地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

タワーマンションは絶対安全と信じ込まずに、家具の固定や地震対策はしっかりしておきましょう。

家庭用の家具固定はあまり役に立たないかもね。
床にアンカーボルトで固定しないと。
幼児とソファが一緒にかき混ざったら死ぬよ！

>>2
免震や耐震構造でなければ、さぞかし心配だろうね。

液状化するような地盤じゃ支持層に杭が届いてたとしても終わるけどな。

届くどころか数千メートルの深さだし。

まいど。

支持層が数千メートルって
ば　か　なんじゃないの。

液状化を語るまえに支持層、工学基盤、解放基盤の区別くらいつくようになってくれ。

湾岸地下は2000メートル以下まで軟弱地層だとメガクエイクで言ってましたね。
まさかマンションの直下だけ好都合に浅いとか？(笑)

>>8
訂正
（笑） -> （笑われ）

まあ、30年内にはかなりの高確率で実物実験あるわけだから。
安全な場所から見守ることにしましょう。

>実物実験
って何だ？実際の地震ならば、実験とは言わないだろう？本当のアホだな。

安全な場所ってあるの？おしえて。

宇宙ステーション
少なくとも地震はない

技術革新は時として残酷なことをするものだな。

知らなければ幸せだったのに。

>>14
どうもどうも。サンキュー。

右側の図と照らし合わせると液状化が本当に危険な個所がよくわかりました。

まあ、いずれにしろタワーマンションは関係ないようですね。

５年前なら知らずに買えたが
知ってしまったうえは絶対避ける。

>>16
先ほど、異常気象の番組やってましたが、ゲリラ豪雨でマンションの一階が浸水したり、通り一帯が川のようになってていましたね。

>知ってしまったうえは絶対避ける。

そうですね。その通りです。買うなら、洪水のない湾岸超高層ですねえ。

洪水で銀座界隈が水没するということは･･･江東区埋立地はいよいよ完全孤立してしまうということ。

入口前に桟橋作っておいたほうがいいよ。

同時に地震きたら悲しいな。

降臨とか言ってた人。

スペース・エレベーター構想を知っているのですかな？

ある特定の材料(あえて伏せます)の進歩で夢物語でなくなって来ている。

>>18
>銀座界隈が水没
千代田区もマンホールあふれていたけれども、洪水はもう少し内陸で起こりやすいようですね。

いずれにしろ、各河川の近辺や「川」「谷」「池」「堤」「山」などの地名が残るところは、避けた方がよさそうですね。

低地の心配しろよ

>>21
>低地の心配しろよ

同感！

隅田川、荒川、江戸川流域は危ないね。それと多摩川沿岸かな。

昨今の長期的気象変動の異常での集中豪雨と超高層住宅の耐震技術と何の関係があるんですか？

地震の危険地帯も耐震性とは関係ありませんよ。

そんなネタはバトル版でやってください。

埋立地擁護のためならなんでもアリなんですよ。

>>25

>>埋立地擁護のためならなんでもアリなんですよ。

何度も繰り返されるカネまみれ指向の技術論ゼロの投稿ですね。

何故、港湾地帯＝超高層住宅 となるのか？

建物の耐震技術とは何の関係もありませんし。
そんな事言っていたら、長大橋梁のケーソンすら施工できないと何回言ったら
わかるのか？

技術でカバーできることなら誰も怖がらない。

おまえ、怖くてどうしようもないからここで喚いてるんだろ？

>>27

>>技術でカバーできることなら誰も怖がらない。

この話を聞くと全ての科学技術は100％カバーできると言うのですか？
そんな事が聞こえてきます…そんなのありえねー。

じゃあ、疾患を治療する薬剤にしても副反応が全く出ない薬剤などこの世に
存在しますか？
それに絶対に墜落しない航空機なんて開発できますか？

従って技術屋では全く無いですね。不動産関係業者でしょうか？

>>おまえ、怖くてどうしようもないからここで喚いてるんだろ？

人を見下ろしたあげく、文句しか書けないスキルの低さにはこのスレに
徘徊できるのでしょうかね。

見下してるのではなく、無知ぶりを嘲笑されている。

>>29

>>見下してるのではなく、無知ぶりを嘲笑されている。

文句だけの一行コメントですね。

では、どこが無知ぶりなのか解説してください。

大丈夫かと言われれば、地震のレベルにもよる。
直下型大地震の場合。

倒れませんか？と言われれば、多分大丈夫。

地震で怪我しませんか？と言われれば、
上部は大きく揺れて怪我人がでるかもしれない。

地震直後に住み続けられますか？といわれれば、
エレベーターがストップするからしばらく無理。

地震の後は問題ないですか？といわれれば、
土台や骨に問題が見つかり、住めなくなる場合もあるかも。
または、住んでも良いけど大規模な補修が必要になる恐れもあるんじゃ。

「不意の地震に不断の用意」。

どこに書いてある言葉か･･･。



ここで必死こいて埋立地擁護してる連中が憧れている場所の記念碑に書いてある言葉だ。

>>33

>>ここで必死こいて埋立地擁護してる連中が憧れてい
>>る場所の記念碑に書いてある言葉だ。

また、無理やりループ話を引っ張ってる。
港湾技術の否定…即ち長大橋梁技術の否定に繋がる。
軟弱地盤にケーソンの構築技術を否定しているのに近い。
不動産屋なら、何でそんなに建築・土木に疎いのか？と。
本気で埋め立てを中傷するなら、関空も羽田も利用するな!!

>>32

>>土台や骨に問題が見つかり、住めなくなる場合もあるかも。

そんな書き方だから煽られるんですよ。
正確には基礎杭の損傷、柱、梁の損傷ですね。
ラーメン構造と壁式構造の違いがわかりますか？
最近はRC造超高層住宅も、スーパーウォール工法もあるようですが…。

ちなみにスカイツリーの心柱はS造ではなく、RC造でスーパーウォールと良く似ているそうですね。

カネや巨体地震の

途中で切れたので。

カネや巨大地震被害想定はバトル部屋でやれ!!

