想マップも震源地がどこになるかわからないしデータも古すぎで役に立たず、
超高層住宅が倒壊するなだの湾岸地区が危険だのと根本的に理解していない輩の言うことは信じてなりませんね。

ココにへばりついてタワマンや特定エアリアへ悪態をついてる人たちは東北の被災地でボランテイア活動に参加すれば？

>832

見たことも無いのに東京湾岸を何も知らないで流言飛語は慎みなさい！
中央区、港区等はちゃんと防潮堤は有ります。

タワマンて、津波発生時の堤防かと思ってた。

災害って起こってみないとわからないよね。

タワマンの安全性なんか、所詮人間の浅知恵。

停電すればＥＶ停止。
電気が戻っても、強い揺れで止まったＥＶは業者が作業しないと動かなかった。
高層階の同僚は５日ほど親類の家に泊まった。

想定外の巨大地震だから免震・制震だろうと無事なマンションはなかった。
新築で買った直後に半壊した同僚もいる。

耐震基準は見直されると思うけど、今までの物件は【旧耐震基準物件】になるよ。

これまでタワマン派は、建物の耐震強度の優位性を主張してきた。
しかし長周期地震動への対応や、停電すると部屋に上れない高層階の利便性等のアピールが足りない。

長周期地震は今研究されている 対応した物件はなし

徒歩で階段を上がれるのは何階までですか？
普通の40代サラリーマンには、肉体的負担がきつそうなので。

10階以下が良い

半壊したマンションありますか？

自然の力には侮れません。
近い将来に東京湾近くに、今回のような大地震が必ず来る事は分かっているのですから、
今回の津波を教訓にして、早速に湾岸には２０Ｍの防波堤を作るべきです。
早くしないと東京湾岸は何万ではなく何十万人が死にます。

外国の方？

＞８４３
大震災ではなく大賛成です！

要らないよ。
湾岸地域を捨てた方がいい。

>>843

>>自然の力には侮れません。
>>近い将来に東京湾近くに、今回のような大地震が必ず来る事は分かっているのですから、

貴方は、投稿を見る不動産業者だな？
自然の力が侮れないと言うなら、いつ、どこで、東京湾近くに断層が動くとわかっている
専門家は居るのか？

>>今回の津波を教訓にして、早速に湾岸には２０Ｍの防波堤を作るべきです。
>>早くしないと東京湾岸は何万ではなく何十万人が死にます。

東京湾に20mの高さの津波はあり得ないと何回言ったらわかるのか？　酷い煽りだ。

なら、この動画を見てみな。
この画像すら見た事無いだろう！
http://www.youtube.com/watch?v=4-mkzcxnJS8

多くは水深の深い外洋で発生している。

酷い煽りっちゅうか率直な感想ですよ。
皆の思い。
気にする必要はないんじゃないか？

すぐに出られないだけで嫌だ。
ただそれだけ。

＞847
湾岸住人さん？
大地震の際の心配は、タワーの耐震や津波はもちろんですが
今、関心を集めているのは液状化現象でしょうね。
あなたの住んでるマンションで火災が発生し
液状化で消防車が通行できなくなったら
恐ろしい２次災害が発生すると思いませんか？
私は今朝のテレビを見てそう思いました。

>>850

>>あなたの住んでるマンションで火災が発生し
>>液状化で消防車が通行できなくなったら

この言い回しは、そちら不動産業者ですか？

＞あなたの住んでるマンションで火災が発生し
最近のマンションでは延焼しないと思うけどなぁ。
よほど隣の住宅と接近して建っていなければですが。

埋立地の免振高層マンション。
室内は何の被害も無いけれど・・・
液状化でライフラインが全て寸断。
水道も止まり、下水も使えず、トイレが使用不可。
停電でエレベータも使えないので、高層まで食料品や水を運ぶことも出来ず、
結局は避難所生活。

>>850

結局、答えがなかったですな。

このスレには何人の不動産業者が徘徊しているのだろうか？

>>847
地震/津波は外海で発生して東京湾に入ってくるっていう意味でしょ？
その場合なら十分に可能性ありでしょ。

↑貴方の間抜け発言に呆れて相手にしないだけでしょ（笑）

↑＞８５５に対してだわね

何をか言わんや！

今回の地震の教訓で震度９の関東大震災が来たなら…特に海沿い埋め立てタワマンは最悪の事態になるのは、誰しも予想が付くでしょう！

津波＋液状化＋停水道＋停電＋階段歩き

埋め立てじゃなくても、停電がある時点で、タワマンきつくない？
階段でしょ？
高層階の人は大変じゃない？
しかも、夏場も電力供給は改善しないとか・・・
窓が開かない部屋は・・・

船が家を破壊しながら突き進んでいる映像は衝撃だった。
湾岸タワマンはきっと巨大タンカーをも防いでくれると信じてる。

>>↑＞８５５に対してだわね

何がですかね？
不動産業者ですか？　問うと沈黙を押し通すのが何かと証明している。

不動産業者の経済人なら、今発売中の以下の雑誌

東洋経済3/26号
P38～P41を読んで勉強しなさい！
経済人に対して自然科学の事をわかりやすく書かれています。
それでも理解出来ないならどうしょうもない。

もう一回以下のリンクをクリックしなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=4-mkzcxnJS8

