地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

＞598
いやはや、悲しいのは貧弱な人間関係と浅薄皮相なり。
わざわざ霞ヶ関と業界を例に出した意味も分からないとみえる。
貴殿よほどの人脈をお持ちのようだが、所詮彼らの中ではどうでもいいカテゴリーなのだね。
まあ、仮に買ってしまったのならば、捨て台詞でも吐かないと平静を保てないのは分かるが。
検討中の方はくれぐれも用心召されよ。

車の話はよそでやってくれない。
ここ、マンションのサイトだから。

車といえば、ガソリン車は危ない!(ﾟOﾟ)!
路上もだけど駐車場でぶつかり合い大爆発になるよ

何で『不動産』たる建築・土木の物件が『動産』である車両の話題に繋がるのか不思議。

コンクリートで出来ているボディで走る自動車があるのか？　と思ってしまう。
だから、オート三輪の引用はナンセンス。
そのオート三輪のボディはコンクリートみたいなたわみが発生するのか？（爆笑

>>602

私は「オート三輪」を例にした。
勝手に「三輪」にすり替えて取り繕ってますよね。
そういう誤変換を高層マンションの安全性でもあなたはしているということです。
誤変換は自分の主張を守るために故意になされているのか、単に脳内？の配線ミスが放置されている欠陥脳なのかは知らないし興味も無い。
しかし設計も資材も技術は進化するから高層マンションの危険性は問題にする程ではないとするなら、どの時点の技術がどの程度の危険に対処できるか明確にするべきではないか？
昨年まで、最新技術で建てた高層マンションだと自慢していたマンションが、長周期を指摘されながらも長周期のメカニズム自体が研究レベルであったために危険性はマンション仕様の枠外に置かれていた。
しかし今年に入り長周期に言及した法律と共に安全性に瑕疵がついた。
構造は何も変わらないのにたった１年でだ。
法律が変わらなければ今でも安全なマンションだと自慢げに言い切ることができたマンションだ。
言い方を変えれば、法律で定められていないがために認識はあったが放置された技術、あるいは対コスト効果で省かれた技術ということ。
>建築技術は進化します。（設計も資材も）
進化している＝マンションに技術反映されているという誤変換。
三輪車で私が言いたいことに誘導してくれてありがとう。

>>606

PL法を仰りたいのですか？

建築・土木と車両は、メカニズムも材料も全くちがう物ですよ。

ここのスレッドは、超高層住宅に対する巨大地震に襲われた時の安全性の問題です。

オート三輪などは、巨大地震に襲われた時に道路の陥没は別として、車両が倒れるのですか？
最近。東北地方を襲った巨大地震（岩手・宮城内陸部地震）において、空自の松島基地の戦闘機
が倒れたなんて話は聞きませんでしたよ。

車両は、自ら転覆しても建築物の倒壊に比べて損傷は少ない。
この事を良く考えていますか？

>>607

どうでもいいが、取敢えず「オート三輪」でググってみろよ。
wikiではどう定義されてるよ？
トライクが出てくりゃ拍手してやるよ。
って言うか君、トライク愛好者にぶ＊＊＊されるよ。

それと、長い文章は読む気もならないんだね。
いつまで三輪に固執してんだ？
その話は終わらしたつもりだがねぇ。
都合の悪いことには目を背けて生きている姿をまた晒してしまったね。

オート三輪は古すぎる。
近年、建築・土木と車両に絡む巨大地震時の事故が発生した。

それが何だと思うか？
気づかなかった人は視野が狭い。

中越地震時の上越新幹線の脱線事故である。

新幹線は、車両、電力、信号、土木、建築…と多岐の
分野に渡る総合的なシステム。

ただ、車両屋と土木(この場合レールと枕木から下がが専門に入る)・建築屋は
専門が全く違うため話が噛み合わない。

あの地震当時直下型地震だったため、ユレダスシステム
(これも土木が専門)は役に立たず、非常制動は間に合わなかった。

ここで、土木・建築分野はこれ以上の対策は限界を感じたのか、
車両屋にある提案をする。

それは、土木学会から軌道の脱線防止レールや車両側に取り付ける脱線防止ガイドである。

現在、この脱線防止ガイドはほぼ全車両に取り付けられたそうだ。

結局、タワマンは長周期地震だと危ないのね？

>>611

相変わらず超高層建築と書かずに『タワマン』と
書くのも視野が狭い。
真っ先に長周期地震に対するリスクを挙げたのが、
良くたわむS造の超高層ビルでなかったのか？
これは倒壊の危険性ではなく、内部の固定してない重量物が
人間に危害を与えるリスクでしょう。

60m以上のタワマンっていっぱいありますが、政府の新基準はなぜ60m以上なんですか？
超高層も、建築方法も関係なく、「60m以上のタワマン」ってなってた気がします。

>>613

何度か挙げた航空法の航空障害灯の設置義務を知っていますか？

話をずらさない方が良いのでは？
色々詳しいようですが、「60m以上のタワマンに長周期地震の新基準が必要」という事に大しての意見、理由を求めてます。

長周期地震でにょろっと背が高いタワマンがブルンブルンと首を振って揺れているのが見えます。

上層部の住民はフライングカーペットを楽しんで、最後はダイレクトウィンドウからダイビングです。

すごい勢いで飛んでくるダイニングテーブルを体で受け止めて楽しんでいる人もいます。

最後に中層部あたりで柱が潰れて「くの字」になったので揺れが止まりました。

ダイレクトウィンドウは禁止される予定です。

ガラス飛散防止フィルムは重要です。
揺れのゆがみでガラスが割れます。

上層部の大きなガラスは恐ろしいね！

100kgもあるものが200メートルから墜ちてくる

長周期地震でにょろっと背が高い観音様がブルンブルンと首を振って揺れているのが見えます。

地震速報映像はモザイクかけて放送してます。

最後に足の指が「くの字」になったので揺れが止まりました。

ゆとり脳じゃないと買えない。
生活のゆとりのことじゃないよ。
(笑)