どんなに丈夫に作っても周囲が壊滅なら住めない
埋め立て地だけはやめようよ

>どんなに丈夫に作っても周囲が壊滅なら住めない
周囲が火災で壊滅するのは、世田谷近辺だろう。

世田谷だけはやめようよ・

世田谷でそれほど密集してる地域は今は珍しいのでは？

あんた、Googleマップで古い写真見てるでしょ

引きこもりじゃ最新情報わからないよ(笑)

>>39
そうかい？

東京都は世田谷付近は焼け野原になるかもしれないって警告しているようだけれど。

>>40
そうでもないらしい。
中くらいかな？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku_3...

焼け野原には建て直せるが、液状化地盤に全壊判定のタワーなんて、解体すらできない。

このスレで必ず展開されるネタ

『湾岸』…タワマンが林立するのを妬む業者？
『世田谷』…湾岸地区の林立する超高層住宅の存在から伝統ある住宅街の世田谷が色褪せる
　　　　　　のを警戒する業者？
『液状化』…その液状化のメカニズムが良くわからず埋め立て地だけ発生すると盲信している業者？
　　　　　　実際は埋め立て地ではなくても河川付近などの沖積層では液状化が発生している。
　　　　　　中越地震で事例がある。
『地震の被害想定』…湾岸地区が安全だと強引に説得する業者？
　　　　　　　　　　実際問題、火山地震国の宿命の日本の国土は未知の断層とかで首都圏以外の
　　　　　　　　　　想定外の所に巨大地震が発生する可能性がある。
　　　　　　　　　　能登半島沖地震とかかへ事例。
『内陸部の火災発生』…建物の不燃化が進んでいない木造住宅密集地で巨大地震に伴う大規模火災
　　　　　　　　　　　が発生するネガを貼る湾岸地区の業者？

ど・こ・が 、 超高層住宅の耐震技術のネタなのか!? 何回も同じ話でループししている。

さて、免震 vs オーソドックスな耐震。

免震構造は巨大地震時に室内の重量物が動き下敷きになる危険性は少ないと思われ室内の安全性は高い。
但し、巨大地震被災後の建物の損傷は極めて少なくても免震装置の補修はどうするのか？

耐震構造は巨大地震に大きく変形（たわむ）する為、室内の重量物が飛んでくる、倒れる、で下敷きに
なる可能性がある。そのため、重量物を動かない様にあらかじめ固定し、室内に居住する人の安全を
図る方法もある。
建物の柱や梁の損傷はある程度避けられないが、補修すれば使える可能性がある（但し基礎杭の損傷
はダメだが。）
実際問題、東北新幹線のラーメン連続高架橋で度重なる強い地震で損傷し、補修して復旧させ通常の
高速営業運転をしている。中越地震時の一部の高架橋でも同じである。その補修技術を超高層住宅にも
応用出来るのではないか？　道路・鉄道構造物は軟弱地盤か否かにも関わらず必ず深い基礎杭を打設
している。

室内の重量物の被害の想定は、eデフェンスの加振実験動画が参考になる。
特に医療施設を想定した加振実験。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
上記のリンクのうち、
『地震災害時における医療施設の機能保持評価のための震動台実験（2008年12月、2009年1月）』


内陸部は、基礎杭を使わないベタ基礎の超高層住宅もあるようだ。
しかし、万が一そのベタ基礎が不幸にも傾いたらどう復旧させるのだろうか…。

超高層なんて絶対買わないので心配無用

>>44

>>超高層なんて絶対買わないので心配無用

では、何故このスレに投稿しているのですか？
超高層でなくても火山・地震国の日本である事を忘れていますね！

貧乏人は、地震国のタワーマンションは買わないことが一番！

住んでみたいならば賃貸で。
被災後の経済リスクだけは軽くなるから。

>>46

>>貧乏人は、地震国のタワーマンションは買わないことが一番！

また、カネの事を強引に持ち込んできた。
明らかに不動産業者ですね。頭が弱すぎます。

そんな事言ってたら、昔は地震国日本はSRC造ではない、
やや不安感を持っていたと思われるRC造の超高層住宅を
バンバン施工できましたかね？

今後、このスレは、耐震、免震、制晨構造のそれぞれ
のメリット、デメリットを議論すべきです。

カネとか被災想定とかくだらない事は、
バトル板でやれ!!

この世は全て金次第・・・・・！

構造も金を掛ければ性能アップ！

RC造超高層も安く作る為の構法で、代わりに客は巨大な柱を買うはめになる・・・・！

金を置いては何事も語れない・・・・！

>>43

免震をポジし過ぎ。
免震が、長周期地震動や縦揺れに弱い点を無視しているし、制震装置の事も無視している。

>>43

>ど・こ・が 、 超高層住宅の耐震技術のネタなのか!?

スレ題よく読んでみ。
ど・こ・に 、 超高層住宅の耐震技術のネタに絞ってる!?

福島県・新潟県と動き出してますね。

中越地震のときは城東湾岸も相当な揺れでした。

思い出す。

>>50

>>免震をポジし過ぎ。
>>免震が、長周期地震動や縦揺れに弱い点を無視しているし、制震装置の事も無視している。

ゼネコンの方の様に思いますので、ご教導を有り難うございます。

結果、オーソドックスな耐震、それとも制震、どちらがメリットがあり、デメリットがあるのでしょうか？

大地震で耐震システムが効き目なかったときの想定はしないの？

現在の耐震システムは想定震度どれくらい？


これから来るって予想されてるのは震度7クラスが複数。

>>54

『耐震システム』

これって何でしょうか？

制震 or 免震システムの事なのでしょうか？

耐震構造ってのは、躯体が巨大地震時に大きな力が加わりたわむ（変形する）事により
一部が破壊されて倒壊を防いでいる事ではないのでしょうか？

そもそも、震度７を保証できる建物はこの世に存在しません。
震度７には上限が定められていないからです。
つまり無限大の地震も震度７になります。
無限大の外力に対し設計することは不可能です。
もし、「震度７でも安全」などと謳っている物件があるなら
それは明らかにウソですので、そのデベが信用できるかどうかの判断材料としてください。