湾岸に津波対策でタワマンを沢山に建てて下さい！
津波の防波堤になり東京都民を大勢守ってくれます。
埋め立てタワマン住民は世のため人のためになり絶賛されますから～！

>>864

>>湾岸に津波対策でタワマンを沢山に建てて下さい！

こんな事を書くそちらは不動産業者ですか？
回答がなければ、他を煽り妬む不動産業者と認定しましょう。

東京湾の水深が答えられませんでしたね。
そんな輩を誰が信じてくれますか？

豊洲の周りはせいぜい１０メートル以内。

だいたい８メートルくらいだな。

↓だそうです

http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html

避難所で布団や着替えがなくて
寒さでお年寄りが衰弱してしまっているという記事を読んで、
帰宅に３０分かかっても、部屋に帰って自分用の布団や着替えがあるだけ、
タワマンの方がマシかもしれないと思った。
まあ、買わないけどね。

健脚で泳げることが購入条件です！

>>866

>>豊洲の周りはせいぜい１０メートル以内。

>>だいたい８メートルくらいだな。

何故、豊洲だけなんですか？
やっぱり不動産業者ですね。

高濃度の放射性物質の野菜が検出されて首相から摂取禁止を伝達されている様に、そろそろ
貴方の生活も脅かされつつありますよ。

それに津波の波高1桁多すぎ！
どこまでバッカなんだか？　と。

また、以下のUSGSの発表を勉強しなさい！
http://diamond.jp/articles/-/11556

いや、観測結果は130センチ。

いくらミーミーミーミー騒いでも130センチだが。

賢明な人は、湾岸地域にタワマンを買いません。
賢明な人は、湾岸地域から引越します。

湾岸エリア仲介業者です。売却案件大歓迎です～♪
喉元過ぎれば何とやら…で、一年も経てば忘れてますよ、みんな。
日本の国民性です。

>>872

>>賢明な人は、湾岸地域にタワマンを買いません。
>>賢明な人は、湾岸地域から引越します。

どこまでバッカなんですか？

懸命な人だと通用するとこの国の土木技術は世界一に躍り出る事はありませんでした。
関門トンネルを初めとして、世界最長の海底トンネル（海面下の長さは英仏トンネ
ルに抜かれたが）の青函隧道はありませんでした。
そして、海面下の軟弱地盤を巨大なケーソンを設置し、これまた世界最長のスパン長を
誇った明石海峡大橋もありませんでした。
次に関空で軟弱地盤を埋め立て、不同沈下に対応する関空のターミナルビルもありませんでした。
これまた、世界初の桟橋方式と埋め立て方式の合成施工である羽田のD滑走路もありませんでした。
と、なります。
それで、良いんですか？
あなたは地震・火山国の極めて新しい造山運動のある日本を脱出しなさい！　となりますがね。

そんな技術革新があっても浦安市の状況は大変な事に…
湾岸、埋め立て地を避ける流れは当分続く。

>>876

コメント内容自体が、2chですよ。
どんな書き方をしてもスクリーニング出来ない（技術論も理解出来ない）のに日本語が
どうのこうの言うのは卑怯なコメント。

半年前辺りに東京都だけで首都圏の活断層が動いた時の巨大地震被害想定
マップが以下の投稿の様に繰り返されていた。

>>167
>>168
>>217

ところが偶然にも911から10周年になろうとしている年の半年前に2011/3/11に日本海溝
の三陸沖で太平洋プレートが日本列島を圧縮させている巨大なエネルギーが解放されると
した想定外の世界最大級のM9.0を中心とした連動型超巨大地震が発生。
これは、最も権威のあるUSGSも想定外の超巨大地震であったわけである。
しかも1000年に一度と言うスケールなので予想出来ない物であったのだろう。
結果、10mの大津波が押し寄せ今まさに亡くなられた人が1万人を超えようとしている。
これほど文明が発達し情報網が整っている時期に。

来年の2012と言う数字は、私は信じたくないがマヤ文明が暗示している数字だけども
何が起こるかは誰も知らないであろう。

学者達は東海・南海連動型の超巨大地震誘発はまず無いとした意見もあるけど、首都圏の活断層が
動き出すのは絶対に無いとは思えない。
中越沖地震で柏原原発被災時に大規模放射性物質漏れは避けられて万事休すだったが、今回は
非常用電源が大津波に襲われて使用不能となり、原発のコントロール（原子炉は自動停止したが）
を失い、首都圏に放射性物質をまき散らした最悪の事態になった。
連動型超巨大地震→想定外の大津波→原発のコントロールを失う
とした最悪の展開は非常に残念です。