下げで悪態つくな
恥ずかしい

タワマンはここ一年くらいでようやく長周期地振動への対応を図ったもの(制振構造)が
出てきたから直近の制振マンションならもうもう大丈夫でしょう。
大林組のDFSとかね。それ以前のタワーはご愁傷様ですね。
ランドマークタワーのように、金をかけまくってアクティブ制振を入れてるのが一番強いけど
マンションにはコスト的に無理だから。
あとは、液状化しない環境であればOK、液状化すると、外溝や共用施設、各種インフラが
破壊されますから。

デタラメ書くな

>>596
>>597
>>600
>>606

非常に分かりやすかったです。

ところで、２／５（土）の千葉県沖の地震で、
実際にタワーマンションでの揺れはどうでしたか？

実体験による情報を希望します。

ちなみに自分は２３区の新築低層マンションでしたが、まったく揺れを感じませんでした。

耐震基準が厳しくなったから既存高層マンションは苦境ですね、

>>629
インターホンのパネルで緊急地震速報がピコピコ言い出して、
「え？地震？？」
「そういえば揺れてるかも」
程度でした。

＠神奈川県央マンション20階

買った人は途中放棄せずに最後まで責任とること。

神奈川県央じゃ地盤違いすぎだな。
湾岸のインプレないかな。

『液状化免震』という想像力には脱帽w

さすがは無学！

この前のひび割れが気になるね

>>636

>>この前のひび割れが気になるね

コンクリートのひび割れって、強い地震時の力が加わった時だけではなく、施工時のコンクリート
の打設不良による施工不良でもひび割れが発生するのではありませんか？

超高層ビルは殆ど鉄骨造のS造。
超高層住宅はコストの問題と設計技術の進展からかSRC造ではない重量級のRC造。

同じ超高層建築でも、超高層ビルのS造は耐火性に弱い（崩壊したWTCビルもSRCでは無いS造）のと
軽量故に階下への衝撃音や風によるビル揺れがあるのに対して、超高層住宅は純粋なRC造と重量が
ある事から耐火性・階下への衝撃音・風によるビル揺れに強いと思われます。

そうした事から事務所を目的とした建築や住居を目的とした建築とは前者の方がやりやすかった
（鋼材を大量に使う事からコストはかなり高いが）のでは無いのでしょうか？

ヒビの程度にもよるが

耐震システムがフル稼動すると駆体のあちこちがポキポキ折れるはず。
そうすることによってバランス保つ。
問題は事後の修復まで考えていないのでは？
高張力コンクリートは一旦硬化したら接着などの加修困難。

ひび入ってないマンションなんてないから大丈夫。

>>638

お互い素人だと思いますが、素人にしては不可解で滅茶苦茶な所が目立ちます。

>>耐震システムがフル稼動すると駆体のあちこちがポキポキ折れるはず。
>>そうすることによってバランス保つ。

『耐震システム』？　それって何ですか？
免震 or 制震システムの事では無いか？　と。
通常の耐震建築は、強い地震に伴う変形に対して一部分が破壊される事によって建物の倒壊を
防ぐのではないのですかね？
『ポキポキ折れる』も変ですよ。
剪断破壊によるひび割れ多数の事じゃないのですか？

>>高張力コンクリートは一旦硬化したら接着などの加修困難。

接着なんてないですよ。『加修』なんて言葉が建築分野にありましたか？
ひび割れたところにモルタルを挿入して、補修工事って事でないのですか？

巨大地震に伴うコンクリートの破壊に対する補修技術は、度々巨大地震に襲われている
東北新幹線と上越新幹線のラーメン連続高架橋などで中越地震時に一部破壊され、再使用
している事から、この技術の進展も願ってやみません。

http://www.kedm.bosai.go.jp/japanese/topics/2000526sanrikumimamijishin...'東北新幹線の地震被害'

バカだなオマエ
笑

君もね

>>641

>>バカだなオマエ

上記のコメントは、2ch的でまさに貴方自身を表している様なものですよ。

専門の人なら、まずこの様なコメントはあり得ない。

言葉では表せない東北新幹線のラーメン連続高架橋の
損傷・補修の画像を見て何も感じない辺りが…ですね。

必ず二連投言い返すw

ひび割れの湾岸マンションは宇部三菱の不適合に該当の物件

来月２４日から名称変更＝東海地震の危険度－気象庁
　気象庁は１８日、東海地震の前兆とは直ちに判断できない地震などが発生した際に発表する「観測情報」について、「調査情報」への名称変更を３月２４日午後１時から始めると発表した。
　気象庁は、東海地震発生の危険度を３段階に設定。観測情報は最下位だが、２００９年８月に静岡県で起きた震度６弱の地震で発表された際、「観測」という言葉から東海地震が実際に発生したと誤解する住民も多かった。このため、同庁は今年１月下旬、名称を調査情報に変えることを決めた。（2011/02/18-15:52）

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わかりやすい資料がありましたのでこちらにも

http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn70000007vb8.html

逆さ振り子わかりやすい

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

NZで倒壊したのはタワーでなく低い建物でしたね。