従いまして、
どんな高級な耐震・制震・免震技術をつかった建物でも、
高度な耐震性を有する原子炉建屋でも
震度6強までが保証の範囲です。

つまり震度７の地震が起こるとタワマンや原子力発電所は崩壊ですね。

>>57
本物のバカだね。

>>56

>>どんな高級な耐震・制震・免震技術をつかった建物でも、
>>高度な耐震性を有する原子炉建屋でも
>>震度6強までが保証の範囲です。

そうすると米国防総省のNORADは？
アレは横からの核攻撃には脆弱性があるとか言われているけど、頭上からの核攻撃は耐えられる
と言われているが。
これは硬い岩盤の地下にNATM工法で掘削したためでしょう。
それに、ICBM等の弾道弾のミサイルサイトの構造物の設計強度は軍事技術で非公開となっています
が、アレこそ原発以上に最強の構造物では？　と。

とりあえず湾岸は避けて内陸部にしなよ。
それだけで何倍も安心。

ここでギャーギャー擁護してるのは湾岸の詐欺師。

いずれにしろ絶対安全な建築物なんかあり得ないが、日々研究し、最先端の技術を取り入れて、より安全なものを作ろうとしているのが、日本の企業。それが信じられなければ、日本に住むのを止めた方がよいだろうね。

>>62
趣旨はわかるが、八王子なんかの内陸部の超高層だと、耐震や免震はないのがほとんどだから、結局湾岸と同程度の安全性だろう。

震度７の心配するようなら、地球上どこにも住むところはないと思った方がよいだろうね。

>>62

>>安心だけ求める住居なら周りに燃えるものがない低層コンクリートが安心。

その低層はどんな構造ですか？
答えられなければ、NORADも知らないあまりにもスキルの低すぎる不動心業者同士
の利害関係と推測します。

昨日、沖縄に大きな地震が発生していた。
ここ火山・地震国はいつかどこかでどの規模かわからず、想定外の地域を突然襲うのが
この国土の特徴。

首都圏だけしか視野がないのであれば、日本に住まない方が良いと思う。
東海・南海連動の巨大地震の可能性もあるけど。

最技術の宇部三菱製豊洲式セメントを使ってますからね。
スリル満点！

>>65

>>最技術の宇部三菱製豊洲式セメントを使ってますからね。

豊洲式って何ですか？
こんな素人消費者以下の事を書くのは自ら不勉強な不動産業者を証明している様な物ですね。

その三菱の財閥系のセメント…公共に供する土木構造物に使われているのを御存知ですか？

ttp://www.psmic.co.jp/
※先頭にhを付けて下さい。

>>スリル満点！
言っている事はアプローチ時の航空機のスリルと同じ事です。
絶対に墜落しない航空機などありませんが、科学技術に対していくらでも突っ込んでも
心配にはキリがありませんがねぇ。

度々、不勉強な不動産業者には呆れかえります。

液状化して孤立した埋立地で、タワマンは大丈夫だったと自画自賛するのが楽しみです。

>>67

液状化が多いとされているのは、タワマン立地と違うんじゃあないの？

まあいい加減なことをいう奴だね。

>>68

阪神淡路の時のポートアイランドを知らんのか？

まあいい加減なことをいうね奴だね。

>>69
＞阪神淡路の時のポートアイランドを知らんのか？

そのまま放置するわけないだろうが。

だから、既に湾岸マンション立地は対策済みだよ。

本当にいい加減なことをいうね奴だね。

>>70
>だから、既に湾岸マンション立地は対策済みだよ。

いつどのような対策をとったのか確認したのかね？

本当にいい加減なことをいうね奴だね。

>>71
東京都港湾局のwebサイトを見れば、どこが対策済みかわかるよ。

頭悪すぎだな。

>>72
対策を行っていれば液状化が起こらないと考えちゃう君ほどではない。

>>67
>液状化して孤立した

って書いたのは誰だよ。

>>73
>対策を行っていれば液状化が起こらないと考えちゃう

誰がそう考えたの？

液状化は対策済で孤立することはないと言っているだけだけど。

本当に性格まで悪い奴だな。

上っ面の部分だけいじって対策したことにしてるにすぎない。
液状化しやすい軟弱地層は1000メートル単位の厚さなんだよ。

>>75
またまた大バカが現れました。

>液状化しやすい軟弱地層は1000メートル単位の厚さなんだよ。

それなら、埋立地だけでなく、かなりの内陸も同じだろう。

湾岸だと20mとか30mで支持層に達するのに、何を寝ぼけたことを書くんだろうね。

無知というか無恥というか・・・。

何で超高層住宅の耐震性のスレなのに、ことごとく埋め立て地が出てくるんだろう…。

埋め立て地が本当に心配なら、橋梁を渡るな！
船運で渡れ！

何度言ったらわかるのか？
橋梁のケーソン、橋脚はどんな地質の上に立てられているのか？　と。

また、液状化は中越地震、中越沖地震で埋め立て地ではない昔河川であったところでも
発生している。

日本の国土の地質を知らない無知振りを露呈していますね。

橋を渡るのもトンネルをくぐるのも、家族で住み着くことと同じではない。

ずっと同じ画像貼りつづけて、ご苦労さん。

技術の進歩がないとこういうことになるという典型例のようだね。

>>79

>>橋を渡るのもトンネルをくぐるのも、家族で住み着くことと同じではない。

そうですかね？
『家族で住み着くことと同じではない。』
この辺りが不動産業者的な強い主張を感じます。

一度巨大地震に被災し橋梁の落橋、隧道の崩壊があれば救難物資の陸送は困難になってきて
サバイバルは大変になります。

その被災想定マップ…狼少年的で東京しか視野がない様で耐震性とは関係がない下らない
ネタですね。

明日にも日本の国土全体から真っ先に都心に巨大地震に襲われると言うのでしょうか？

何度議論しても、少し経つと同じ画像を貼るところから再開する
>>78の頭の中身が進歩ないということでは？

同じ画像貼られると詐欺師はやりにくいよな！
役所の公式発表の図だし

仕方ないね。

いつもはこれを貼ると、役所の情報は嘘だというのにね。

本当に危険な地域の情報はこれだよ。

>>78

頭の中身の進歩と言うより、カネの事しか頭に無い不動産業者ではないか？　と。
建物・土地を売るプロなのにカネ以外消費者以下の知識しかないとは信じられません。

多分、土地にしても地質すら勉強する気も無いと思われます。

>>83

何回聞いたら理解されるのでしょうか？
その被災想定マップが、超高層住宅の耐震の事と因果関係があるんですかね？
また、次に来る巨大地震が東京都の直下だと確実に言い切れるのですか？
この日本列島は大平洋プレートに押されて断層だらけなのを自覚しているんですか？