↑読む気になれない。
読者にそう思われる時点で×

マンション自体は残っても、敷地周辺地盤の耐震性は保証できない。
周囲でライフライン（共同溝も）が途絶して、
建物に出入りできないような地盤では生活できない。

いいから黙って埋め立て地買え！







ってさ。

８７４は稀に見るオバカですな。
こんな程度のオツムだから民主党が政権握り
石原都政も１６年安泰なんでしょうな。
稚拙な主張は日本の低能化を象徴してますな。
あなたにでも出来る事はただ１つ。節電しなさい。

>878
万事休す、の意味を間違えているよ。

この期に及んでまだタワマンがいいの。
普通のマンションというか、いい立地の低層マンションのほうがいいんじゃない？
タワーのメリットが判らない。

自然の力に無知な人間ほど安全だとほざく

何とかと煙は、お高いところがお好きなようで・・・

それしか言ってないけど、他に言うことないの？

災害の際には大変だけど、素晴しい眺望は捨てられないなぁ
今は実家に避難中ですが・・

周囲に障害物がないから、福島から吹く風を建物いっぱいにうけとめることができる。

その前に、土地がないから上に積み上げてるだけなんでしょ？
見た目と眺望以外のメリット少ないよね。
実家避難中ってことはタワマン危険と判断？

たまに行く高いとろが良い。
住む場所では無い。

埋め立て地から引っ越せない貧乏人が方々で狂乱状態です。ザマみろです。

心が貧しく哀れに思う｡

タワマンなんてマンション版ミニ開発の3階建て。

嵌まらずに済んだ皆さんは今後も気をつけてお過ごしください。

嵌めようとした諸君は死ぬまで悔恨してください。

因果応報

こうなってもマンションは安全だったと言い張る人もいる。

災害時にエレベーターが壊れたら非常階段に人が
溢れると思うと心配です。

あと消防車の梯子も届かないので、ヘリでカバーできるのですかね？

戸建よりは安全だったんじゃないの？

>>874 ：「この国の土木技術は世界一に躍り出る事はありませんでした」との事。内容は理解できます。但し、

---土木技術がよくても、マンションで生活できなければ意味ないでしょう。
ーー地震で高層階にEVで昇れない。
ーー２０－３０階まで階段で数回上り下りが出来ない。
ーー水道が止まったら、階段で何回も給水車の水を持ってくることは不可能。
ーートイレも行けない。家族全員その度ごとに歩いて降りる必要あり。
ーーマンションの住人数と比較して、階段の数は少なすぎて円滑に進めない。
ーー高層では家具類を固定不可なので、地震で自分に向かって動くことを止められない。
ーー火事では、部屋まで消防車が届かない。統一エアコンのために火事・延焼の煙を止められない。
ーースプリングクラーが動いた時に部屋は水浸しになり寝れる状況にならない恐れ。
ーー自家発電は限定的に使用されるので全員の救出には役立たない。
ーー病気になったらEVも使用できない。窓も開ける構造になっていないものもある。
ーー年齢が高い人がいた場合、車椅子のためにほかの人が逃げるのに限定的となる恐れ。
ーーマンションの建物・装置などに不備が生じたがあった場合、多くの住人の承認をとるのに時間がかかる。

No.45 by 匿名さん 2011-03-27 05:27:54
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_21/P037-045.pdf
東京湾を襲った津波の歴史。 真実が書いてあるから読んでみて。

戸建　＜　タワーＭＳ　＜　低ＭＳ
と言うことですか？

戸建　＜　タワーＭＳ　＜　低ＭＳ
と言うことでしょう。

少なくとも、タワーバブルは、もう終わったといえるでしょう。

場所よし、眺めよし、見栄え良し、は一転、揺れるし怖いし、危険だし不便だし、価値下がるし。

海抜５０ｍ以上の平地に、一戸建を造るのがいいですね。

＞８９９
人の心配しないで自分のこと心配いしろよ！
　
タワーマンション居住者より。余計な心配無用、地震で住め無くなったら地方の温泉旅館で
電気、水道、ガスが復帰するまで養生してますので。
今の所、お金は有り余るほど有りますので心配いりません。

>>882

コメント内容が何故、政治の話に振られるのか？
こちらは政治色の話は一つもしていない。
土木・建築技術の進展の話をしている。

しかし、時の首相…理系の出身なのに
『臨界とは何だ？』
とは聞いたそうですね。

>>900

参照文献のリンク先有り難うございます。
従って、波高38mと書き出すバカ加減さに呆れます。

豊洲の住民ではないけど、東京港には中央防波堤がある。
それも考慮していないのがバカ加減さですね。

>>899

一般建築論としてはその通りだと思います。
ちなみに私は超高層住宅に住む住民ではありません。

しかし、何故これほどRC造の超高層住宅が普及したのか？
日本最初の超高層建築は、当時は地震国日本はNYの様なSRC造のエンパイア･ステートビルの様な
ものを施工するのには積極的ではなく、霞ヶ関ビルが有名ですね。それも低い36F建てで。
ちなみにこのエンパイアステートピルは、軍の航空機が衝突した事も有りますが、S造ではなく
SRC造なのと衝突した航空機がそれほど燃料を満載していないやや小型の機体てともあり、911の
WTCビルで耐火性に脆いS造とは対照的ではないか？　と。

何故、地震・火山大国のRC造の超高層住宅が普及したのでしょうか？
これは施工技術の進展で自信を持った事に他ならないと個人的に思っています。
X-SEED 2000とかの高さ千メートルを超える超超高層建築の構想もあったそうですが。

間違った、、X-SEED 2000 ではなくX-SEED 4000です。

＞従って、波高38mと書き出すバカ加減さに呆れます。
私も東京湾岸にタワマンもっていますが、
東北地震でも、津波を想定した対策を施していたわけです。
自然の脅威については、常に「想定以上」の可能性は否定できません。

しかし波高38mの津波が東京湾内側まで到達する場合は、その前の地震や衝撃波で東京近郊の広範囲で全滅でしょう。
つまり「波高38mは否定はできないが、それを想定した対策などは現実的には無意味」と反論すべきです。

>>909

>>自然の脅威については、常に「想定以上」の可能性は否定できません。

それはそうですが、波高35mになる理由があり得ないと言う事です。
東京湾の水深はそれより低い水深です。
物理的にはそんな大津波、東京湾の断層が数十メートルもずれる様なケースではないのですか？
東北地方太平洋沖地震は日本海溝の大規模な地殻変動によるケースなので、それでも沖では10m
クラスです。
東京湾で38mなんて、もう日本沈没じゃないですか？

巨大天体の地球衝突や山体の海への大規模崩壊でもなければ、そんな大津波は東京湾から回り回って
襲ってくるケースは無いと思います。

それより今後は火山の噴火、東海・南海の連動型巨大地震などを心配すべきでしょう。

ちなみに波高300mクラスの超巨大津波が襲ったのは、6500万年前のユカタン半島に巨大天体が衝突した時と言われていますね。
その時の巨大地震も想像を絶するものでしょう。

日には過去に地球上では想像を絶する火山がありました。
それは姶良カルデラですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%B6%E8%89%AF%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%8...

現在の桜島はまだまだ可愛い物とは言え、噴煙の巨大さは人智を超えています。

>>912

原発反対
↓
化石燃料使いまくり
↓　　　←この時点で大規模火山の噴火がある。→大気中のエローゾルが増え太陽光線を遮る。
温暖化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氷河期の再来も考えられる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もお忘れなく。

100年後が心配です。

海沿いや湾岸線に、これからも沢山のタワマンを建てて、
大地震の時には津波の防波堤になって、東京都民を守って下さいませ。

１５メートル～２０メートルの津波なら６階までが水没するだけです。

>>915

>>１５メートル～２０メートルの津波なら６階までが水没するだけです。

また、出た！
湾岸アレルギーの不動産業者。
何度言っても理解しない大津波のメカニズムを！
東京湾に15メートル～20メートルの巨大津波と言うなら巨大天体の地球衝突他には地球温暖化に
伴う南極の氷床が全部溶けた時。そんな時に人類が地上に存在しているか!?

今、心配すべきは、南海・東海連動型地震に火山の噴火、、特に富士山の今後、そして首都直下の
活断層型地震（当然この時の津波は1m前後の可愛いもの）に目を向けよ！と。

それに湾岸地帯が被災するなら、京浜・京葉工業地帯の被災を全く考えていないバッカさ。
今回の地震で京葉コンビナートの石油基地が被災したろ！　その時に営業活動に使う乗用車の
ガソリン入手はどうするのだ？

全くもって、、、、

↑いつもの千両役者の登場！　あなたも「おバッカよ」ｗ

海に近くは売れなくなるのでは？

>918
いつもの流言飛語ですな～～

単純に、本当にシンプルに思うのですが、
震災後、わざわざ海の側を買おうという人は減るのでは？=資産価値の減少となると思うのですが。

間違ってたらごめんなさい。

真下で地割れしたら終わりだよね。
専門家は想定外ってことで。

現状では極悪物質のプルトニウムが検出されるほどの世の中になったが、振り返ると
以下の
>>78
>>橋を渡るのもトンネルをくぐるのも、家族で住み着くことと同じではない。

以降の被害想定マップを貼り続ける輩は何だったのか？　と。
海溝型の連動型超巨大地震が首都直下型地震よりも先だった。

そして、
M9.0の連動型超巨大地震＞大津波＞非常用電源を大津波で破壊されてコントロール不能になった原発

放射性物質が首都圏にも飛来した…超高層建築も原発も巨大建設の世界である。

これで終わりではないかも知れないし、今度は首都圏に近い震源の東海・南海連動型の巨大地震、火山
活動開始があるかも知れない。

東京都の被災想定マップは古すぎるし何の役にも立たない。
直ちに人体に害は無いとは言え、東京・下町の浄水場で放射性物質が検出された事は精神衛生的にも
良い事ではないし。