>>83のお住まいはグリーンの真上。

>>83のお住まいは自称人気地域でピンクのエリア。

陸地三方は壊滅エリアに囲まれ
自分の足下は液状化して封鎖状態
>>83はそう言いたいのだろう。

少なくとも火災多発地帯ではないぞ。

防災拠点に近く、電力等は共同溝だから、まず真っ先に回復するからね。

おあいにく様。

液状化が埋立地の問題と思うのは大間違いだよ。

むしろ心配なのは、河川近辺。

しつこく被災想定マップを貼っているが、一体その巨大地震がいつ来るのか確実に
予想できるんですかね？

都心部の被災想定と超高層住宅の関連性は全く無いです。
超高層住宅は七大都市にも存在しています。

最も危険と想定される、東海・南海連動の巨大地震で中京地区の想定マップを提示しない事から、
不動産を売って利益を得ようとする不動産業者の詐欺みたいな仕業ですか？

被害想定マップをペタペタ貼って、超高層住宅の耐震性とは関係のないネガ情報をしつこく
貼り続けているので、最近の耐震性の情報交換になっていないから、以下のスレでやって
頂きたい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94813/

>>91
わざわざスレを立てられたようですが、かえって、この豊洲ネガさんの活躍の場を増やしたようなものですね。

この方、タワーマンション＝豊洲＝液状化・土壌汚染という不等式を無理やり等式に置き換える頭脳構造ですから、無駄ですよ。

豊洲板や湾岸タワーマンション板その他に貼りついて常時ネガしていますからね。病気を通り越していますからね。

まあスルーすれば良いのだろうけれど、するとつけあがるだけだし。

>>90 さん
確かにその通りなのでしょうが、豊洲ネガさんには、その論理は通じません。タワーマンション＝豊洲＝液状化＝地震被害ですからね。最初の等式からして間違っていると、常人にはわかることですが・・・。それと耐震術は考慮外の人ですからね。まあほとんどくるっています。

>>92

個人的には豊洲ネガ関連は不動産の仕業だと
推測しています。

物件を売るプロなのに、ここeマンションの主役が一般消費者なのですから、基礎知識である建築・土木
の知識がまるで無しだと一般消費者はたまったものではないと思います。

巨大地震発生のメカニズムすら無知な様なので、新たに作ったスレで論争させたい
思います。

埋め立て地の住民は無知で幸せだね。

防災拠点って東京湾北部地震・多摩直下型地震の両震源地に設置されてるのが興味深いです。

ところでそれがあると揺れないの？

東京都の危険度ランキングでは、共に最下位グループ＝最も危険でない地域に属しているよ。

どこが実際に揺れるかは誰にもわかないからね。でも、防災対策の施された場所は当然、安全・安心ということ。

飛んでくるタンスや家具に殺される確率高い。

普通は、免震か制震だろうから、揺れを感じることはあまりないよ。長周期地震動らしいのは新潟の時に一度あったけれど、ブラインドが長く揺れていた程度だな。

まあ、長周期で周期がぴったり合うとどうなるかはわからんが、安普請の中高層よりはよっぽど安心感はあるね。

縦揺れは？縦揺れの議論ないよね。

ここの方は、P波とS波と言わないんですか？

旧国鉄が開発したユレダスシステム（この技術が元となり現在の早期地震警戒システム出来た）は、
このP波を感知してS波を到達する前に警告するシステムだった筈です。

ただ、中越地震の場合は直下型だったため、P波を検知してからS波が来るまで殆ど時間がなく、
新幹線の送電を停止し非常ブレーキがかかって停止するまで間に合わなかったとあります。
ただ、脱線した車両の周囲を走っていた車両は停止した為、対向してきた車両と衝突しなかったの
非常に幸運だった様です。
従って、科学技術に100％はあり得ないと思いますが。

やがて公共の道路くらいは直すだろうけど住民不在のゴースト化したマンションは解体もではず放置だよ

本当にバカだね。そういう確率がどのくらいあるかだよね。そんな地震が起こった際には、他のマンションはもっと大きな被害を受けるはずだというのがわからないのだろうね。

地震でドアが変形して開かなくなったとき２階のベランダからは飛び降りられるが５０階
だとどうしようもない。

耐震ドア枠知らないなんてホントに不動産屋？

耐震ドア枠を知らない住宅を売るプロとは信じられない。

また、コンクリートは鉄の様にたわむって事も知らないのではないですか？
それがウソだというなら、PC橋桁の径間の中央に立ってみたら？
道路交通の荷重により揺れている→たわんでいる、これを知らない様に思う。

そして一般住宅の床スラブも年々たわんでいくのも知らないんですかね？

>>104
もうあんたが現役で商売する時代ではないようだね。

もう少し商品知識を更新しないと、顧客にバカにされるだけだよ。

耐震ドア枠採用されてないタワーマンションもありますよね。

↑免振マンションは採用されてないな。

↑そんなことことねえだろ！

低層専門の不動産屋さんは、難癖つけようと必死のようだが、バルコニーに非常用避難口もあれば、室内インターフォンで24時間有人管理の防災センターを呼び出すこともできるんだよ。それより、そういうものの一切ないご自分の物件の心配をされた方が良いだろうね。

液状化危険性ナンバーワンの埋め立て地からいくら売り込まれてもなぁ。

説得力無いでしょ。

非常時にエレベータがストップした時に５０階まで昇り降り出来る
体力のある方にしかすすめられませんけど、なにか？

今までに地震でタワーマンション内の住人で死んだ人いるのかな？

↑それは秘密。

今までの大地震のときに今のようなタワーマンション無かったわけだ。
しかも次の大地震は今までとは違うし。

何でもそうだが前例がない、歴史が浅いって商品は危険。

超高層マンションなんていうのは、阪神淡路大震災以前からある（芦屋浜）し、あの地震を経験したことや、メキシコ大地震での長周期地震動の被害を元に、すでに安全性はかなり高められている。

次の大地震が今までと違うなんて、どこに根拠があるのかな？誰にも正確に予想できないものを予想できたら、地震学者もびっくりだね。

テンプレートのリンク先は重要です。
擁護派がいかにいい加減かよくわかる。

↑リンク先をじっくり見ると、タワーマンションの多い湾岸は概ね大丈夫そうじゃあないの？

やぶへびのようですが。

>>113


>>液状化危険性ナンバーワンの埋め立て地から>>
いくら売り込まれてもなぁ。

まだ、言ってんですか？
何回言ったらわかるのか？
それでは液状化とは関係のないテストを出します。
不動産業者には最低の知識です。

問題:911のWTCビルと古くからあるエンパイア・ステート・ビルとではどちらが頑丈に造られていたか？
また、解答としてその理由を答えなさい。

タワマンの高層階にお住いの方に質問なのですが、
非常用の水・食糧はどれぐらい備蓄するのが適当だと思いますか？
個人的には２週間分ぐらい備えておこうかとも思うのですが、
結局避難所に行かざるを得ないようなら２～３日分もあればいいかななどと、考えがまとまりません。

>>123

スーパーやコンビニが近場にあれば、阪神・淡路大震災の時は翌日には平常通り営業していたところも多いらしいから、4・５日位で大丈夫でしょうね。まあ、どこも全力挙げて営業再開に努めるだろうからね。

http://medg.jp/mt/2009/07/-vol-174.html
より

>スーパーやコンビニエンスストアの再開も早かった。地震当日、翌日にはポートアイランドにあるダイエーなどのスーパーの前には、延々と何時間も食料を求める人の列が続いていたが、3日目頃からほぼ平常の営業を再開していた。コンビニエンスストアなどで普通の値段で、普通に物が売っているのを見ると、とても不思議なことのような気がした。

>不動産業者には最低の知識です。

不動産屋が買い取るならピンクの場所は避けるよ。
自殺行為だからね。

で、答えはどうした？
逃げるの？

>124さん
ありがとうございます。とりあえず食糧は４－５日分、水は一週間分程度備蓄しておくことにします。
一週間以内には電気が復旧しエレベータが使えることを期待しつつ。

>>125

解答がない。
にも係わらず、首都圏だけの被災想定マップを相変わらず知り込み、
巨大地震が発生するメカニズムも無知なんですか？

第2のテスト

問題：日本列島は地震・火山国として世界的にもリスクの大きい国。
では、何故日本列島は地震多発地帯なのか、そのメカニズムを解答せよ。

>>127
非常用トイレも忘れるな

>>125

相変わらず解答がない。

東京都だけの巨大地震被災想定は以下のスレでやって頂きたい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94813/

このスレは超高層住宅の耐震に関する問題だろうから。

>>127
ポータブルトイレは、マンションごとの備蓄にあるはずですが、確認をされた方がいいでしょうね。

後、スプリンクラーおよび非常用エレベータ用の非常用発電機が比較的早く動くようになるはずです。スプリンクラーが作動するということは、水の給水もできるはずだと思いますが、若干楽観的すぎるかもしれませんので、そのあたりは、管理組合や自治会に問い合わせをされてはいかがでしょうか。

>>125

タワーマンションの多い湾岸は、右の図では、液状化が少ない地域に分類されていて、あまり影響がないようだよね。

それと、過去の大地震で実際に液状化の起こった地域は、もう少し広範囲に分布しているからね。川沿いの地域や「谷」とか「池」とか「川」が地名に付く地域は要注意のようですよ。むしろ、東京都港湾局が対策済みの地域の方が安全でしょうね。

みなさんありがとうございます。
地下に防災備蓄倉庫があるそうなのですが、内容は確認していないので聞いてみます。
エレベータが動かないと地下までの往復が大変なのでトイレも少し用意しようかな…

地下までとりにいく旧式は過酷ですね。

新基準の高層は5階おきに倉庫設置が義務化されて楽です。

新基準タワマンは希少ですけど。

湾岸には一棟もなかったと記憶。

地震で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率より少ない。

>>134
>地下までとりにいく旧式は過酷ですね。

年に何回とりに行くの？今のところ、まだ経験ないけれどね。30年に一度か二度なら許容範囲だし、何もないより格段に良いでしょうね。

>新基準タワマンは希少ですけど。
まだ決まったところではないの？設計後に決まったのなら対応しようがないと思いませんか？

>湾岸には一棟もなかったと記憶。
備蓄すらないマンションがほとんどの中で、以前から超高層はそれなりに対応してきたということのようですね。

過信するよりいざの時のことを考えないとね。
防災ってそういうもんでしょ。

長周期地震動で5分以上もグシャグシャに振り回されて

その後も余震に怯えながらその場に居残る

できる人いる？


短周期の東京湾北部地震が先か海溝型長周期の東南海地震が先かは
わからないけど

近々起こると予想されてる巨大地震は２つある

納得して(というか諦めて)る自分はいいとして、年寄りや子供に逃げなくて大丈夫なんて説得できるかね？

Wikipedia 「メキシコ地震」
http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%...
より
「長周期地震動と建物が揺れる振動が一致して共振を起こして、病院などの公共施設を含む多くのビルがパンケーキ崩壊を起こし、倒壊した。なお、低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった。なお、当時は倒壊の原因は建築基準の甘さが原因とされており、長周期振動が原因と判明したのは近年になってからのことである。」

>低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった。

>2010年2月に放送されたナショナルジオグラフィックチャンネルの『警告!最大級の自然災害ビッグ4「壊滅的大地震の恐怖」』では6階建から15階建の建物が倒壊と、2010年7月12日に放送された日テレ系『世界一受けたい授業』では14階建の建物だけが倒壊と放送されている。

とあり、メキシコの場合は、中高層に被害が大きかったようだね。

でも、要は周期によるので、日本でも注意は必要。

一方このスレタイの説明にある
長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm
によると、想定された1)東海地震、2)東南海地震、3)宮城県沖地震では、