最終的に買うのは、専門家でもデペでもない。

ごく普通の人が、タワー怖い、ベイ、リバー怖いと思うことは、至って自然。

正論にせよ営業トークにせよ、それをマインドコントロールするなり何なりしてなお売りつけようとしているとしたら、それはただのエゴ。

私、鎌倉の大仏様を外人さんに説明する時に、いつも、「この大仏はもともとは、建屋があったのですが
５００年ぐらい前の大津波で破壊され野ざらしになりました。」って言います。
海岸から１キロメートルぐらいですよね、大仏様。海抜はどれくらいなんだろう？２０メートル？
相模トラフで巨大地震が起きたとして、東京湾の奥に行けばいくほど、津波の高さがより高くなるのでしょうか？

都内なんか潰滅だって言われてるでしょ！

アホお前？

>>927

>>浅くて狭い東京湾は津波の威力が増幅しやすい。

何度言ってもわからん輩だ。

どこの学者がそんな事を主張した？

『遡上』と書けない辺りがデタラメを言ってる。

どうしても自分の地域の不動産を沢山売って稼ぎたいのか？

電気が新鮮なんて言っちまうアホ埋め立て地がなに主張してもムダだなぁ。

どんなに安全だとしても絶対嫌。
殆どのひとがそう感じるだろう。
見栄をとっぱらう今となってはねー。

安全か危険かは関係ないね。
すぐに行動できるか、すぐに外に出られるかだね。
その後の電気無し生活も考えると...,

買い煽りのみなさんには心からザマーミロの言葉を。

936さんのコメントに心から悲しいと思います。
今、どこに住むべきなのかを探してここにたどり着きました。

日本人の暮らし方、生き方にも影響を与えたと思うこの地震。
多くの犠牲を払ったのですから、
前向きに思いやりを持ってこれから生きていきたいかと。

>>937
それはこの期に及んでまだ湾岸地域を売ろうとする輩にいってやってください。

>>938

不動産業者同士の利害関係は、消費者にとって大変迷惑。

じゃあ、
『日本で安全な所はどこですか？』
と、問うたら真実味のある回答は得られるだろうか？
米地質研究所すら、今回の超巨大連動型地震は想定外とコメントしていたのだから。

地震の規模が想定外だろうが想定内だろうが、海岸線の近くに住むなんてリスクの塊。
元々、賢明な人間の住むところじゃない。
企業や自治体の雰囲気作りにまんまと乗せられて、馬鹿が買ってただけだろ。

大抵の馬鹿は、事が起こってからでしか物事の判断・理解が追いつかないからね。
起こってからも理解できない大馬鹿もいるけどね(笑)

犠牲が出る可能性が高いことを知りつつ

それを売り付けようとしてるわけだから

そんな奴らには

ザマーミロが相当かと

地震がなくても海辺はどうかと思うよ

川のそばもですが。

>>940

『馬鹿』発言が出ていたので…。

そちらは、不動産業者もしくは経済系の方ですか？

こちらから申すと、
『自然科学、技術的な事を知らない馬鹿』
に見えます。
ちなみに私は豊洲住民ではありません。

何故、前述のような事を申すかと言うと、日本という国土が欧米大陸とどう違うか良くわかっていないのが見え見えでしたから。
日本という国土は急峻な山に囲まれた狭い国土です。
だから平野部に面積を広げようとして埋め立てをしようとする。
その埋め立て地にコンビナートなどの工業地帯が出来てくる。

さて、福島第一原発の問題点に気づいていますか？
想定外の大津波に襲われ非常用電源が破壊されて、原子炉は自動停止したものの熱を持っている核燃料の冷却のコントロールを失った。
対して合衆国のTMIは日本のような海辺に作られておらず内陸部に作られている。
欧米の原発関係者から見ると、巨大地震頻発国の上に大津波に襲われる可能性のある日本の国土で建設した事自体に対して愚行に見られていたはず。
中越沖地震時の柏崎刈谷原発、先の静岡での地震に伴う浜岡原発とも、放射能の大規模漏れはなく問題は無かった。
ただ、今回は想定外の大津波で1000年に一度の連動型超巨大地震に伴う大津波で非常用電源を失った。

彼らから見ると
『1憶総馬鹿国民』
と捉えられると思いますよ。もちろん貴方も、、、です。

巨大地震が頻発する国に原発と高速鉄道（新幹線）の巨大技術ですが、欧米人から見ると多少
狂気の様に見られる節があるかも知れません。

その東北新幹線の被災、メディアの報道ではあまり出てきませんが、かなりの被害があった様です。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

この画像の被災状態で、直下型巨大地震が発生していたら乗客の命は保証されないはずです。
変状した軌道に高速で突っ込めば車体が浮き上がり、脱線・転覆、高架橋から転落の大惨事も考えられたはずです。
にもかかわらず、阪神大震災と中越地震に次いで犠牲者を出さず今回のM9.0には何故救われたか？
それは早期地震警戒システムのベースとなったユレダスシステムが、P波を検知し送電を止め非常制動がかかった為だと思います。