1)「濃尾平野などでは特に5 秒の揺れが大きく、関東平野では7、10 秒での揺れが大きくなっています。」とあり、濃尾平野の超高層は危険であるものの、関東平野では、重油タンクなどの危険は心配されるものの超高層への影響はなさそう。

2)「周期5 秒の超高層ビルなどの長周期構造物では震源に近い平野である濃尾平野や大阪平野で特に揺れが大きくなっています。7、10 秒のもっと長い周期になると、御前崎周辺や関東平野で、これらの平野よりも大きな揺れが予想されています。」とあり、これまた、関東の超高層への被害はなさそう。関西・中京圏は要注意。

3)この三ケースでは唯一「震源に近い宮城県や山形県の平野部で所々大きな揺れが予測されています。さらに、周期5 秒での分布をみると、震源から離れた関東平野
でも震源に近い場所と同程度の揺れ方となる場所があります。」と少し心配させられたが、湾岸などは、下図のように5cm/s程度であり、まずほとんど影響がないようだ。

出典: http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

したがって結論としては、現時点の長周期地震動の予想では超高層の多い東京湾岸には影響がなさそうだが、今後の研究に注目する必要があるだろう。

そしてもちろん、どんな地震が今後起こるかは、実際には予測不能だから、重量家具の固定などは必須である。

長周期地震動に関する震動台実験（2009年9月）
http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8&feature=related

この後も続けて住めるか?

>>141

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
からリンクされている
「Ｅ―ディフェンスを用いた長周期地震動を受ける耐震補強超高層建物の震動台実験」
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/091223siryou1.pdf
によると、
2009年の実験は、「東海・東南海地震において予測される名古屋市での想定波」の入力地震動を用いて、
----
１９８０年代以前に建てられた超高層建物の骨組
を対象とした第１シリーズの実験の試験体の骨組部分にダンパーを組み込む耐震補強を施し，期待される技術の効果を調べました。
----
とあり、名古屋のかなり古い建物に耐震補強を施したものを想定した試験のようだね。

2008年3月の実験は、http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/20080321.pdf
によると、
「本実験では１９８０年代以前の初期に建てられた初期高層建物で用いられていた柱梁接合部詳細などの再現を試み」たものであり、これも今の超高層とは無関係。

2008年1月の実験は、「システムキッチン・リビングやオフィスシステム等における危険性や耐震対策の効果を検証」するためのものであり、
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/20080124_kenkyusiryou....

では、「住宅の重大な被害は、住民の方が対策を施せば激減する」と結論付けられているものである。

誰も超高層に住めないとは結論付けていないんだけれど、理解できないのだろうね。

高齢者・乳幼児はちょっと。

No.28 by 匿名さん 2010-10-11 22:04
江東区の公害の特性

　江東区の地盤の大部分は、沖積層と呼ばれている軟弱な地層の上に、江戸時代以来埋立てられてきた土層で形成されています。
　都心に近く、内部河川も多く水運の便の良い江東区には、明治以降、各種の産業が立地し、数多くの工場が建てられました。これらの工場は大量の工業用水を地下水の汲み上げによってまかなってきました。この汲み上げにより地盤沈下が急速に進行し、観測開始から昭和４０年代末にかけて最大４．５ｍの累積沈下量が測定されています。現在、地盤沈下は沈静化していますが、江東区の面積の半分近くは、海面より低いゼロメートル地帯であり、台風や地震の被害を受けやすく、災害に対して脆弱な条件の下に置かれています。また、区内の工場の大部分は、住宅密集地や商店と混在しています。工場は、中小の規模のものがほとんどで、金属製品製造や印刷、木材加工などの騒音、振動の発生する可能性がある工場が点在します。用途地域分布からみても第一種中高層住居専用地域、第一・二種住居地域及び準住居地域が約１９％、準工業地域、工業地域及び工業専用地域が約７１％（平成２１年４月現在）を占め、住工混在地としての特徴を示しています。
　江東区における環境対策は、こうした地勢と地域の現況とを考え合わせて、的確に取り組んでいく必要があります。江東区の地域の特徴と公害との関連を以下に示します。

(1) 地盤が軟弱である。
　　地盤が軟弱なため、大型重量車両による道路振動、土木建設作業にともなう振動の増幅などが見られる。
(2) 過密地域内に小規模都市型産業が多く、住宅と工場が混在している。
　　公害発生源が雑多に散在しているため住民は被害を受けやすく、事業者は公害の加害者になる可能性が高い。
(3) 下水処理場、清掃工場、埋立処分場が存在する。
　　これらの施設での環境保全対策が適切に実施されない場合、区民の生活環境に重大な悪影響が予想される。
(4) 集合住宅居住者の割合が高い。
　　集合住宅の建築構造にもよるが、冷暖房機、音響機器、ドアの開閉等に起因する都市生活型公害が多発しており、多面的な対応を図る必要がある。また、同じ建物の居住者間の紛争による苦情が寄せられることがある。

>>143
長周期地震動の被害に遭う確率より、短周期の巨大地震に遭う確率の方が圧倒的に高く、その場合は、免震や耐震構造でなければ、長周期の比でない揺れになるのですが、その点理解されていますか？

より確率の高い短周期巨大地震が怖ければ耐・免震構造の超高層へ、より確率が低く被害が選択的な長周期地震動が怖ければ中低層へということだと思います。

>>144
どの説明を見ても、昭和以降の埋立地で港湾局により耐震補強のなされたタワーマンション立地である豊洲・有明地区とはほとんど関係ないのではないかな？

それと、ここは地域特定板ではないので、豊洲への嫉妬・妬みはよそでお願いしたい。

チリの落盤事故の救出が始まりました！
33回、感動で泣けそうです。

それにひきかえ、地球の裏側の賎しいあなた！
自己中埋立地住民さん。
恥ずかしくないですか？

ここだったか！
２チャンネルでも話題だが無意味な豊洲擁護キチが巣くうスレとは…

直下型大地震による埋め立て地の大被害大災害など、誰しも分かる通りで、言わずもがな！だわ。

またバカが、現れたな。根拠もなく好きなこと書くなら、2 ch相手にしておればよい。

どれだけネガ情報が出ても住む人は住む！


でもそういう人は稀なようだ。

根拠のないネガの嫌がらせデマに乗せられるようなバカな住民はいないよ。まあそういうのを安易に信じるのは低層に住めばよい。どちらが安全かは、考えればわかるだろう。

エレベータ内で地震に遭うよりは、それよりもっと長い通勤途中に地震に遭う確率の方が大きい、本当にエレベータを含めて乗り物内での被災を避けたいのであれば、通勤時間の短い場所を選ぶであろう。

そして、火災の心配がなくて、低層が言うようにベランダから飛び降りなくてもよい建物と場所を選ぶだろうね。

簡単なこともわからないとは・・・。

テンプレに根拠出てるじゃないですか。

テンプレって、何か知らないけれど、スレの説明の資料は、特に超高層に問題があるという資料でもないし根拠ともならないよ。

あれみて海辺の高層が安全に思えるならいいんじゃない？



(笑)

>>151

>>エレベータ内で地震に遭うよりは、それよりもっと長い通勤途中に地震に遭う確率の方が大きい、
>>本当にエレベータを含めて乗り物内での被災を避けたいのであれば、通勤時間の短い場所を選ぶであろう。

全くその通り。

山陽新幹線の橋脚の座屈や阪神高速のPC橋桁部分の橋脚の倒壊はいい加減な施工不良による人災によるもの。
コンクリートは打設してしまうと内部の鉄筋の配筋状況やタバコや木片のゴミが混入して打設されていること
等、現場監督が厳重に監視していなければ気づかないもの。

インフラの被災の方が、震災後の救援物資輸送や帰宅困難者の問題などで深刻だと思う。

>>154

>あれみて海辺の高層が安全に思えるならいいんじゃない？

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表) 結果見てごらんよ。湾岸は全くと言ってよいほど地震について危険とされていないよ。

首都直下地震による東京の被害想定報告書を見てごらんよ。これも湾岸の超高層の被害は想定されていない。

東京の液状化予測図では、湾岸の超高層立地は、巨大地震で液状化が起こっても被害は全体の5%程度であり、比較的少ないとされており、当然人命や建物の倒壊が起こる規模のものではないとされている。

どう見れば、危険と思えるのか不思議だね。

>(笑)
笑われてるのは誰だろうか？

大丈夫かどうかは実物実験で検証が最善です！


埋立地住人にありがとうを

タワーマンションじゃないんですが、阪神大震災の時より前のマンションは
２階か３階がクッションになっていてそこがペシャと潰れる仕組みになっているって本当ですか？

>>158
マンションでの被害の多くは、旧耐震基準で作られた物件、特に中低層でピロティ形式のものに被害が集中したようですね。

http://allabout.co.jp/gm/gc/71681/3/
が参考になるでしょう。

>>157
>大丈夫かどうかは実物実験で検証が最善です！

そう何度も体験しなくても、阪神大震災で十分では。

Wikipedia「阪神・淡路大震災」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...
より

>もともと日本は地震大国であり、日本の大型建築物は大地震にも耐えられない構造であると分かり、1981年には大幅な建築基準法の改正が行われた。しかし、日本の建造物が安全であるとする報道に基づいた誤解をしている市民も多く、1982年以前に建てられたビル・マンション・病院・鉄道の駅舎などでも広範囲にわたって倒壊・全半壊が多くみられた。

>マンション・病院の住民の死者はほとんど出なかったので、結果的に鉄筋コンクリートのマンションの安全性が確認された。

>さらに、建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは火災が発生していたが、当然ながら隣戸に延焼することはなかった。三宮駅北側の三宮日本生命ビルの5階も崩壊した。また、傾いた状態の柏井ビルが、翌朝の余震によって完全にフラワーロードに横倒しになったが死者は出なかった。

この地震をきっかけに、湾岸の液状化対策やライフラインのインフラ整備が行われたので、

>埋立地住人にありがとうを

というよりか、埋立地住人は行政に感謝しているよ。

地震の被害の多くは、火災によるものと、電気・ガス・水道の停止による不便だから、整備の遅れている内陸部よりは、埋立地の方が、安全で復旧も早いだろうね。

万が一地震になっても片づけが楽な埋立地だから行政的には楽。

>万が一地震になっても片づけが楽な埋立地だから行政的には楽。

そらそうだろう。片づけるような瓦礫が一切出ないんだからね。

電柱は倒れるは、いたるところでガス管が折れるは、火災で街一帯が焼け野原になるようなところは、大変だろう。

その分、あらかじめ湾岸住民の都税を安くするっていうのは、よいかもね。

江東区は湾岸が液状化で壊滅
それを火災被害地が囲むような状態なのね

>>163
>江東区は湾岸が液状化で壊滅
>それを火災被害地が囲むような状態なのね

有明に国の防災拠点あるの知らないのか？

都の危険度ランクでは、超安全な地域が湾岸超高層マンション立地だよ。

尊い犠牲があって進化する技術もあるからな。

東京湾北部地震後の次世代タワマンは強固な作りになるだろう。

解体撤収も忘れるなよ！

>>165
>尊い犠牲があって進化する技術もあるからな。

しつこく嫌がらせで同じこと書いているが、

1)次におこる巨大地震の震源がどこになるかは誰にも予想が不可能
2)もし免震・耐震超高層が短周期（通常の）地震動により超高層が大きな被害を受けるようであれば、超高層以外の被害はもっと大きい
3)阪神・淡路大震災などの過去の地震では、超高層はほとんど被害を受けていてない

長周期地震動については、特定の階数の建物で大きな揺れが生じるが、家具の固定により被害を減らすことができるとされており、「尊い犠牲」は、起こるとしてもタワーマンション以外で起きる可能性が大だろうね。