一つ間違えれば、原発に続き高速鉄道も大惨事となり、死者はさらに膨れあがった可能性もあります。

都内低層に住んでますが、本当に揺れない。11日も引き出しがちょっと出た位だった。高層に住んでる友人宅は食器は散乱するし大変だったらしい。今も地震酔いで苦しんでいる。

だから何かな？
大変な人を見て、優越感に浸っているのかな？

947は、東北に住んでいる人に対しても、優越感に浸るんだろう。
悲しい人だね。

低層や戸建てが潰れても高層なら大丈夫って、さんざん言っていた高層支持の方にお伝えしただけのことですよ。
今まで低層や戸建てに優越感持ってたくせに、急に僻みっぽくなるんだね。

948だけど、初発言なんだけどね。

ちなみに僕は、都内に一戸建てと、都心６区にマンションをセカンドハウスとして持っている（高層ではないけど、億ションだ）。

戸建ても持っているし、マンションも持っているんだよ。

低層や戸建てにひがむ理由がない。

自分を基準に考えないほうがいいよ。

９４７は、困っている友達に、君が書いたこのコメントを伝えるといい。
地震酔いで苦しんでいる友達に「低層は本当に揺れない」と自慢するんだ。

東京は金持ちが多いからなあ。

950
あなたの方こそ、
だから何？
ですよ。

心まで荒んだら負けだよ

＞９４７は、困っている友達に、君が書いたこのコメントを伝えるといい。
地震酔いで苦しんでいる友達に「低層は本当に揺れない」と自慢するんだ。

もちろん友達には伝えました。
自慢みたいに思われる書き込みをしたのは申し訳なかったです。友達には自慢ではなく、ただ低層の我が家はそんなに揺れなかったという事実を話しただけです。友達の子供も地震酔いになっているようで、とりあえず高層じゃない賃貸を探すと言ってました。

タワマンにも罪なき住民にも恨みもなにもない。



危険を認識しつつ、善良な第三者を道連れに引き込もうとする業者や関係者が地団駄践んでる。

これぞ天誅！

これは愉快以外のなにものでもない！

最高に愉しい！

日本ってさ、素晴しくて哀しい砂の城だよね。
出来た途端に波がさらってしまう。この繰り返し。

957さん。
ごめんなさい。
言い過ぎました。

今回の大地震の津波の高さは３７メートルまであったようですから、海沿いや湾岸の１３階までのマンションは全滅するわけだな！

湾岸のタワーは値崩れ必至と週刊誌に出ていました・・・とほほ

振動をやっている者です。

免震タワーマンションが長周期地震で「共振」することはありませんよ。その原理は、

①減衰性能が高い。
一般的な耐震は等価減衰定数が５％程度ですが、免震では１０％～１５％と大きく入って
います。 建物の応答（揺れ幅）は減衰定数の平方根に反比例するため、仮に免震周期が
地震動周期と一致 しても揺れが早く減衰し共振には至りません。

②応答の「平滑効果」がある。
タンクやエレベーターのような弾性振動で周期が一定の長周期構造では、長周期地震動が
来ると 共振してしまいます。しかし免震タワーマンションでは免震装置が履歴運動を行う
時に弾性振動 （短周期振動）と塑性振動（長周期振動）を交互に繰り返すため、長周期
地震動の振動と噛み合 わず、共振現象は起こりません。

免震装置の履歴運動は、初期の小変形時（弾性振動）⇒大変形時（塑性振動）⇒反対方向
への除荷時 （弾性振動）⇒反対方向への大変形時（塑性振動）⇒更に反対方向への除荷時
（弾性振動）⇒・・・ と、弾性振動と塑性振動を交互に繰り返すため、振動周期がその
都度変化します。ちなみに、
振動周期Ｔ＝２π√ｍ／Ｋ
Ｋ＝弾性振動時の剛性（＝大きい）、塑性振動時の剛性（＝小さい）
ｍ＝質量＝重量／g　　g＝重力加速度

この原理は様々な地震応答解析で検証され、論文などに公表されています。

なお免震装置は震度６強以下では補修や交換が必要無いように設計されています（６弱・
６強では点検は行った方がいいでしょう）。震度７では点検を行い異常があれば補修や
交換を行います。

>>963

アクティブ制振技術は無用の長物？
大林組が開発したデュアル・フレーム・システムなんて意味がない？
ランドマータワーのプログラム更新はなんのため？
ゴム層の免震タワーマンションがそこまで完璧というなら、最新技術を誇るビジネスタワーは立つ瀬がないね。

難しく語りながらも単純な実験室の方程式に乗っかっているだけに見える。

40建ての高層マンションの真下(直下型地震)8～9クラスの地震が起きた場合はかなりのタメージがあると思います。耐震構造を備えた建物は非常に地震に強いとされてますが問題は長周期地震動などは非常に軟弱です。また埋め立てちや田んぼの土地では液状化も発生するのでかなり危険だと思います。計算された安全な高層マンションでも想定外があると思います。自然の力はどれだけあるか分りません～もともと日本は昔から地震国なのでそれに(低層)相違したマンションを選んだ方がいいと思いますね!
実験の画像　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs　横揺実験　
実際の地震　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ypgwYQkefxs