>1)次におこる巨大地震の震源がどこになるかは誰にも予想が不可能

しかるべき組織が発表した東京湾北部地震の震源地予想ですが。↓

>2)もし免震・耐震超高層が短周期（通常の）地震動により超高層が大きな被害を受けるようであれば、超高層以外の被害はもっと大きい

はい同感です。

短周期では高層建築物は揺れにくいという研究結果があります。
ただし躯体以外への被害は別です。
さらに周囲が液状化しやすい地盤などの場合は地域が生活できなくなる可能性が高くなりますね。

>3)阪神・淡路大震災などの過去の地震では、超高層はほとんど被害を受けていてない

現在の東京湾岸のような超高層は当時ありませんでした。

津波の心配はしなくていいの？

>>167
字が読めないのが一名いるな。

国の想定震源は１８もあるんだよ。

都の想定は、そのうち一番大きな被害を受ける可能性があるものを2つえらんだだけ。

特にそれらが実際に起こるという予想はどこにもないと、地震学会のページに書かれているのだが、科学的なことが理解できないとは、悲しいね。

>>168
液状化の被害は、湾岸にはほとんどないよ。

詳細データを見れば一目両全だよ。

全面積の5%が液状化になっても、どこに影響があるの？

>>169
>現在の東京湾岸のような超高層は当時ありませんでした。

日本初の超高層団地は芦屋浜だし、全面ガラスウォールの超高層商業ビルも既にあったよ。

http://www.janjannews.jp/archives/2866266.html

を見れば、日本の超高層ビルの安全性がよくわかるよ。

また、始まった。
首都地震被災予測。

そんな事より、富士川付近の東海道インフラの分断の問題が先。

先日のメディアの報道で、東海道新幹線東名高速道路とも断層が動き出すと分断される可能性が高い
とあった。

日本の国土には中央構造線、つまりフォッサマグナがあるのを理解しているのはどれほどで？

>>172
旧式調査の古いマップ出すなよ

>>175
>旧式調査の古いマップ出すなよ

旧式調査の根拠は？

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

の最新情報なんだが。これ以外に湾岸に関しては新らしい調査のものはない。嘘だと思えば、東京都に尋ねてみればよいよ。

>>177
カッとなる前によく読むことだねw


この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

>>178
>東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）

だから、公にされているものとしては、平成3年版より新しい東京港埋立地盤の液状化予測はないんだよ。なんで自分で書いておいてわからないの？新しいものがあればそれを公表するだろうが。

もし仮に新しいものがあったとしても、東京都港湾局は、常に液状化対策をしているから、平成3年より悪い状況になるわけないだろうが。

脳が腐っているんではないかい？

>>175=178
こいつ、液状化調査を毎年やっていると思ってんだろうね。液状化調査なんて、一度やれば、あと対策済みのところをアップデートするだけってことが、わからないんだろう。どこまでもアホだな。

池袋とかの超高層タワーマンションとかって大丈夫でしょうか？

>>178

これでどう?

>>183
だから危険なのは、右のピンクのところだってこと。湾岸は概ね液状化対策済。

上っ面だけいじって対策？(苦笑)

超高層建築物の耐震の問題を考える時、何故首都東京だけの問題に固執するのか？

今、一番リスクが大きいのは中京・静岡圏。
その方が、首都東京を巨大地震が襲われるよりもかなり先となる。
※東海・南海連動の巨大地震。

その時、東海道メガロポリスの産業は分断され、日本の経済状況はどうなるか？
その心配を先にした方が良いのではないか？

原発もあるし…首都東京に巨大地震に襲われ、超高層住宅が損傷する事になる前に
問題が深刻になるはず。

>>185
>上っ面だけいじって対策？(苦笑)

そこまでバカか、あんたがバカか港湾局にきいたら。

http://www.tkfd.or.jp/admin/files/2008-10.pdf

を読む限りでは、免震や制震など耐震技術をうたっていないマンションはぎりぎりの設計で危ないようだね。

>>188

これは、土木構造物よりも設計・施工基準がそれより下である一般建築物だけにかかわる問題では無いと
思う。

何故なら、阪神高速の鋼桁では無い区間のPC桁区間での橋脚の倒壊、山陽新幹線のPC桁の落下、ラーメン
連続高架橋の橋脚の座屈・損傷・倒壊、震源から離れた橋梁の橋脚の被りコンクリートの大規模な剥がれ、
色々問題があった。

それに高度成長期のまっただ中の当時、突貫工事に伴う川砂が不足していた為、塩分を含んだ海砂を骨材
にしたセメント各社の功罪もある。

一般建築物だけではなく、インフラも視野に入れなければならない。

焼きプリンのてっぺんだけは硬いね確かに。

粘土主体の関東ローム層もほとんど同じってことがわかっていないようだね。

同じ条件の上なら重心が低く揺れにくい低層建造物のほうがよいということになる。

アタマ悪すぎタワマン脳さん。

ふわふわプリンに乗っかってるだけの低層が、プリンの下の皿まで届く杭がある超高層より良いと思っているアタマ「ど」悪すぎ低層信者さん。

プリンに箸でも立てて揺すってみれば>>193の馬鹿さ加減が露呈するわけだが。

プリンに箸建ててゆすったら、底にくっついているものが倒れるかい。

粘土層の上に乗っかっているだけの低層が先に倒れるのがみえみえだろうが。

東京都の被害予測を見ればどこが危ないかは、一目瞭然だろうが。

上の赤い図とこの図を比べれば、本当に危ないのはどこかよくわかるよ。

被害の大きいエリアに囲まれた埋立地が最悪に見えますが？
しかも足下は液状化。

全壊同様でしょ。

埋め立ては超超超最悪な場所ですって言うか当然なんだし。
元田んぼの家に建つ一戸建てガタが酷く最悪です。

>被害の大きいエリアに囲まれた埋立地が最悪に見えますが？

バカじゃあないの。都区内のほとんどの地域で被害がある一方、湾岸は被害がまったくない地域とされているのに、最悪とは。頭の中どうかしているんだろうね。

おまけに、湾岸には有明防災拠点まであるから、まっさきに援助物資も確保されている。湾岸は湾岸というだけに、海に面しており、どこの地域にも防災さんばしが用意されているんだけれど。

不思議なことを言う人たちだ。

高層階まで三食出前付きで帰りにウンコ下ろしてくれる防災拠点が近所にある物件に住みたいです！



あほ