高層買ったが運の尽き

>>966

専門家には２種類の人間がいる。
素人にはわかるまいと難しい言葉を並べて、理解をしてもらう努力を怠る人。
もう一方は素人にわかる言葉で噛み砕き、伝えようと努力する人。

前者は、専門家を標榜しながら周りが見えず、自分の世界で満足している。
ただし、自分の存在は知ってほしい。

後者は伝えるべきは、何とか伝えたいと周りを見て多角的に表現することで理解を得られるポイントを自ら見つけ出す。

あなたはどっち？

原発事故で専門家はやまほど出てきたが、難しい言葉、理解しにくい数値、危険性の強調だけして結局重要なことをはっきり示さない。
結果社会不安を煽っただけという人は何人も見た。
専門家の中途半端な発言は百害あって一利なしだよ。
ばかなマスコミは専門家の言葉を受けてわざわざ大きな数値に換算して倍数を付け加えるが、元の基準数値が何を意味しているかを伝えない。
パニックを見てあわてて解説して鎮静化を図る。
あとから取り繕っても一度刻まれた不安は疑いに変わってしまうことに思い及ばない。
これがつまらん専門家の姿。

専門家が難しく言おうと優しく言おうと、タワーが危ないことなんて小学生でもわかる。煽る必要すらない。

安心平気と血眼になる様こそ、煽り。

>>968

原発、超高層建築、長大橋梁、長大海底トンネル、高速鉄道…これは巨大技術ではある。

では、東北新幹線の被災PDFを見て素人はどう思うか？

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

幸運にも早期警戒地震システムの源流となったユレダスシステムが、直下型で無かった為
P波を検知後送電を停止し非常制動で難を逃れた。

もし直下型であったら架線柱に車両が激突、または変状した軌道に高速で車両が突っ込み
車体が浮き上がり脱線・転覆、最悪高架橋から転落したかも知れない。

東北新幹線も一つ間違えれば大惨事になるところで、犠牲者はさらに増えたであろう。
1編成に1000人位は乗っている時もあるし。

難解な言葉で危険性を指摘する専門家などいなかった。
薄っぺらい言葉で安全性を強調するだけの専門家ならいっぱいいたけどな。

お前は世間が見えていないし、今何が起こっているかもわかっていない。

そんなやつに専門家より１段上の位置からコメントされても
何を言っているんだおまえはとしか思わない。

じゃぁ水の買い漁りは何さ。
安全と言っているなら信用しないのは何さ。
ちゃんと放射線の影響をアナウンスできていない証拠だろうが。
ミリシーベルトをマイクロシーベルトに置き換えている理由は何さ。
その置き換えで人々が理解できるのか？
半減期について理解できる説明をしてたか？
当初はそんなことすっ飛ばしてやたら桁の大きい数字だけクローズアップさせてただろ。
中途半端な見解がマスコミの飛びつく材料になったんだろうが？
>薄っぺらい言葉で安全性を強調するだけの専門家ならいっぱいいたけどな。
おまえがそう感じたんなら専門家が理解できる言葉を発していないということだ。
信用できないから薄っぺらいと言っているんだろ？
矛盾してるぞ。
安全基準のようなレベルでなく、人体に本当に影響がある被曝線量がいくらだか理解できてるか？
同じ被曝線量で短時間被曝と年間被曝の体への影響について理解できているか？
難解な言葉ではなかったのならこれら直面している重要事項は当然理解できているんだよね。

平時ならそんなことは知らなくてもいいが、今はそういうアナウンスによる教育をしなければ無用な心理不安を生むのがわからないか？
知識の欠如は心理不安を誘発しそれがパニックに発展する。
現実にそういう行動が店頭から物資を枯渇させたというのを知らない？

世間が見えて何が起こっているかを熟知しているらしいおまえは、パニック集団の中からものを見ているのか？

スレ題から話題が離れたので修正する。

>薄っぺらい言葉で安全性を強調するだけの専門家ならいっぱいいたけどな。

基本工学の触りだけ書き込んで「免震タワーマンションが長周期地震に対して安全」という専門家がここにもいます。

>わかる人にだけわかれば良い分野。

四の五の言わずに専門家の俺が安全だと言ってるんだから素人は信じてればいいんだよ！
どうせ説明してもわかんねーだろ！

ということでしょ。

東海南海地震・東京湾北部地震で東京は潰滅すると思う。
少なくとも湾岸に住むべきではない！


余震、５強以上「当面１０％」 発生確率変わらず

気象庁は６日、東日本大震災に伴う震度５強以上の余震が、３日以内に発生する確率を１０％ と発表した。
前回の先月２９日発表の数値と変わらない。

９日から３日以内も１０％で、いずれも大震災発生前の平常時の約５０倍の高さという。

同庁地震予知情報課は「余震は減少傾向だが際立った変化ではなく、活発な状況に変わりはな い。

特別な変化がなければ、当面は１０％程度という状態が続く」としている。

６日正午までに起きたマグニチュード（Ｍ）５以上の余震は３９４回（Ｍ７以上３回、Ｍ６以 上６６回）に達した。

余震は岩手県の三陸沖から千葉県・房総沖に広がる南北約５００キロ、東西約２００キロの範 囲を中心に発生。
さらに長野、静岡、秋田、茨城各県で大規模な地震が起きるなど、余震以外の地震活動も若干 高まっているとして、警戒を呼び掛けている。

気象庁は、６～１１日の６日間に、Ｍ５以上の余震が起きる回数は２０回程度、多い場合は６ ０回程度と予想。

震源の場所などによって震度６弱～６強の恐れもあり、津波の可能性もあるという。

共同通信

信用できない専門家ばからだから、信じる、信じないの前に危険そうなのは避ければいいだけじゃん。
普通の人の目線でシンプルに考えればいい。
免震だろうが何だろうが、地震考えたらタワマンは避けたいのが普通。
という事で、タワマンさようなら。

想定を超える大地震に見舞われたら
例え倒壊しなくても大規模修繕で破産します。
修繕積立金なんて全然足りませんよ。

＞専門家が難しく言おうと優しく言おうと、タワーが危ないことなんて小学生でもわかる。
水辺は危ない。道路も車も危ない。線路や線路は危ない。飛行機と船は鉄でできてるから危ない。

そろそろ小学生から大人にならなくちゃ。

東日本大震災で被災したタワーマンションのデータがまだ出てこない

線路や線路は危ない。

もう一度、小学生にならなくちゃ。

東海地震は今後30年以内に87％という高い発生確率です。
長期住宅ローンでマンションを購入する人はよく考えてみましょう。
免震でも耐震でも壊れる時は壊れますよ。
どこに住んでも危険なら加入している保険を見直すことも重要です。

どこに建っているマンションが危険なのでしょうか？

活断層の上も怖いですし
海溝型地震の被害も広範囲で怖いです

原発の近くに建つマンションは心配です

原発の近くに建ってるマンションって存在しますか？
ないでしょう？

もし、大丈夫だったとしても修繕は必要になると思います。
その時に、管理組合がまとまるのか。
区分所有者が協力し合えるのか。

長期修繕費積み立てがあると思いますが
大きな震災に備えて積み立てている訳ではありません。
共用設備の老朽化に伴う修繕費などに備えている積立金です。

平素から気持ちよく挨拶できる関係を築いていたとしても
お金がかかることの話し合いは簡単ではありません。
その辺が心配ですね。

>984
共用部分は管理組合で、火災保険に入ってるのは常識ですが、一般的に地震保険はどうなんでしょうね？
うちのマンションもどうなってるか確認しないと！

各戸の地震保険も、今後は一気に加入率が上がるでしょうね。阪神大震災の後がそうだったように。

またまた大きな地震で上階の方々は物が落ちましたよ！
いい加減に地震は収束して欲しい！
また余震の続く毎日で気が気でない生活！

３２階に住んでいますが　何一つ落ちなかった　ずれてもいません　低層　高層　どちらがよいかはいちがいには言えませんね

35階
震度3なら「あ、揺れてるね？」程度で済むと思うんだけど、
物が落ちるほどの物件なんてあるかな？

超高層は普通のマンションや戸建てより、揺れないでよ。
会社で地震の揺れについて話しあいますが、超高層が一番揺れませんね。

会社の同僚に聞いた話ですが昨日の地震で同僚の住む戸建てでは
地震の揺れが凄いのて家の外に逃げたら、すでに何組も外に出てる家族がいたそうです。
やはり超高層は良いですね、我が家も耐震の３０階が住まいですが、今回のような大きな地震がくるまでは
超高層耐震は大きな地震では凄い揺れを覚悟してたが。３月１１日の地震を含めて思ってたような揺れは
全然感じませんでしたので、マンション買って良かったと思ってます。今回ぐらの地震の揺れなら
全く恐怖を感じません。震度３程度はマンションが揺れてるのが分かりません、部屋の照明が揺れてる
の見て地震が分かるしだいです。

思ったほど揺れないのは良いけど、装置、建物自信はあと何回耐えられるんだろうか…

どう見ても大きく揺れているが（新宿）
http://www.youtube.com/watch?v=oJ_lXyqtQ1c

買っちまった連中は虚勢張ってみせるしかないさw

こわいに決まってるでしょ。
揺れるんだから。

＞９９１です
嘘ではありません。
ゆっくり揺れるので恐怖感がないのです。部屋の置物や積んだ本も倒れないし。

戸建や低層マンションより恐怖感感じないのは確かですよ。

＞９９１です

ただし震度７以上の地震が来れば分かりませんが、今回の震度６ぐらいでの揺れは全く問題ないですよ。

実は九州地方とかそういうオチではないよね？
うちは首都圏の高層だけど、心底恐怖を覚えた。

＞９９６です

私も職場で同じように聞かれますよ。
職場の人はだいたい信じてくれますけど、こうゆうスレに書き込む人は殆ど信じませんね。
何故なんだろう？